Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Re(12): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

EGWPC — Thu, 15 Nov 2007 05:37:36 GMT

und schöner hätte ich es nicht sagen können. Wenn nur alle so denken würden wäre unser Leben einfacher

Re(8): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Plötzlicher Stuhl — Wed, 14 Nov 2007 16:40:30 GMT

ich glaub du hast einen falschen eindruck von mir bekommen - nein, ich lege es überhaupt nicht auf klagen an. aber ich weiß, was mir zusteht - und das habe ich bis jetzt auch fast immer (ohne rechtsbehelfe) bekommen - nicht zuletzt weil a) die sachlage immer klar war und b) der händler merken musste, dass ich kein dahergelaufener bin der sich mit irgendeinem unsinn abspeißen lässt. mit dem beschreiten des rechtsweges drohe ich nie - das halte ich auch für kontraproduktiv. mit einem ganz einfach höflich/freundlichen, aber bestimmten und zielstrebigen auftreten erreicht man imho viel mehr.

an einen fall kann ich mich erinnern, wo ich "die krot geschluckt habe" und nicht wirklich bekommen habe, was mir zusteht - aber da das eine bagatelle war, habe ich es dabei belassen. würde ich allerdings den händlern bei reklamationen völlig unbedarft und ahnungslos gegenüber treten, hätte man mich schon sehr oft über den tisch gezogen.

zum goldadler gehe ich nicht, denn ich bin nicht auf der suche nach konfrontationen...

Re(11): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

-lt- — Wed, 14 Nov 2007 16:31:42 GMT

ich bin der letze der hier stures Vorgehen propagiert, und die Haltung von Goldadler ist ja eigentlich eine die man in diesem Forum oft findet...nur eben eher auf Kundenseite und nicht als Händler...wir schalten auf stur und interpretieren das Gesetz sehr eng in unserem Sinn...
das ist genau die Einstellung die (für beide Seiten) kontraproduktiv ist...das Wesen eines Geschäfts sollte sein, dass beide Seiten einen Vorteil daraus ziehen...genau das sollte auch bei der Reklamation gelten...
ich gehe als Kunde aml davon aus, dass mir mein Händler nicht ans Bein pinkeln will, er wird ja hoffentlich wollen, dass ich wiederkomme, wenn er jetzt ein teil in die Repa schickt, dann geh ich mal davon aus, dass das aus ein bestimmten Grund passiert, und nciht um mich zu ärgern....wenn ich aus irgendeinen Grund sofort Ersatz brauche, dann versuch ich halt GEMEINSAM ein Lösung zu finden..was meisten, wenn auch nciht zu einer optimalen, aber zufriedenstellenden Lösung führt...

Re(10): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

EGWPC — Wed, 14 Nov 2007 15:29:58 GMT

Jein... es gibt leider einen Hersteller der beim Wort Wandlung gegen Geld erst dann die Scheuklappen ablegt wenn man als Händler die Klage im Haus hat - kahm bis dato einmal vor und das ist schon etwas länger her.. aber Ja. Gewährleistungs und Garantiefälle hat man als Händler Tag täglich.... wenn man da nicht informiert ist und weis was genau die Pflichten und Rechte sind macht man vieles falsch... und Anwälte Kosten Geld - auch entgegen der landläufigen Meinung das eine Rechtschutzversicherung ein Allheilmittel sei sollte man auch dorft vielleicht das kleingedruckte besser genau lesen..
wobei ich aber sagen muss das in den Jahren die wir das jetzt machen nicht ein Garantie/Gewährleistungsfall war wo die rechtslage nicht eindeutig war und eine Klage auch nicht mehr herausgebracht hätte.. wenn sich dann eine Seite wirklich stuhr stellt dann ok - aber die Vorlage des Kodex mit dem entsprechenden Paragraphen hat bis dato noch immer Wunder gewirkt und so manchen landläufigen Irrglauben oder Halbwissen aus der Welt geschafft und eine Lösung gebracht.. auch ohne das es ein Richter entscheiden musste. Klar bei Goldadler zählt was man hört hin und wieder auch das Faustrecht noch aber aus dem Zeitalter sind glaube ich so gut wie alle Händler draußen. Wobei ich mir sicher bin das auch bei Goldadler sehr korrekt gearbeitet wird, es ist halt leider nur nicht immer wirklich gut Gesetzte genau so auzulegen wie Sie geschrieben stehen - das ist halt oft dann das was man hier im Forum liest klar ist ein Kratzer am Mainboard keine Garantie aber 95% der Hersteller schauen net mal... also kostet es € 10 für den Versand, die verrechnet man dem Kunden und die Welt ist Rosa.. es geht halt eben so einfach wie ich es hier schildere oder so wie man es hier im Forum über GA liest

Re(9): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

-lt- — Wed, 14 Nov 2007 14:41:04 GMT

Danke für die Bestätigung, auch wenn sie, da sie aus Händlermunde kommt, vermutlich als vorbelastet gelten wird ....

Re(8): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

EGWPC — Wed, 14 Nov 2007 14:30:50 GMT

Ich möchte mich hier bissi mit einmischen da ich auch gerne die Händlerseite schildern möchte - vor allem weil der Fall was Spezielles ist.

wie läuft es nach den Regel:

also der Kunde hat ein defektes Produkt und kommt zum Händler. Ist das Produkt nagelneu wird er kaum ein Problem haben ein neues zu bekommen, kommt er wie hier beschreiben Wochen später geht das Gerät mal auf Reparatur. Sind wir über 6 Monate raus hätte der Händler das Recht den Kunden wegzuschicken und ihn auf den Hersteller zu verweisen (siehe Goldadler) - es sei denn natürlich der Kunde kann belegen das der Defekt beim Kauf schon war. Nur stelle ich bei solchen immer zu die Frage "und nerven tut es Sie seit Gestern?"
Ist der Händler so wie die meisten wird er die Ware annehmen und an die Garantieabteilung des Herstellers schicken. Dann kommt das Gerät retour und geht wieder in das Gewahrsam des Kunden.
Ein Umtauschrecht wie oben auch jemand sagte gibt es in keinem Gesetztestext weder ABGB noch KschG... das sind alles Kluanzen. Auch im Fernabsatz ist das Rücktrittsrecht nicht als Umtauschrecht zu sehen da der Händler für den Rücktritt durchaus, und meiner Meinung nach völlig zurecht (wenn er nicht minderwertige Ware lieferte), Geld verlangen darf.
Ist das Gerät nun nicht zu reparieren oder bietet der Händler von sich aus eine Wandlung an so muss es ein neues Gerät sein. Gebrauchtware gehört auf den Schnäppchenmarkt oder in den Abverkauf aber nicht als Austausch bei einer Wandlung - und das wird auch jeder Richter so sehen.. nur dieser Fall hier ist anders - warum?

Also der Kunde hat ein defektes Gerät und möchte den Defekte behoben haben. Anstelle einer lange dauernden Reparatur bekommt er vom Servicemitarbeiter ein anderes Gerät angeboten. Der Kunde sieht das Paket, kann es anfassen, dürfte es aufmachen und alles kontrollieren und entscheidet sind das Angebot des Mitarbeiters anzunehmen.

So und nun die Fragen:
1. Wäre ihm ein neues Gerät zugestanden?
a: ja.
2. Hat er den Defekte behoben bekommen?
a: ja.
3. Hat er ein gutes Geschäft gemacht?
a: Jein. (es ging ja schneller als eine Reparatur und das Gerät geht)

das Problem ist das er einfach nicht geschaut hat welches Gerät er bekommen hat und als mündiger geschäftsfähiger Bürger eine Vertrag abgeschlossen hat indem er das Gerät, das er hatte, gegen ein Anderes tauschte. Ich sehe hier weder etwas verwerfliches noch Sittenwidriges noch etwas das nicht gesetzkonform wäre - sondern einfach einen Kunden der einen Deal angenommen hat mit dem er im Nachhinein nicht glücklich ist und jetzt das dem Händler ankreidet. Rechtliche hätte er mehr Möglichkeiten gehabt und mehr daraus machen möchten... das hat er aber unwissender Weise nicht gemacht. Das ist nicht die Schuld des Händler und wenn ich ganz ehrlich bin glaube ich sogar der Verkäufer dort hat es wirklich gut gemeint und wollte ihm nichts Schlechtes tun. Nur so wie ich die Leute in den Großmärkten kenne würden sie ihm wenn er hingeht und das einfach nett und höflich schildert sicher hinbekommen und er ein neues Gerät bekommen. Auch ohne mit dem Anwalt zu drohen.. bie uns ist es dann nämlich immer umgekehrt.. droht wer gehts nach Vorschrift, fragt er nett und höflich reißen wir uns den A.. gerne auf und versuchen was geht. Ist immer so wie man in den Wald reinruft.... ist der Unterton mit Klage und Anwalt wird eben nach dem Gesetzt gehandelt und das hat nicht nur Rechte sondern auch Pflichten für den Kunden parat.. die will halt keiner sehen. Diesem User rate ich wirklich einfach hinzugehen, den Fall zu schildern und die negative Überschrift die er nicht belegen kann (weil zum "über Ohr hauen" gehört Absicht und die kann ich hier nicht erkennen) ich bin mir sicher das es sich auch so lösen wird. Nur sollte er es gleich machen... 14 Tage später lacht ihn, und das vollkommen zurecht, jeder aus.

Re(7): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

-lt- — Wed, 14 Nov 2007 12:14:31 GMT

nicht ganz, denn wenn der händler die primären gewährleistungsbehelfe
verweigert

ich hab ja nicht gesagt, dass er dir einen primären gewährleistungsbehelf verweigert hat, die Nachbesserung ist ein solcher.....

ändert nicht viel daran, dass bei einem unkooperativen händler der klagsweg zu
beschreiten sein wird, aber normalerweise will sich das der händler glaube ich
gar nicht antun; zumindest wenn die sachlage einigermaßen klar und man als
konsument im recht ist (zu dessen durchsetzung einem ja auch notfalls der vki
weiterhelfen kann).

du willst mir ehrlich einreden, dass du wegen einer solchen Sache vor Gericht ziehst...mal abgesehn davon dass der Ausgang eines solchen Verfahrens ungewiss ist, schließlich hat der Händler die Gewährleistung nicht verweigert, sondern ihr seit euch nur über die Form uneinig gewesen, und es könnte ja auch Gründe geben warum der Austausch für ihn wirklich unzumutbar ist...oder der Anwalt findent eine Darstellung die zumindest den Anschein erweckt...

was den VKI angeht....die schreiben einen bösen Brief und machen ein bisschen Stimmung, dabei wirds in dem Fall auch bleiben...die wissen auch, dass in dem Fall ein Musterprozess auch blöd ausgehn kann...genauso wie eine Rechtschutzversicherung, die könnten u.U. auch ablehnen....

Da du recht locker mit dem Rechtsweg umgehst gehe ich davon aus, dass du weißt wie solche Verfahren ablaufen...falls sie zustande kommen...

Vesteh mich nicht falsch, ich bin auf deiner Seite...es sollte so nicht sein...aber ich habe auch einen Sinn für Realität...und wenn man den Händlern mit dem KschG droht, kommt vielleicht mal ein: Okay, klagen sie....

Beim Goldadler z.B. ist das anscheinend Standardanwort

Typisch!!!

mthsff — Wed, 14 Nov 2007 07:44:39 GMT

Das ist mal wieder typisch für ein ach so tolles Unternehmen in österreichischer Hand

Zweimal Mal habe ich was dort gekauft:
1. No-Name Stereoradio mit CD-Player
2. Fernglas

Der Radio hatte von Beginn an ein ohrenbetäubendes Knacksen beim Umschalten zwischen TAPE/RADIO/CD. Zunächst meinte ein Verkäufer noch, damit müsse ich halt leben. Ein anderer Verkäufer in einem anderen Geschäftslokal (!) tauschte das Gerät aus, es blieb aber dabei - offenbar Konstruktionsfehler!
Lektion #1: Mangelnde Kontrolle, was eingekauft wird.

Das Fernglas wurde durch meinen Fehler nass und zwar drinnen auch.
Nachdem der Fön auf stärkster Stufe keinerlei Trocknung brachte, ging ich das Schlimmste befürchtend ins Geschäft. Zu meinem Erstaunen sagte man mir dort, das sei kein Problem und das Fernglas würde eingeschickt.
Der Verkäufer war so flott unterwegs, dass ich sicherheitshalber noch einmal nachfragte, ob ich denn einen Reparaturschein o.ä. bekommen würde. Denn so ganz ohne Zettel in der Hand, dass ich da was abgegeben hatte, wollte ich auch nicht stehen.
Die Antwort, die ich bekam war: "Ja glauben's denn, der Hartlauer ist deshalb so reich, weil er seine Kunden bestiehlt?"

Gegen soviel Dummheit ist kein Kraut gewachsen, aber richtig ärgern musste ich mich erst bei der Rückgabe des "reparierten" Fernglas: Trocken ja, aber es hatte zwischenzeitlich einen auffälligen Farbstich bekommen - entweder runtergefallen oder beim Trocknen hat es die Gläser gehörig verzogen...
Lektion #2: Mangelhafter Kunden- bzw Reparaturservice

Dann hat es mir gereicht --- für ewig!!!

Re(5): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

obageh — Wed, 14 Nov 2007 07:33:40 GMT

naja billig heißt zwangsweise auch klump. da billig nicht nur den preis
beschreibt sondern auch die eigenschaften.

dann nennen wir es halt preiswert....

Re(5): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

eumega — Tue, 13 Nov 2007 21:22:13 GMT

wirklich? dachte da kann man geklagt werden!

Re(4): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

nico — Tue, 13 Nov 2007 21:21:31 GMT

ihr müsst nicht dauernd markennamen zensieren - in österreich darf man seine meinung sagen, welche marken man nicht will.

Re(7): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

eumega — Tue, 13 Nov 2007 21:16:43 GMT

bittsteller super wort!
einmal verkaufte man mir in einem bekanten Elektromarkt an schleppi, der war auch pre owned, als neu!
Ich packte die sch... aus, und entdeckte das!
Dann wollte mir ein lehrling erklären, dass die reklamation und mein offerrt noch 500 aufzahlen gegen besseres gerät eine kulanz der firma sei!
Verkaufen ein gebrauchtes gerät als neu und dann eine kulanz, naja flog den an, und passte dann auch, denn dem abteilungsleiter gingen die argumente aus!!!!!

Re(3): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

eumega — Tue, 13 Nov 2007 21:14:10 GMT

ja ok, bei so marken wie f.. oder s.s. etc.. kann es sein, dass es Ärger gibt, hatte aber als teeny im jungendzimmer auch einen silvia schneider videorekorder damals noch (hatte damals weniger geld für sowas) aber der funkte wunderbar!
Bruder hatte silvia fernseher, doch der ging nach 2 jahren dauer ps1 spielen (war alles noch in den 90er Jahren) ein!
Also imj großen und ganzen würde ich nur marken kaufen, die gut sind, denn der ärger mit so am klump ist ja enorm!
Guter kumpel von mir kaufte mal einen yamada dvd player mit HD etc.. und der spielte keinen einizfen film mit ton, kostete aber auch 240 euro, also sooo billig is des klumpat dann ja auch net dass man dann auch ton oder bild verzichten würde wollen!

Re(6): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Plötzlicher Stuhl — Tue, 13 Nov 2007 21:13:18 GMT

du hast was theorie/praxis anbelangt natürlich recht.
aber wenn die konsumenten besser darüber informiert wären, welche rechte sie haben (und welche sie nicht haben, vgl das vielzitierte "umtauschrecht") müssten die händler bald damit aufhören, sich dumm zu stellen (bzw. sich selbst mal über das kschg informieren).

und meine verhandlungsposition als konsument schaut schon anders aus je nachdem, ob ich als bittsteller auftreten und auf kulanz hoffen muss oder mich auf ein gesetz berufen kann.

1: Das Teil zur Reparatur schicken...

2: betteln, eine andere Lösung zu finden...

3: auf erfüllung des KschG klagen, nach ein paar Monaten (mit etwas
Glück...und ohne Berufung der Gegenseite) dein Austauschgerät in Empfang
nehmen...ach ja es könnte ja auch noch sein, dass aus irgendeinem Grund der
Austausch tatsächlich unzumutbar ist...in dem Fall gehören dir die
Prozesskosten und dein teil geht in die Reparatur.....

nicht ganz, denn wenn der händler die primären gewährleistungsbehelfe verweigert, dann greifen die sekundären: wandlung/bzw. preisminderung. ändert nicht viel daran, dass bei einem unkooperativen händler der klagsweg zu beschreiten sein wird, aber normalerweise will sich das der händler glaube ich gar nicht antun; zumindest wenn die sachlage einigermaßen klar und man als konsument im recht ist (zu dessen durchsetzung einem ja auch notfalls der vki weiterhelfen kann).

rechtsschutzversicherung ist aber generell kein fehler...

Re(4): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

RoHS — Tue, 13 Nov 2007 20:21:33 GMT

aber die silva geräte sind die unterste preisklasse.

und ein schrott!

Re(6): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

-lt- — Tue, 13 Nov 2007 20:07:44 GMT

je mehr zeit du vergehn lässt, desdo blöder wird die situation, man kann ja dann verständlicher weise argumetieren: "und das ist ihnen nicht gleich aufgefallen?"...

den versuch ist es sicherlich wert...aber bleib ruhig und sachlich....

Re(5): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

-lt- — Tue, 13 Nov 2007 20:03:15 GMT

ich sag jetzt mal salopp: das ist der Unterschied zwischen theorie und Praxis...in der Theorie sollte es so laufen wie in deinem Fallbeispiel...in der praxsis sieht die sache meiem Wissenstand nach anders aus....wenn dein Händler sagt er muss das Teil zur Reparatur schicken dann bleiben dir in der Regel 3 Möglichkeiten:

1: Das Teil zur Reparatur schicken...

2: betteln, eine andere Lösung zu finden...

3: auf erfüllung des KschG klagen, nach ein paar Monaten (mit etwas Glück...und ohne Berufung der Gegenseite) dein Austauschgerät in Empfang nehmen...ach ja es könnte ja auch noch sein, dass aus irgendeinem Grund der Austausch tatsächlich unzumutbar ist...in dem Fall gehören dir die Prozesskosten und dein teil geht in die Reparatur.....

ich hab noch kein Urteil gefunden...wo wirklich eine Firma rechtskräfig verurteilt wurde auszutauschen statt zu reparieren...solltest du eins finden...ich bin wirklich dran interessiert...

ich will dich hier nicht auf den Arm nehmen, ich will nur aufzeigen dass das geschriebene und das gelebte recht zwei unterschiedliche Dinge sind, die sich eigentlich nur im Gerichtssaal von zeit zu zeit über den Weg laufen......und erfahrungsgemäß ist das wedeln mit den KschG bei einer Reklamation der am wenigsten zielführende Weg...

Re(5): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

"without" — Tue, 13 Nov 2007 18:34:09 GMT

Stimmt "billig" bedeutet "billig" und nicht "preiswert" oder "guenstig"!

Re(4): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

123456a — Tue, 13 Nov 2007 18:20:54 GMT

naja billig heißt zwangsweise auch klump. da billig nicht nur den preis beschreibt sondern auch die eigenschaften.

Re: Ich bin der Kunde!

"without" — Tue, 13 Nov 2007 17:10:53 GMT

nicht ICH muß zum Verkäufer, sondern der Verkäufer zu mir! Ich bin der Kunde, aber hallo!!! ich bin da um dort Geld zu lassen, soll ich auch noch zum
Verkäufer rennen??

Ja! Ein Kauf sollte eine win-win Situation sein.
Etwas abstrakt: Der Verkaeufer muss Dir nicht unbedingt was verkaufen.
Wozu auch? Er ist im gleichen Recht wie Du. Er moechte Geld, Du moechtest Ware.
Im "Discounter" einkaufen aber "Kunde ist Koenig Menthalitaet" geht halt nicht.
ich bin dem Haendler immer genauso dankbar, wenn er mir etwas verkauft.
ZB. Man rennt rum und sucht nach etwas Speziellem (eventuell eine Kleinigkeit),
dann ist man Dankbar wenn man es endlich gefunden hat. Jetzt stell Dir mal vor,
der Haendler wuerde dann sagen: "Verkaufe ich Dir aber nicht!"

In Deinem Fall aber wirklich etwas "ungluecklich" gelaufen. Da hast scho Recht.

Re(5): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

PuLs — Tue, 13 Nov 2007 17:10:39 GMT

Vielen Dank für eure Antworten!

Ich habe mich zwar immer noch nicht beruhigt, versuche aber meine Wut zu unterdrücken.

Sowas ist mir schon 2x passiert, vllt liegt es daran, daß ich wütend bin.

Ich bin einfach so froh, daß dieses Gerät heute auch noch funktioniert. Weiß nicht, ob ich es gut sein lassen soll oder doch zurückbringen. Hätten sie vielleicht auch ein neues Benutzerhandbuch reingelegt, wäre mir das vllt nicht aufgefallen. Aber sicher spätestens, als das Gerät keinen Suchlauf gemacht hat.

Was soll ich machen? das gerät morgen zurückbringen und sagen, daß ist ja gebraucht? Und dann eine diskussion beginnen?

vielen Dank

PuLs — Tue, 13 Nov 2007 17:02:03 GMT

obageh, du hast es auf den Punkt gebracht!

Re(2): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

PuLs — Tue, 13 Nov 2007 16:55:09 GMT

ich hatte auch andere Sachen zu tun, als nur fernzusehen.

Re(4): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Plötzlicher Stuhl — Tue, 13 Nov 2007 16:54:33 GMT

http://forum.geizhals.at/t532858,4445104.html#4445104

Ich bin der Kunde!

PuLs — Tue, 13 Nov 2007 16:53:56 GMT

Weißbier

nicht ICH muß zum Verkäufer, sondern der Verkäufer zu mir! Ich bin der Kunde, aber hallo!!! ich bin da um dort Geld zu lassen, soll ich auch noch zum Verkäufer rennen??

Mein Fehler daß ich nicht gleich das Gerät dort angeschaut habe, ich war einfach froh, daß FTE loszuwerden. Ich ging automatisch davon aus, daß ich eine Neuware bekomme.!

Re(4): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

PuLs — Tue, 13 Nov 2007 16:49:39 GMT

edi, auch billige Geräte müssen PROBLEMLOS funktionieren, dafür sind sie gemacht! Wie jetzt soll eine Billigmarke Tv nichts zeigen, weil es billiger war?

Re(4): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Plötzlicher Stuhl — Tue, 13 Nov 2007 16:45:39 GMT

also ein rechtsanspruch auf austausch (orig. verpackte ware) ist mir
unbekannt!

ich sprach zwar nicht von original verpackter ware, aber ansonsten besteht dieser anspruch.
http://www.konsument.at/konsument/detail.asp?category=Markt+%2B+Dienstleistung&id=24579

davon mal abgesehen, was passiert dann mit der reparierten (nicht mehr
originalen) geräten? die will keiner mehr zum normalen preis kaufen! damit
würde der händler bei jeder reparatur die krot schlucken und an dem artikel
nix mehr verdienen, weil er das reparierte klump billigst als gebrauchtware
abverkaufen müsste.

der händler kann sich bei seinem großhändler regressieren usw; außerdem ist das KSchG wie der Name schon sagt dazu da, die Konsumenten zu schützen und nicht aus Rücksicht auf die Händler alles auf den Endkunden abzuwälzen...

Re(4): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Plötzlicher Stuhl — Tue, 13 Nov 2007 16:45:39 GMT

also ein rechtsanspruch auf austausch (orig. verpackte ware) ist mir
unbekannt!

ich sprach zwar nicht von original verpackter ware, aber ansonsten besteht dieser anspruch.
http://www.konsument.at/konsument/detail.asp?category=Markt+%2B+Dienstleistung&id=24579

davon mal abgesehen, was passiert dann mit der reparierten (nicht mehr
originalen) geräten? die will keiner mehr zum normalen preis kaufen! damit
würde der händler bei jeder reparatur die krot schlucken und an dem artikel
nix mehr verdienen, weil er das reparierte klump billigst als gebrauchtware
abverkaufen müsste.

Re(3): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

-lt- — Tue, 13 Nov 2007 15:51:20 GMT

ach ja....des österreichers liebster gummiparagraph...den kann man so oder so auslegen, das problem dabei ist, dass naturgemäß dass die Parteien unterschiedlich sehn was zumutbar ist und was nicht....die Aussage dass bei Massenware automatisch zumutbarkeit vorliegt kann ich so nicht unterstützen...
IMHO kommt es hier auch stark daruf an wie der Hersteller das Produkt behandelt....handelt es sich um ein gerät wo eine *TRÖT* möglich und wirtschaftlich sinnvoll ist, so ist es für den Händler wohl unzumutbar das defekte gerät einfach abzuschreiben, alalong gilt natürlich auch der Umkehrschluss....wo eine Repa nciht sinnvoll ist, ist auch für den Händler ein einfacher Austausch zumutbar....
das Problem dabei ist halt das Recht nciht selbsterfüllend ist....wirklich in die eine oder andere richtung verpflichtet NUR ein rechtskräftiges Urteil...und deswegen einen rechtsstreit anzufangen ist wohl für keine Seite sinnvoll...

Re(5): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

obageh — Tue, 13 Nov 2007 15:00:18 GMT

ja aber funktionieren tun sie auch....
____________________________________________________________________

so sehe ich das auch!

Re(3): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

obageh — Tue, 13 Nov 2007 14:59:40 GMT

der kunde hat anspruch auf reparatur oder austausch und zwar nach freier wahl

also ein rechtsanspruch auf austausch (orig. verpackte ware) ist mir unbekannt! davon mal abgesehen, was passiert dann mit der reparierten (nicht mehr originalen) geräten? die will keiner mehr zum normalen preis kaufen! damit würde der händler bei jeder reparatur die krot schlucken und an dem artikel nix mehr verdienen, weil er das reparierte klump billigst als gebrauchtware abverkaufen müsste. zumeist wird so ein drumm dann auf neu getrimmt und "pseudo" original verpackt - leider gängige praxis bei vielen händlern! der nächste kunde wird faktisch reingelegt und kauft den gebrauchten kram als neu. möchte nicht wissen wie die geräte von messen verkauft werden? wenn das ding keine groben kratzer hat, wird es auf hochglanz geputzt, in den karton gegeben und sogar mit einem original- band zugekleistert! ist schon einige jahre her, dass ich in der branche war, aber wir haben es damals so gemacht..... professionell aufbereitet ist es zumeist auch wieder nur für einen profi erkennbar, ob das gerät schon mal wo gestanden ist, der normale kunde vermeint ein nagelneues gerät gekauft zu haben.

Re(4): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

bigboss007 — Tue, 13 Nov 2007 14:57:33 GMT

ja aber funktionieren tun sie auch....

Re(2): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Plötzlicher Stuhl — Tue, 13 Nov 2007 14:41:44 GMT

du hast nur einen anspruch auf eine reparatur, alles was darüber hinausgeht
ist (leider) eine freiwillige sonderleistung deines händlers!

der kunde hat anspruch auf reparatur oder austausch und zwar nach freier wahl (sofern es für den händler nicht wirtschaftlich unzumutbar ist - was bei auf lager liegender massenware nicht der fall ist.)
leider wollen uns die händler oft gegenteiliges einreden (hat schon einer von euch ein defektes handy innerhalb der ersten 6 monate ausgetauscht bekommen? da wird immer nur auf die garantieabwicklung des herstellers verwiesen, von gewährleistungsbehelfen will man nichts wissen...)

Re(3): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

obageh — Tue, 13 Nov 2007 14:37:08 GMT

also ich muss ehrlich sagen ich hab 2 geräte von silvia schneider...1
stereoanlage bei meinen eltern + dvd-player...alles spielt bis jetzt ohne
probleme!!!

billig heisst ja nicht zwangsweise auch klump! aber die silva geräte sind die unterste preisklasse.

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

obageh — Tue, 13 Nov 2007 14:23:23 GMT

Dürfen Händler das machen?

die optik ist schräg, aber rein rechtlich betrachtet DÜRFEN sie es!

du hast ja das defekte gerät einige zeit in gebrauch gehabt, somit war es ebenfalls bereits gebraucht! damit keinen anspruch auf eine neue original verpackte ware, sondern auf eine reparatur, oder (zuvorkommend) einen austausch auf einen funktionierenden tuner (nicht zwangsweise neuen) der gleichen preisklasse.

dienst nach vorschrift wäre: der hartlauer schickt deinen ein und lässt in reparieren = du wartest bis zum st. nimmerleinstag, dann bekommst DEINEN wieder zurück, eventuell mit kratzern vom servicetechniker, die du nicht nachweisen kannst.

der austausch auf einen neuen (orig. verpackten) ist ein entgegenkommen auf das du keinen anspruch hast, sobald du eine nicht mehr orig. verpackte ware reklamierst. du hast nur einen anspruch auf eine reparatur, alles was darüber hinausgeht ist (leider) eine freiwillige sonderleistung deines händlers!

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

obageh — Tue, 13 Nov 2007 14:23:23 GMT

Dürfen Händler das machen?

die optik ist schräg, rechtlich betrachtet DÜRFEN sie es!

du hast ja das defekte gerät einige zeit in gebrauch gehabt, somit war es ebenfalls bereits gebraucht! damit keinen anspruch auf eine neue original verpackte ware, sondern auf eine reparatur, oder (zuvorkommend) einen austausch auf einen funktionierenden tuner (nicht zwangsweise neuen) der gleichen preisklasse.

dienst nach vorschrift wäre: der hartlauer schickt deinen ein und lässt in reparieren = du wartest bis zum st. nimmerleinstag, dann bekommst DEINEN wieder zurück, eventuell mit kratzern vom servicetechniker, die du nicht nachweisen kannst.

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

obageh — Tue, 13 Nov 2007 14:23:23 GMT

Dürfen Händler das machen?

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

obageh — Tue, 13 Nov 2007 14:23:23 GMT

Dürfen Händler das machen?

die optik ist schräg, aber rein rechtlich betrachtet DÜRFEN sie es!

du hast ja das defekte gerät einige zeit in gebrauch gehabt, somit war es ebenfalls bereits gebraucht! damit keinen anspruch auf eine neue original verpackte ware, sondern auf eine reparatur, oder (zuvorkommend) einen austausch auf einen funktionierenden tuner (nicht zwangsweise neuen) der gleichen preisklasse.

dienst nach vorschrift wäre: der hartlauer schickt deinen ein und lässt in reparieren = du wartest bis zum st. nimmerleinstag, dann bekommst DEINEN wieder zurück, eventuell mit kratzern vom servicetechniker, die du nicht nachweisen kannst.

es wäre auch besser gewesen, du hättest gleich bei der übernahme nachgesehen, ob das gerät orig. verpackt ist, das sieht man meistens am klebeband! theoretisch könntest du jetzt die kratzer reingemacht haben und einen neuen wollen! der austausch auf einen neuen (orig. verpackten) ist ein entgegenkommen auf das du keinen anspruch hast, sobald du eine nicht mehr orig. verpackte ware reklamierst. du hast nur einen anspruch auf eine reparatur, alles was darüber hinausgeht ist (leider) eine freiwillige sonderleistung deines händlers!

Re(2): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

bigboss007 — Tue, 13 Nov 2007 14:18:10 GMT

also ich muss ehrlich sagen ich hab 2 geräte von silvia schneider...
1 stereoanlage bei meinen eltern + dvd-player...

alles spielt bis jetzt ohne probleme!!!

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

pong — Tue, 13 Nov 2007 13:43:31 GMT

Schließe das Gerät verbittert an

Und genau hier wäre Schluss.

Wenn das Gerät nebst Zubehör ersichtlich gebraucht ist packt man den Krempel wieder zurück und ab ins Geschäftslokal

btw. wennst dich 20 Minuten warten lässt.... warum fangst dir nicht sofort einen zu?

pong

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Marne — Tue, 13 Nov 2007 12:31:26 GMT

So ging das ein paar Wochen.

wieso so lange gewartet?

Re(2): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Da Horstl — Tue, 13 Nov 2007 12:05:27 GMT

Warum sollte man sich eine "Teuermarke" zulegen, die womöglich von derselben Fertigungsstraße kommt, genauso genau NACH der Gewährleistungsfrist (2 Jahre und 1 Monat) kaputt geht, nur halt das Doppelte bis Dreifache kostet?

Da kauf ich mich doch gleich einen DVD-Player von CAT oder von Traveler oder von Tevion und wenn das Ding nach 2 Jahren hin ist, schmeiß ich es weg und kauf mir genauso wieder einen billigen "Krempel", der genauso gut funktioniert.

Bevor ich mir ein Sony, Pionier, Philips oder sonstwas kauf, (wo auf dem Traveler- oder Tevion-Gerät halt Sony, Pionier oder Philips draufklebt), das nach 2 Jahren genauso den Geist aufgibt und ich für eine Reparatur genauso viel zahlen müßte wie für ein neues(!) Traveler- oder Tevion Gerät...

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

EGWPC — Tue, 13 Nov 2007 10:47:57 GMT

Also ich finde die Überschrift heftig.. bitte bei sowas vorsichtig sein, eine Strafrechtliche Anzeige kann da schnell folgen, ich würde ihn ändern.

ich denke mal da ist dem Mitarbeiter einfach ein Fehler passiert. Gehe hin, weise ihn darauf hin und bestehe auf ein neues Gerät. Das steht dir ohne Wenn und aber zu.
Egal ob online oder im Shop, entweder reparatur oder Wandlung gegen Geld/neues Gerät.
Nur bitte eines nie vergessen.. 2 Wochen Später kommt ist nicht.. sofort melden und reklamieren weil: es wäre ja auch möglich das der Schaden bei dir beim Aufstellen/Auspacken passiert ist und umso länger die Reklamation und der Kauf auseinanderliegen umso weniger ist jemand hier gewillt deinen Worten glauben zu schenken.

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Norwegische Schmalzkatze — Tue, 13 Nov 2007 10:47:06 GMT

mein beileid, das ist ordentlicher beschiss (wenn es stimmt, was du erzählst)

aber worauf wartest du? reklamier das ding

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Norwegische Schmalzkatze — Tue, 13 Nov 2007 10:47:06 GMT

mein beileid, das ist ordentlicher beschiss (wenn es stimmt, was du erzählst)

Re(2): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

SeCCi — Tue, 13 Nov 2007 10:22:25 GMT

Cool .. gleich 2 mal absolute Billigmarke gekauft - Sich informieren ist wohl
heute nicht mehr drin ...

deswegen brauchen die "billigmarken" nicht funzen oder kann ruhig gebraucht sein? ... sehr logisch

Re(2): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

RoHS — Tue, 13 Nov 2007 10:21:11 GMT

was ist an einer billigmarke auszusetzten?

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Weissbier — Tue, 13 Nov 2007 09:59:56 GMT

Stehe 20 Minuten in der Elektronikabteilung. Niemand kümmert sich um mich.

Kann es sein, dass dir 5 Minuten wie 20 vorgekommen sind? Abgesehen davon dürftest du genügend Zeit gehabt haben, denn wenn es dir nicht mal wert ist, einen halben Stock zum dortigen Mitarbeiter zu gehen und um Unterstützung zu bitten...

Was ist in diesem Fall zu tun? Dürfen Händler das machen?

Dass er dir ein beretis einmal retourniertes Gerät ohne Information darüber ausgehändigt hat, ist nicht okay. Aber wenn dich "der Hartlauer übers Ohr haut", dann setzt das böse Absicht voraus. Vielleicht ist es dem Mitarbeiter genauso wie dir gar nicht aufgefallen, dass die Schachtel bereits einmal offen war? Wobei ich ehrlich gesagt nicht verstehe, warum du ein unbekanntes Modell nimmst, ohne es einmal angeschaut zu haben. Oder stand ein gleiches im Regal? Das soll jetzt kein Vorwurf sein, aber bei technischen Geräten schaue ich immer nach, ob auch tatsächlich alles drin ist oder vielleicht ein Transportschaden vorliegt. Ein Netzteil kann rasch einmal fehlen, weil es einer rausgezogen hat, ohne deswegen gleich das Gerät zu benutzen.

Mit deiner Reklamation bist du ein bisserl langsam, sofortige Reklamationen (und sei es nur telefonisch) sind zielführender. Den spätestens jetzt hätte das gerät auch durch dich vermutlich die ersten Gebrauchsspuren, unterscheidet sich also nur wenig von dem Zustand den du reklamieren möchtest.

Völlig unmoralisch wäre übrigens, wenn du das Kastl nochmals wegen (angeblicher) technischer Mängel reklamierst und dann auf ein höherwertiges Gerät gestehnst (über das du dich aber zuerst im GH-Forum informiert hast - der Name TechniSat ist ja schon gefallen).

WB.

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

-lt- — Mon, 12 Nov 2007 20:32:59 GMT

Auf jeden fall noch mla hingehn...und nicht zuviel zeit lassen...sonst wirkt das auch seltsam, wenn du nach 2 wochen kommst: "bitte das gerät war gebraucht..."

wichtig auch...bleib ruhig und sachlich...und komm nciht mit irgendwelchen standarddrohungen von wegen Konsumentenschutz oder Anwalt...das hört der typsiche Verkäufer 3x am Tag und sorgt höchstens dafür, das er alles streng nach vorschrift macht....

du hast anrecht auf ein neugerät....

Re(2): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

nico — Mon, 12 Nov 2007 20:26:59 GMT

naja wo denn informieren? normalerweise sind die leut beim hartlauer nicht dumm.

Re(3): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

edi666.com — Mon, 12 Nov 2007 19:35:57 GMT

was machen denn die teuren Markengeräte, was die billigen nicht drauf haben?

sie funktionieren problemlos!

hättest du die forumssuche verwendet wärst jetzt wahrscheinlich ein glücklicher technisat (&co) besitzer

Re(3): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Pitschi — Mon, 12 Nov 2007 19:33:14 GMT

hängt halt von der gschäftsmoral ab ... wenns der gschäftsführer zulässt ...

Re(2): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

PuLs — Mon, 12 Nov 2007 19:29:35 GMT

Ich will ja kein Superding. Es soll einfach nur funktionieren. Und ich habe vor ein paar Wochen für eine Neuware gezahlt, und was bekomme ich..?

was machen denn die teuren Markengeräte, was die billigen nicht drauf haben?

Re(2): Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

srebro — Mon, 12 Nov 2007 19:28:25 GMT

würde mir soetwas nicht bieten lassen!

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Pitschi — Mon, 12 Nov 2007 18:59:23 GMT

händler dürfen alles, was sich der kunde gefallen lässt

zurückbringen, geld verlangen, woanders hingehen (regen --> traufe!!) was anderes kaufen.

tja, wer zum löwen tigert ... wird dort gefressen

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Powerhype — Mon, 12 Nov 2007 18:54:50 GMT

naja trotzdem steht dem Kunden ein Neugerät zu, egal ob billig oder teuer...
Oder kauft man auch Gebrauchtwagen zum NP?

Re: Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

Somnatic — Mon, 12 Nov 2007 18:49:41 GMT

Cool .. gleich 2 mal absolute Billigmarke gekauft - Sich informieren ist wohl heute nicht mehr drin ...

Hartlauer

PuLs — Mon, 12 Nov 2007 18:46:51 GMT

Hallo schönen Abend *schnauf*

Ich hatte vor 2 Wochen einen Dvb-t player dort gekauft. Der Typ erzählte mir FTE wäre eine super gute Qualität. "die machen solche Geräte schon seit 20 Jahren"

Also gekauft, eine No-name Marke. Zuhause angekommen, angeschlossen. pfunziwunzifunztatatut wunderbar. Die erste Programmsuche beim Start des Receivers läuft problemlos. Alle Kanäle gefunden.

Die Freude währt einen Tag lang. Am nächsten Tag fängt das Gerät an zu zicken. Jede Stunde verschwindet das Bild, kein Signal. Also mache ich Auf und Zu. Geht wieder-für gut eine Stunde. So ging das ein paar Wochen.

Heute Gerät zurückgebracht, reklamiert. Stehe 20 Minuten in der Elektronikabteilung. Niemand kümmert sich um mich. Einen halben Stockwerk runter sehen mich die 2 Verkäufer, der eine hat nichts zu tun, aber niemand kommt. Einen halben Stockwerk oben, sieht mich ein anderer Verkäufer an, und steht blöd herum. Gerade als ich die Nerven verliere, kommt ein Filialleiter(oder Chef?) sagt "Würde jemand sich bitte kümmern?" Auf einmal rennt der Typ von unten rauf zu mir. Ich erkläre ihm das Problem.

Er geht nach hinten, wo anscheinend das Lager ist. Holt das gleiche Gerät Marke FTE raus, und fragt den anderen Kollegen, ob er das braucht. Er sagt Ja. Verschwindet wieder im Lager kommt mit einer Silva Schneider raus. "Ich tausche ihnen das Gerät hat den gleichen Preis, aber bessere Qualität" Warum hat man mir nicht gleich "die bessere Qualität verkauft?"

Zuhause angekommen, packe ich alles aus, und werde sehr sehr wütend. Das Gerät ist gebraucht. Ich schaue es mir genauer an. Am Display sind Kratzer. Die Gebrauchsanleitung gibt mir dann den Rest. Das Heft ist richtig zerfleddert, Eselohren, einfach mehrmals durchgeblättert.

Schließe das Gerät verbittert an, und es kommt kein Programmsuchassistent. Alle Kanäle sind schon da. Beim Erstgebrauch sollte es nicht so sein, so sagt es zumindestens das zerfledderte Heft. Aber Fernbedienung und Dvb-t Box verpackt, als ob es neu wäre.

Was ist in diesem Fall zu tun? Dürfen Händler das machen?

Das Gerät hat noch keine Aussetzer gehabt, das ist schon mal sehr gut. Der Kunde freut sich, daß das Gerät funktioniert, als ob das nicht selbstverständlich wäre..

wütende Grüße

Hartlauer hat mich übers Ohr gehaut!

PuLs — Mon, 12 Nov 2007 18:46:51 GMT