Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

Re(2): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

Sonic The Hedgehog — Fri, 16 Nov 2007 21:35:11 GMT

Soweit ich weiß, hat jeder deutsche Konsument ein Recht auf eine
deutschsprachige Bedienungsanleitung bei einem Kauf innerhalb der EU. Diese
muß vom Hersteller zur Verfügung gestellt werden.

hersteller oder händler?

Re(11): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

M.A. Morpheus — Thu, 15 Nov 2007 19:57:08 GMT

Re(10): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

GrummelGrumpf — Thu, 15 Nov 2007 16:06:17 GMT

und das letzte Wort magst auch noch haben.

Ist mir eigentlich wuuuurscht.

Re(11): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

M.A. Morpheus — Thu, 15 Nov 2007 15:31:17 GMT

und das letzte Wort magst auch noch haben.

Re(10): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

GrummelGrumpf — Thu, 15 Nov 2007 10:38:49 GMT

Justament.

Re(9): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

M.A. Morpheus — Thu, 15 Nov 2007 10:17:09 GMT

Dann drückst du dich einfach undeutlich aus.

Re(8): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

GrummelGrumpf — Thu, 15 Nov 2007 07:03:11 GMT

Ich hab nur deine Aussage berichtigt

Was bitte gibt/gab es zu berichtigen an der Aussage?

Ich möchte gerne Mauserl sein, wenn Du in Frankreich Dein Konsumentenrecht einforderst. Ehrlich.

Erbsenzählen bringt hier nicht weiter: Du (oder ein anderer Käufer) wird sein Recht in so einem Fall wohl in Frankreich einfordern müssen. Die Mittel (z.B. österreichische Gerichte) ändert daran nichts.

Aber vor einer Klage wird ein Käufer wohl versuchen, sein Recht ohne Gericht einzufordern - in Frankreich, bei Franzosen. Danach, nach einem allfälligen Urteil, wird er auch wieder versuchen müssen, das Urteil durchzusetzen - in Frankreich, bei Franzosen. Viel Spaß. Da geht es nicht darum, ob sich österreichische Anwälte darum kümmern oder nicht. Der Käufer muss den Gegenwert seines zugesprochenen Anspruchs aus Frankreich rüberholen (lassen),. wenn es hart auf hart geht. Das zieht sich unendlich und kostet viel Geld. Auch mit Hilfe österreichischer Gerichte.

Re(7): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

M.A. Morpheus — Wed, 14 Nov 2007 21:53:54 GMT

Ich hab nur deine Aussage berichtigt

Re(4): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

hariw — Wed, 14 Nov 2007 21:38:31 GMT

hi,

org, antwort passt fast besser als "die faust aufs aug"

lg,
hariw

Re(3): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

Plötzlicher Stuhl — Wed, 14 Nov 2007 21:30:31 GMT

aber auch hierzulande haben manche händler noch nicht eingesehen, dass die
entsprechenden § ihrer AGB einfach ungültig sind, wenn sie gegen geltendes
recht verstoßen

naja, im verkehr mit anderen unternehmen haben die agb schon die möglichkeit ihre gültigkeit in weitreichenderem ausmaß zu entfalten als bei verbrauchergeschäften...
es kaufen ja nicht nur private computerzeugs und dergleichen.

Re(7): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

Pervasive — Wed, 14 Nov 2007 19:28:04 GMT

Das Lebensgefühl in weiten Teilen Frankreichs scheint ein anderes als bei uns
zu sein.

Savoir vivre...

Re(6): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

GrummelGrumpf — Wed, 14 Nov 2007 19:26:14 GMT

Warum falsch? Weil du ihn vor deinem (Wohnsitz-)Gericht klagen kannst.

Ja, und Du klagst sofort, ich vermute? Ich versuche immer zuerst friedlich mein Recht durchzusetzen, wenn das überhaupt erforderlich ist. Dazu musst Du mal beim Händler einfordern, erst nach erfolglosen Versuchen wäre eine "nächste Instanz" das zuständige Gericht.

Wegen 37,80 einen französischen Händler in Wien oder sonstwo zu klagen, mit all dem finanziellen Aufwand und dem Nervenverschleiß - nun, ich nehme an, da würdest auch Du lieber verzichten. Und mit Argumenten kommst Du in Frankreich nicht weit, da versteht Dich plötzlich keiner etc. etc. Das Lebensgefühl in weiten Teilen Frankreichs scheint ein anderes als bei uns zu sein.

Re(5): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

M.A. Morpheus — Wed, 14 Nov 2007 17:55:16 GMT

Ich möchte gerne Mauserl sein, wenn Du in Frankreich Dein Konsumentenrecht einforderst. Ehrlich.

Deine grundsätzlich falsche Aussage hat doch etwas richtiges.
Denn Recht haben und Recht bekommen, eh schon wissen.....

Warum falsch? Weil du ihn vor deinem (Wohnsitz-)Gericht klagen kannst.

Re(4): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

GrummelGrumpf — Wed, 14 Nov 2007 13:35:22 GMT

Kümmert einen Verbraucher nur recht wenig, da für ihn ohnehin das günstigere Recht gilt.

Deine grundsätzlich richtige Aussage wird nur von der Durchsetzbarkeit dieses Rechts erschlagen. Ich möchte gerne Mauserl sein, wenn Du in Frankreich Dein Konsumentenrecht einforderst. Ehrlich. Du hast bei Kleinkäufen (womit ich sporadische Geschäfte und nicht die Menge anspreche) nicht den Funken einer Chance. Ich habe diesbezüglich meine Erfahrungen (bei einem Produkt, das es nur dort gab) bereits erlitten. Und das ist wörtlich zu nehmen.

Im geschäftliche Umgang andererseits haben sich französischen Firmen bei meinen Kunden und Freunden - gerade, soweit es Verträge und Vertragsrecht betraf - als derart "flexibel" und kreativ erwiesen, dass ich nur mehr über hier ansässige und auch unmittelbar hier würgbare () Vermittler/Vertreter verhandeln oder abschließen würde.

Re(2): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

athis — Wed, 14 Nov 2007 12:56:33 GMT

Das wäre mir neu, das ist EU-Recht und Frankreich ist in der EU. (...)

genau so ist es!

aber auch hierzulande haben manche händler noch nicht eingesehen, dass die entsprechenden § ihrer AGB einfach ungültig sind, wenn sie gegen geltendes recht verstoßen

Re(3): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

M.A. Morpheus — Wed, 14 Nov 2007 12:42:32 GMT

Kümmert einen Verbraucher nur recht wenig, da für ihn ohnehin das günstigere Recht gilt.

Re(3): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

mjy@geizhals.at — Wed, 14 Nov 2007 12:28:39 GMT

OT: du kennst die Franzosen? die sagen zuerst kommt nationales recht dann irgendwann mal EU recht

Probieren kann man's ja: http://www.europa-web.de/europa/03euinf/07eukomm/verbrech.htm

Re(2): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

bono_d70 — Wed, 14 Nov 2007 12:05:41 GMT

Das wäre mir neu, das ist EU-Recht und Frankreich ist in der EU.

OT: du kennst die Franzosen? die sagen zuerst kommt nationales recht dann irgendwann mal EU recht

edit: wir sind alle gleich aber manche sind gleicher

Re(2): Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

bono_d70 — Wed, 14 Nov 2007 12:05:41 GMT

Das wäre mir neu, das ist EU-Recht und Frankreich ist in der EU.

OT: du kennst die Franzosen? die sagen zuerst kommt nationales recht dann irgendwann mal EU recht

Re: Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

mjy@geizhals.at — Wed, 14 Nov 2007 11:45:28 GMT

Beispiel: Pixmania kommt aus Frankreich und dort gibt es nun einmal nicht die 2 jährige gesetzliche Gewährleistung wie wir es in Deutschland kennen

Das wäre mir neu, das ist EU-Recht und Frankreich ist in der EU.

Ab 40€ muss der Händler die Versandkosten übernehmen? => Pustekuchen

Diese Regelung gibt es AFAIR in der Form in Österreich leider auch nicht...

Nicht nur die gesetzliche Gewährleistung, sondern auch die Herstellergarantie
können von Land zu Land unterschiedlich sein.
Beispiel: Samsung S850 Digitalkamera
=> http://geizhals.at/deutschland/a234379.html

In der Hinsicht ist Samsung sicherlich nicht berühmt, es wurde auch schon mehrfach hier im Forum diskutiert, wie absurd und entgegen aller EU-Prinzipien diese Vorgangsweise ist.

Zusätzlich kommt natürlich noch hinzu dass der Lieferumfang von Land zu Land leicht abweichen kann. Auch kann das Handbuch nur in einer anderen Sprache
verfasst sein oder das Zubehör (Stromstecker) ist nicht eingedeutscht.

Soweit ich weiß, hat jeder deutsche Konsument ein Recht auf eine deutschsprachige Bedienungsanleitung bei einem Kauf innerhalb der EU. Diese muß vom Hersteller zur Verfügung gestellt werden.

Bezüglich des Lieferumgangs - dieser kann bei manchen Herstellern sicher abweichen, allerdings ist es auch nicht garantiert, daß z.B. ein deutscher Händler keine Ware aus einem anderen Land anbietet.

Stromstecker unterscheiden sich in Frankreich nicht von den in Deutschland gebräuchlichen.

Meiner Meinung nach reicht ein einfaches "Hinweis: Firmensitz in Frankreich" nicht aus. Wer kennt denn schon als Ottonormalverbraucher die genannten Unterschiede?

Wir würden gerne sämtliche Informationen dazu irgendwo präsentieren, nur wissen wir leider selbst nicht immer genau, was die Händler da eigentlich anbieten. Wir können nur darauf bauen, daß die EU zumindest grundlegende Konsumentenrechte gewährleistet, d.h. daß diese nicht zu stark von länderspezifischen Regelungen ausgehöhlt werden können.

Deshalb möchte hier an dieser Stelle dafür plädieren, dass bei geizhals.cc das
Ursprungsland des Händlers als Grundlage für die Einstellung in die jeweilige
Länderkategorie verwendet wird.

Das wäre an sich denkbar, wir müßten dann nur sehr viele neue Länderkategorien schaffen, die wir derzeit kaum füllen könnten.

Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

Kintac — Wed, 14 Nov 2007 11:26:36 GMT

Redaktioneller Hinweis: der Inhalt dieses Postings bezieht sich auf die NewVisions Media Beratungs- und Handels GmbH, die im Feber 2008 Konkurs angemeldet hat (http://forum.geizhals.at/t554261.html ). Die Domains/Marken werden nun von einer neuen Inhaberin verwendet.

Hallo zusammen,

Ich möchte u. a. auf die Themen Gewährleistung und Garantie eingehen.

Beispiel: Pixmania kommt aus Frankreich und dort gibt es nun einmal nicht die 2 jährige gesetzliche Gewährleistung wie wir es in Deutschland kennen. Fernabsatzgesetz ala Deutschland? 2 Wochen? Ab 40€ muss der Händler die Versandkosten übernehmen? => Pustekuchen

Wenn Pixmania nun ein Umtauschrecht gewährt, dann können die auch von sich aus festlegen in welchem Umfang und auf welcher Art und Weise dies geschieht.

Herstellergarantie. Diese kann von Land zu Land unterschiedlich sein.
Beispiel: Samsung S850 Digitalkamera
=> http://geizhals.at/deutschland/a234379.html

Wie bei so vielen anderen Dingen auch, ist Pixmania mit dem Preis an erster Stelle.

Samsung Deutschland gewährt auf seine Digitalkameras eine zusätzliche freiwillige Herstellergarantie von 2 Jahren. Hierfür wird auf der deutschen Seite extra geworben: http://www.samsung-cameras.de

Auf der Seite von Samsung Frankreich sehe ich keinerlei zusätzliche Garantie, sodass ich annehmen muss, dass hier nur 12 Monate bestehen.
(Ich finde auf der ganzen Seite keinen Hinweis zur Garantie)

Zusätzlich kommt natürlich noch hinzu dass der Lieferumfang von Land zu Land leicht abweichen kann. Auch kann das Handbuch nur in einer anderen Sprache verfasst sein oder das Zubehör (Stromstecker) ist nicht eingedeutscht.

Diese Hinweise fehlen leider auch hier auf geizhals.cc

Meiner Meinung nach reicht ein einfaches "Hinweis: Firmensitz in Frankreich" nicht aus.
Wer kennt denn schon als Ottonormalverbraucher die genannten Unterschiede?

Das gleiche gilt für newvisions (Österreich) und Co.

Dem Kunden wird suggeriert, dass er bei diesem Händler das gleiche Produkt kauft als bei einem deutschen Händler. Und dies ist eben nicht der Fall, da zum Produkt selbst schließlich
auch der Service und die Garantie zählt.

Nur weil ein Händler eine deutsche DE-Domäne hat und eine eingedeutschte Oberfläche darf er noch lange nicht unter geizhals.cc/de gelistet werden.

Deshalb möchte hier an dieser Stelle dafür plädieren, dass bei geizhals.cc das Ursprungsland des Händlers als Grundlage für die Einstellung in die jeweilige Länderkategorie verwendet wird.

Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

Kintac — Wed, 14 Nov 2007 11:26:36 GMT

Hallo zusammen,

Ich möchte u. a. auf die Themen Gewährleistung und Garantie eingehen.

Beispiel: Pixmania kommt aus Frankreich und dort gibt es nun einmal nicht die 2 jährige gesetzliche Gewährleistung wie wir es in Deutschland kennen. Fernabsatzgesetz ala Deutschland? 2 Wochen? Ab 40€ muss der Händler die Versandkosten übernehmen? => Pustekuchen

Wenn Pixmania nun ein Umtauschrecht gewährt, dann können die auch von sich aus festlegen in welchem Umfang und auf welcher Art und Weise dies geschieht.

Nicht nur die gesetzliche Gewährleistung, sondern auch die Herstellergarantie können von Land zu Land unterschiedlich sein.
Beispiel: Samsung S850 Digitalkamera
=> http://geizhals.at/deutschland/a234379.html

Wie bei so vielen anderen Dingen auch, ist Pixmania mit dem Preis an erster Stelle.

Samsung Deutschland gewährt auf seine Digitalkameras eine zusätzliche freiwillige Herstellergarantie von 2 Jahren. Hierfür wird auf der deutschen Seite extra geworben: http://www.samsung-cameras.de

Auf der Seite von Samsung Frankreich sehe ich keinerlei zusätzliche Garantie, sodass ich annehmen muss, dass hier nur 12 Monate bestehen.
(Ich finde auf der ganzen Seite keinen Hinweis zur Garantie)

Zusätzlich kommt natürlich noch hinzu dass der Lieferumfang von Land zu Land leicht abweichen kann. Auch kann das Handbuch nur in einer anderen Sprache verfasst sein oder das Zubehör (Stromstecker) ist nicht eingedeutscht.

Diese Hinweise fehlen leider auch hier auf geizhals.cc

Meiner Meinung nach reicht ein einfaches "Hinweis: Firmensitz in Frankreich" nicht aus.
Wer kennt denn schon als Ottonormalverbraucher die genannten Unterschiede?

Das gleiche gilt für newvisions (Österreich) und Co.

Dem Kunden wird suggeriert, dass er bei diesem Händler das gleiche Produkt kauft als bei einem deutschen Händler. Und dies ist eben nicht der Fall, da zum Produkt selbst schließlich
auch der Service und die Garantie zählt.

Nur weil ein Händler eine deutsche DE-Domäne hat und eine eingedeutschte Oberfläche darf er noch lange nicht unter geizhals.cc/de gelistet werden.

Deshalb möchte hier an dieser Stelle dafür plädieren, dass bei geizhals.cc das Ursprungsland des Händlers als Grundlage für die Einstellung in die jeweilige Länderkategorie verwendet wird.

Ausschluss von pixmania.de und Co. aus geizhals.cc/de

Kintac — Wed, 14 Nov 2007 11:26:36 GMT

Hallo zusammen,

Ich möchte u. a. auf die Themen Gewährleistung und Garantie eingehen.

Beispiel: Pixmania kommt aus Frankreich und dort gibt es nun einmal nicht die 2 jährige gesetzliche Gewährleistung in der Art und Weise wie wir es in Deutschland kennen: Fernabsatzgesetz ala Deutschland? 2 Wochen? Ab 40€ muss der Händler die Versandkosten übernehmen? => Pustekuchen

Wenn Pixmania nun ein Umtauschrecht gewährt, dann können die auch von sich aus festlegen in welchem Umfang und auf welcher Art und Weise dies geschieht.

Nicht nur die gesetzliche Gewährleistung, sondern auch die Herstellergarantie können von Land zu Land unterschiedlich sein.
Beispiel: Samsung S850 Digitalkamera
=> http://geizhals.at/deutschland/a234379.html

Wie bei so vielen anderen Dingen auch, ist Pixmania mit dem Preis an erster Stelle.

Samsung Deutschland gewährt auf seine Digitalkameras eine zusätzliche freiwillige Herstellergarantie von 2 Jahren. Hierfür wird auf der deutschen Seite extra geworben: http://www.samsung-cameras.de

Auf der Seite von Samsung Frankreich sehe ich keinerlei zusätzliche Garantie, sodass ich annehmen muss, dass hier nur 12 Monate bestehen.
(Ich finde auf der ganzen Seite keinen Hinweis zur Garantie)

Zusätzlich kommt natürlich noch hinzu dass der Lieferumfang von Land zu Land leicht abweichen kann. Auch kann das Handbuch nur in einer anderen Sprache verfasst sein oder das Zubehör (Stromstecker) ist nicht eingedeutscht.

Diese Hinweise fehlen leider auch hier auf geizhals.cc

Meiner Meinung nach reicht ein einfaches "Hinweis: Firmensitz in Frankreich" nicht aus.
Wer kennt denn schon als Ottonormalverbraucher die genannten Unterschiede?

Das gleiche gilt für newvisions (Österreich) und Co.

Dem Kunden wird suggeriert, dass er bei diesem Händler das gleiche Produkt kauft als bei einem deutschen Händler. Und dies ist eben nicht der Fall, da zum Produkt selbst schließlich
auch der Service und die Garantie zählt.

Nur weil ein Händler eine deutsche DE-Domäne hat und eine eingedeutschte Oberfläche darf er noch lange nicht unter geizhals.cc/de gelistet werden.

Deshalb möchte hier an dieser Stelle dafür plädieren, dass bei geizhals.cc das Ursprungsland des Händlers als Grundlage für die Einstellung in die jeweilige Länderkategorie verwendet wird.