Fassadendämmung sinnvoll?

Re(4): Fassadendämmung sinnvoll?

traut — Sun, 19 Dec 2021 17:48:41 GMT

Was soll dein Kommentar hier bringen? Du hast doch selbst schon vor 12 Stundn auf das Thema geantwortet. Frag Ilidar11 (plonked) oder matchbox, warum sie das Fass neu aufgemacht haben - aber es ist offen und lebt wieder. Vielleicht wegen https://forum.geizhals.at/t903392.html - aber dort war er noch nicht aktiv.

Re(3): Fassadendämmung sinnvoll?

zytec — Sun, 19 Dec 2021 17:03:36 GMT

Hätte ihn evtl vor 14 Jahren interessiert ...

Re(2): Fassadendämmung sinnvoll?

traut — Sun, 19 Dec 2021 16:48:10 GMT

Bei 42 cm kann ich mir auch Porotonziegel mit 36,5 cm Wandstärke vorstellen. Die gibt es als Hohlblocksteine, aber auch mit Mineralwolle- oder Perlitfüllung. Die gibt's auch in 42,5 und 49 cm Dicke.

https://www.wienerberger.de/produkte/wand/ziegel.html?loadmore=1&1541_f_propertyfilter=EPL

Re(5): Fassadendämmung sinnvoll?

zytec — Sun, 19 Dec 2021 06:39:11 GMT

Leichenfledderer thread ist von 2007!

Re(4): Fassadendämmung sinnvoll?

matchbox — Fri, 17 Dec 2021 23:43:53 GMT

Ich weiss nicht was die Fluke kosten (sind sicher genauso wie alle Messgeräte von denen unbezahlbar), ich hab mir mal von einem Arbeitskollegen diese hier ausgeborgt:

https://www.flir.eu/products/flir-one-pro-lt/

Leistbar und sehr cool...

Man kann sich solche Aufnahmen aber auch vom Lagerhaus machen lassen:

https://waermebild.lagerhaus.at/

Da kommt dann auch jemand, der einem das Ergebnis erklärt und es ist nicht so teuer.

lg. mb

Re(4): Fassadendämmung sinnvoll?

matchbox — Fri, 17 Dec 2021 23:43:53 GMT

Re(4): Fassadendämmung sinnvoll?

stc01 — Fri, 28 Dec 2007 09:04:29 GMT

eine wärmebildkamera berechnet den u-wert auch nicht, oder? also wieso sollte man ihn nicht berechnen können. und wo die schwachstellen sind, ist meist auch klar.

wenn du jetzt aber sagst: ich hab schon zig wärmebildaufnahmen gemacht, und da kommt man immer auf dinge drauf, die man sich nicht denken konnte, -zum beispiel xyz (weggefaulte dämmung in der dachschräge oder was weiss ich) DANN wirds interessant, und man kann drüber diskutieren. offensichtlich willst du das aber nicht, und auf die frage, was man sich von einem wärmebild erwarten kann, willst du auch keine antwort geben. und weil du meine "anscheinende ahnung" angesprochen hast: stimmt denn etwas nicht, was ich gepostet habe?

Re(4): Fassadendämmung sinnvoll?

stc01 — Fri, 28 Dec 2007 09:04:29 GMT

Re(4): Fassadendämmung sinnvoll?

xiberger — Mon, 24 Dec 2007 17:37:43 GMT

der u-wert is ziemlich klar:
38 cm porosierter Ziegel, vermutlich mit Dämmmauermörtel gemauert, verputzt (möglicherweise mit Thermoputz), wie in den 90ern üblich, hatte, wenn ich mich noch recht erinner, eine u-wert von <0,3.

Übrigens, Aufnahmen mit Wärmebildkameras inkl. Beratung, haben die Gemeinden unserer Umgebung gerade um 50€ angeboten (ich habs nicht gemacht, wir haben selbst eine in der Abteilung). Bei meinem Haus (gebaut in den 70ern) haben die
Aufnahmen mit der WB-kamera nichts gebracht, ausser daß die Fenster besser sein könnten (eh klar). Erschreckend waren Häuser, bei denen man die Heizkörperrippen durch die Wand gesehen hat
Abhängig von den Fensterflächen, wär der Austausch eventuell ratsam, aber bei Heizkosten von 700€ ist eine wirtschaftliche Verbesserung mMn kaum mehr möglich.

Re(3): Fassadendämmung sinnvoll?

flomax — Mon, 24 Dec 2007 12:12:32 GMT

ja wennst glaubst ...
ich will da jetzt gar nicht großartig zum diskutieren anfangen aber ja, anscheinend hast du ja eh mehr ahnung wennst schon vom anschauen her den u-wert berechnen kannst und alle probleme sowieso schon klar sind...

Re(6): Fassadendämmung sinnvoll?

stc01 — Sun, 23 Dec 2007 18:53:19 GMT

das geht ja nicht durch, sind nur punktweise und auch nicht stark, ausserdem ist ja alles rund herum gedämmt. beim holzhaus in passivbauweise schauts natürlich auch anders aus.

20cm und mehr dämmung ist heute absolut stand der technik. natürlich ist's ein platzverlust, aber der heizöltank, das holzlager usw. -das sind ja auch alles verlorene plätze (gewesen). derzeit gibts auch entwicklungen in richtung vakuum-dämmaterialien, die sind sehr leistungsfähig, um einiges dünner als dämmwolle, eps und co. aber auch viel teurer.

insgesamt muss man aber sagen, dass es nicht nur auf die dämmung ankommt. sehr viel hängt auch vom zuschnitt des gebäudes, der orientierung, den solaren erträgen usw. ab. und man kann heutzutage auch schon viel energie zurückgewinnen.

Re(5): Fassadendämmung sinnvoll?

wol — Sun, 23 Dec 2007 13:39:26 GMT

Stahlprofile sind aber extreme Wärmebrücken, das scheint mir nicht sinnvoll. Und bis zu 50cm Dämmung ist doch absurd. Bei den Grundstücksgrößen die bei uns üblich sind, ist das ja schon ein ganz schöner Platzverlust. In wirklich kalten Ländern im Norden (dauernd bis zu -30 oder so) lass ich mir sowas einreden, bei uns ist das nicht sinnvoll.

Re(2): Fassadendämmung sinnvoll?

stc01 — Sun, 23 Dec 2007 13:38:18 GMT

jetzt mal ganz ehrlich: für was sollte man bei einem haus von 1994, eine wärmebildaufnahme machen? was erwartet man sich davon?
wenn die fassade nicht gedämmt ist, und man den aufbau ungefähr weiß, dann kann man den u-wert sofort berechnen, die fenster sind wohl eh bekannt, und dass das problem immer beim anschluss zwischen fenster und wand inklusive rahmen und stock liegt, ist auch bekannt. ob das dach gedämmt ist, kann man leicht rausfinden, und abhängig vom zuschnitt des grundrisses lassen sich auch die anfälligen punkte in der aussenmauer lokalisieren- und somit ist für mich auch ohne wärmebild einigermaßen klar wo man etwas verbessern kann und eventuell auch sollte.

Re(4): Fassadendämmung sinnvoll?

stc01 — Sun, 23 Dec 2007 13:32:41 GMT

bei passiv und niedrigenergie sind +20 cm absolut normal. bei bauten des landes niederösterreich sind solche dämmstärken auch bei altbausanierungen die regel. für die oberste geschoßdecke heißt das: +30cm dämmung!
hier geht's aber mehr um die umwelt als um das geldbörsel...

zu den fenstern: wenn man sie in der dämmebene montiert spart man sich die relativ komplizierten leibungen (weil 20 cm leibung schaut auch unter umständen blöd aus...) das fenster wird mit stahlprofilen im mauerwerk verankert, und kragt dann sozusagen aus.

ich hab erst vor ein paar tagen gehört, dass baumit jetzt eine 50cm fassadendämmung hat, die man dann auch rissfrei verputzen kann...

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

mcmichael — Sat, 22 Dec 2007 10:33:02 GMT

wegen der 42cm - kann (und wird wahrscheindlich) ein 38er Porothem (Vollziegel) mit Thermoputz sein - war "damals" gerade in (und sehr gut).

Ansonst sind die Tips eh schon gekommen: Mit einer Wärmebildkamera die Kältebrücken feststellen und dann entspechend punktuell ansetzten.

Re(3): Fassadendämmung sinnvoll?

wol — Wed, 19 Dec 2007 17:09:41 GMT

also 20cm ist ja fast schon NORMal

Wo ich wohne nicht, da sieht man nie so dicke Isolierungen bei Neubauten, das dickste was ich bisher gesehen habe war so 15 cm. Scheint mir auch völlig ausreichend.

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

flomax — Wed, 19 Dec 2007 16:52:00 GMT

hi !!
bin grad zufällig auf deinen beitrag gestoßen !

wollt nachfragen woher du kommst ?

bin im bausektor tätig, und unter anderem mach ich auch so begutachtungen von diversen häusern mittels thermografie kamera ( preis liegt weit über den hier erwähnten ~5000€ ! )...

wenn du ausn raum krems, st. pölten, zwettl, kommst lässt sich vielleicht etwas machen !!

übrigens liegen die preise einer thermografie normal im bereich von 250-500€ aufwärts, je nachdem was du genau benötigst

mfg

Re(2): Fassadendämmung sinnvoll?

adhoc — Wed, 19 Dec 2007 07:12:01 GMT

also 20cm ist ja fast schon NORMal
da machst die fenster bündig mit der mauer ..

bei passivhäusern (mit ziegelwand + bis zu 40cm isolierung?) macht man fenster in der isoliereung (meines wissens nach)
wie die befestigt werden, weiß ich aber auch nicht .. (das ist auch wärmebrückentechnisch besser)

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

supasta — Tue, 18 Dec 2007 22:29:17 GMT

Bei 230m² und 700,-€ pro Jahr brauchst dir überhaupt keine Gedanken um Dämmung machen, dass sieht schon sehr optimal aus. Wenn du es gratis kriegst, kannst dir ja Aufnahmen mit einer Thermokamera machen lassen, aber ich schätze es wird kaum noch preislich vernünftige Maßnahmen geben, um hier noch viel zu verbessern.

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

wol — Sun, 16 Dec 2007 20:46:35 GMT

Schau dir einmal die Decke an, ob da irgeneine Isolierung vorhanden ist. Das ist eine sehr große Fläche und im Haus steigt die warme Luft nach oben, also geht ne Menge Wärme durch die Decke, wenn die nciht isoliert ist. Wir haben uns auch vor 20 jahren ein Haus gekauft ohne jede Isolierung. Das erste , was wir gemacht haben, war 14 cm dicke Mineralfaser-Isolierplatten oben am Dachboden aufzulegen. Die haben eine begehbare Schicht und bedecken den Boden lückenlos. Waren von der Firma heraklith. Das hat spürbar was gebracht, obwohl die Außenwände noch gar nicht isoliert waren. Die kamen dann in den nächsten Jahren dran.
Eins würde mich interessieren: Da liest man immer wieder von heutzutage gemachten Isolierungen von 20 cm und mehr. Wie baut man da die Fenster ein? Die können doch nciht in der Islierung befestigt werden, sondern müssen im Mauerwerk halten. Dann hat man aber viel zu tiefe Fensterlaibungen, das schaut ja blöd aus. Oder werden die da an einem Metallgestell weiter draußen angemacht? Das würde aber wieder Wärmebrücken bedeuten, also auch nciht gut.

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

angelo22 — Fri, 14 Dec 2007 23:32:39 GMT

Dämmen JA

Energiekostenersparnis JA

Re(5): Fassadendämmung sinnvoll?

stc01 — Fri, 14 Dec 2007 21:25:38 GMT

das ist keine antwort auf meine frage. dass ein taupunkt in der tragschicht unter umständen zu problemen führen kann, hab ich schon weiter oben erläutert. jeder cm aussendämmung bringt ihn weiter nach aussen.

Re(4): Fassadendämmung sinnvoll?

adhoc — Fri, 14 Dec 2007 20:33:12 GMT

hier steht eigentlich alles
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmed%C3%A4mmung

vom sonderfall! innen-dämmen, taupunkt usw.

Re(3): Fassadendämmung sinnvoll?

stc01 — Fri, 14 Dec 2007 19:09:29 GMT

"zwischen isolierung und mauer" im vergleich zu "in der mauer" ist welcher unterschied?

Re(2): Fassadendämmung sinnvoll?

adhoc — Mon, 10 Dec 2007 08:10:16 GMT

>Jede Fassaden-Dämmung hat einen Sinn,
nein: zu dünne dämmung = schädlich (taupunkt an der falschen stelle)
usw. (u.U. auch unretabel, bzw. mit roi in 40 jahren,..)

>aber nicht INNEN sondern AUSSEN
ansich richtig, nur gibt es häuser bei denen dass nicht geht, also kannst das so "generell" nicht sagen..

>und keine KUNSTSTOFF-Fassade.
was ist denn das ?? (meinst du man soll keine styropor/xps usw. platten verwenden
(da würde mich DEINE begründung interessieren...)

>Warum AUSSEN ist leicht erklärbar: Bläst ein kalter Wind und man steht >ungeschützt vor einer Wand im Wind wird man Schutz hinter der Wand suchen.

diese "kindergarten"-like argument versteh ich leider nicht..

>Darum Aussendämmung mit hinterlüfteter Fassade als Zusatzisolierung.

DAS ist einfach a schmarn, deshalb heißt die fassade ja "hinterlüftet" weil eben kalte luft durchströmt.. die z.b Eternitplatten sind NUR schutz (abwaschbar usw) und NIX isolierung !

Re(2): Fassadendämmung sinnvoll?

adhoc — Mon, 10 Dec 2007 06:57:08 GMT

>prinzipiell ist zu sagen, dass eine dämmung nie schadet.

"prinzipiell"
DAS stimmt schonmal nicht

dem geldbeutel schadet es mal (z.b. 20000€ kosten für isolierung, wenn er nur 100€-200€ heizkosten spart, pro jahr, ...)

und (was zwar keiner mehr machen würde) aber wenn die isolierung zu dünn ist (nur ein paar CM) und der taupunkt zwischen isolierung und mauer kommt, schadet das aufjedenfall..

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

MG — Sun, 09 Dec 2007 21:26:18 GMT

Es kann durchaus sein. In den letzten 10 Jahren hat sich einiges getan.
Allerdings wird sich das ohne detailierte Energieberatung (gibts bei der Umweltberatung) nicht vernünftig abschätzen lassen.

Re(3): @ athis

athis — Sun, 09 Dec 2007 19:17:22 GMT

darauf, dass ich die reihenfolge vertauscht hab, hat mir gestern schon wer aufmerksam gemacht ...

aber danke

Re(2): Fassadendämmung sinnvoll?

stc01 — Sun, 09 Dec 2007 18:36:04 GMT

innen hat's unter umständen auch sinn.
aber meistens nicht im normalen efh.

ich erkläre hier mal, wieso man die dämmung aussen macht.
ist nur zum verständnis:

angenommen es hat draussen -30° und in deiner stube hat's wohlige +22°. dann ist da ein unterschied von 52° die sich irgendwie auf deine wandkonstruktion aufteilen. die wärmedämmung übernimmt da den bären-anteil, d.h. also dass sich der taupunkt auch in der dämmung befindet. wäre er innerhalb des mauerwerkes ist das unter umständen nicht so ideal. kann sich ja jeder vorstellen, dass er nicht möchte, dass es in seinem mauerwerk friert...

hinzu kommt, dass man somit die große masse, also den ziegel als speichermasse nutzen kann. das hinterlüften der fassade vor der dämmung hilft z.b. gegen tauwasser. isolieren tut die luft gar nix, wenn dann dämmen.

Re(2): @ athis

stc01 — Sun, 09 Dec 2007 18:27:08 GMT

das kommt mir aber sehr komisch vor.

erstens ist die dämmung wenn, dann aussen, -der taupunkt sollte nicht im mauerwerk sein.
dann gibts sicher innerhalb der dämmung keine luftschicht, weil die für nix gut wäre, und "isolation" gibts aus steinwolle schon gar nicht. wärme kann man nicht isolieren, sondern nur dämmen. isolieren kannst wasser oder strom. die drei cm steinwolle sind ausserdem für den aufwand viel zu wenig.
und zu guter letzt: die ziegelwand innen ist sicher dicker als die äußere.

aber sonst eh alles richtig.

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

stc01 — Sun, 09 Dec 2007 18:20:17 GMT

die dicke der wand ist nicht direkt ausschlaggebend. vielmehr das material, oder eine bereits bestehende dämmung. um "passivhausstandard" zu bekommen werden bei gebäuden des landes niederösterreich teilweise 50cm dicke mauern (100+ jahre alt) mit bis zu 20cm wärmedämmung versehen. dies ist natürlich viel mehr, wie das gesetz es fordert, aber das gesetz ist nicht immer auf dem heutigen stand.

fenster sind meistens die schwachpunkte, man müsste das haus als ganzes betrachten, auch die erdberührenden wände oder das dach könnte ein schwachpunkt sein.

prinzipiell ist zu sagen, dass eine dämmung nie schadet. abzuwiegen ist, ob es sich finanziell rechnet, und ob die verbesserung des u-wertes sich auch auszahlt, wenn man z.b. die investierte energie in der dämmstoffherstellung mit in rechnung nimmt.

Re(2): Fassadendämmung sinnvoll?

Paulas_Papa — Sun, 09 Dec 2007 18:05:02 GMT

Bei 700€ hast du kein akutes Problem. Schau dir an, wie dicht Türen und Fenster sind (Dichtungen, Mechanik!!!). Dort spart man am günstigsten was ein. Dann Dachboden und Keller incl. deren Türen ansehen, ob dort geeignet isoliert ist.
Dann noch das eigene Heizverhalten ansehen, ob du einige Räume nicht niedriger temperieren kannst. Stoßlüften statt gekippter Fenster...

Eingangstür mit Windfang versehen - spart gewaltig wenn nicht vorhanden!
Diverse Stromverbraucher ansehen, ob die nicht durch Netzschalter vom Standby abzuhängen sind.

Fassade erst bei der nächsten Generalsanierung genauer analysieren lassen.

mfg
lukas

Re(6): Fassadendämmung sinnvoll?

motorboot — Sun, 09 Dec 2007 15:20:18 GMT

Mach halt Panoramabilder

Re(5): Fassadendämmung sinnvoll?

athis — Sun, 09 Dec 2007 15:16:34 GMT

*G* SVGA auflösung wäre doch das mindeste

Re(4): Fassadendämmung sinnvoll?

motorboot — Sun, 09 Dec 2007 14:22:10 GMT

Angebot einholen
http://www.meyer-messtechnik.de/produkte/fluke-ti20.php

oder gleich 4900€ überweisen
http://www.calplus.de/messtechnik/shop/Messgeraete+fuer+Temperatur+Feuchte+und+Luft/Waermebildkameras/Fluke+Ti20

Dann leihe ich sie mir aber aus Aus Dankbarkeit für den Link sogar gratis

Re(3): Fassadendämmung sinnvoll?

athis — Sun, 09 Dec 2007 13:37:17 GMT

hehe .. "predator-modus"

weisst du, in welchem preisbereich sich solche aufnahmegeräte befinden?!

...nicht, dass ich wüsste, wozu ich so eine kamera dauerhaft benötigen könnte *G*

Re(2): Fassadendämmung sinnvoll?

phj — Sun, 09 Dec 2007 13:00:48 GMT

Ja, die Teile sind echt geil

http://www.phj.at/FlukeTi20/index.htm

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

Private James — Sun, 09 Dec 2007 09:14:54 GMT

Also meine Meinung dazu ist, dass 700€ Heizkosten für 230 m2 schon ziemlich wenig sind. Mit viel Aufwand könntest die Heizkosten noch ein bissl drücken, ist halt nur die Frage, wann sich das rentiert.

Re(3): Fassadendämmung sinnvoll?

fatbox — Sun, 09 Dec 2007 09:09:43 GMT

Hallo

Ich habe leider nur Maurer gesehen die keine Fachmänner waren.

Die wollen nur das machen, was sie wollen.
Warum das anderes gemacht gehört wollen sie nicht wissen und begreifen es auch nicht.

Ich habe aber auch Elektriker gesehen die richtig gebaute Wände zerstört haben.

mfg,

Re(2): Fassadendämmung sinnvoll?

Majo-Ran — Sun, 09 Dec 2007 09:04:26 GMT

Sicher ist der Maurer ein Fachmann, ein Maurer kann ein Haus ohne Dipl. Ing. bauen, ein Dipl.Ing kann ohne Maurer kein Haus bauen.

Wenn Sie meinen nur "Studierte" sind Fachleute dann sich Sie am Holzweg.

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

fatbox — Sun, 09 Dec 2007 08:58:46 GMT

Hallo !??

>...Ein Maurer meinte...

Seit wann ist eine Maurer Fachmann ???

mfg,

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

Horstl — Sun, 09 Dec 2007 00:01:09 GMT

Hast du beim Erwerb des Hauses keine Pläne bekommen? Da steht sicher drinnen, wie der Außenwandaufbau ist. Wenn du keine Pläne hast, dann ab zur zuständigen Baupolizei und Planeinsicht nehmen. Dann wirst du erfahren was die Außenwand kann, ohne ein Loch durch die Wand zu bohren.

Sobald du das weißt, kannst du den U-Wert berechnen:
zB hier http://www.energiesparhaus.at/denkwerkstatt/uwert.htm

Das, was rauskommt, sollte nicht größer als 0,30 W/(m²K) sein. Werte zwischen 0,15 und 0,25 sind ok für Außenwände. Passivhäuser können Werte unter 0,1 haben.

Sind aber nur grobe Tipps. Ob dein Haus effektiv optimierbar ist, erfährst du nur nach einer bauphysikalischen Berechnung.

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

Majo-Ran — Sat, 08 Dec 2007 21:15:25 GMT

Jede Fassaden-Dämmung hat einen Sinn, aber nicht INNEN sondern AUSSEN und keine KUNSTSTOFF-Fassade.

Warum AUSSEN ist leicht erklärbar: Bläst ein kalter Wind und man steht ungeschützt vor einer Wand im Wind wird man Schutz hinter der Wand suchen.

Darum Aussendämmung mit hinterlüfteter Fassade als Zusatzisolierung.

Re(17): Fassadendämmung sinnvoll?

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 20:20:55 GMT

Danke

Re: Danke

bootleg — Sat, 08 Dec 2007 20:07:04 GMT

Ich weiß nicht in welchem Bundesland du wohnst, aber bei uns in der St.Eiermark gibt es z.B. eine Energieberatungsstelle beim Land und das wird wohl in allen Ländern so sein.

http://www.verwaltung.steiermark.at/cms/ziel/2628018/DE/

Re: Danke

bootleg — Sat, 08 Dec 2007 20:07:04 GMT

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

bergler — Sat, 08 Dec 2007 19:16:53 GMT

Zum drüberstreuen eine interessante Seite mit Tips zum Dämmen und Sanieren:
Die üblichen 3 w.konrad-fischer-info.de
Sehr umfangreich und informativ.
Grüße aus dem korkgedämmten und 28cm-geziegelten Wohnbereich

Bergler

Re(3): @ motorboot

Babe — Sat, 08 Dec 2007 19:06:57 GMT

genau und wie der aufbau ist.

Re(16): Fassadendämmung sinnvoll?

athis — Sat, 08 Dec 2007 18:49:05 GMT

ich hab mir noch keine krone aufgesetzt ...

du darfst auch erster sein

Re(2): @ motorboot

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:44:37 GMT

Kommt drauf an, wie das Dach gedämmt ist.

Re(15): Fassadendämmung sinnvoll?

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:43:49 GMT

ja schön .. habs gelesen .. du hast auch die idee gehabt...

Vor Dir

... was du mir sonst noch damit sagen wolltest

Re: @ motorboot

Babe — Sat, 08 Dec 2007 18:42:53 GMT

bei der wandstärke bringt eine dämung erst spät was , mehr bringt wennn das dach oder die oberste dekcke zu dämmen.
oder wenns geht die keller decke.

Re(14): Fassadendämmung sinnvoll?

athis — Sat, 08 Dec 2007 18:41:48 GMT

ja schön .. habs gelesen .. du hast auch die idee gehabt...

aber du hast auch den witz nicht gebracht ..?!

mangels aussage deinerseits, kann ich nicht erkennen, was du mir sonst noch damit sagen wolltest *G*

Re(13): Fassadendämmung sinnvoll?

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:40:20 GMT

.... ob mein vorschlag total abwägig wäre ....

http://forum.geizhals.at/t538408,4494241.html#4494241

Re(12): Fassadendämmung sinnvoll?

athis — Sat, 08 Dec 2007 18:35:24 GMT

achso ... naja ... ich hab mir eher gedacht, dass der witz so klingt, als ob mein vorschlag total abwägig wäre ...dabei kommt das immermehr in mode, von seinem haus n wärmebild erzeugen zu lassen => damit dann nicht dort isoliert wird, wo eh schon keine wärme durchkommt...

Re: Das mit den Plänen

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:32:57 GMT

Niederösterreich ist eben anders

Re(11): Fassadendämmung sinnvoll?

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:31:49 GMT

Ich auch

Ein Formel 1 Wagen und ein LKW haben gleich Räder und ca gleich viel PS und sind trotzdem nicht austauschbar, zumindest wenn man den jeweiligen Zweck erreichen will

Das mit den Plänen

ConTen — Sat, 08 Dec 2007 18:31:14 GMT

werd ich versuchen am Gemeindeamt zu bekommen. Den Vorbesitzer gibts leider nimmer, sonst hätte ich ihn befragt. Noch eine kleine Anmerkung zu Ausführung des Hauses. Die Garage ist im Haus integriert und hat auch Fußbodenheizung
Der Nachteil von der integrierten Garage ist der, daß ich dafür Kanalgebühr zahlen muß
ConTen

Re(7): @ athis

athis — Sat, 08 Dec 2007 18:29:46 GMT

grrr .. nicht über baupfusch sprechen bitte ... da bekomm ich sonst n ausschlag *G*

Re(2): Fassadendämmung sinnvoll?

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 18:28:45 GMT

http://forum.geizhals.at/t538408,4494292.html#4494292 FF

Re(10): Fassadendämmung sinnvoll?

athis — Sat, 08 Dec 2007 18:28:27 GMT

ich weiss eh!

fand die schon läppisch ...

Re(6): @ athis

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 18:28:02 GMT

papperlapapp

wer weiß was im plan steht und was die Maurer wirklich gepfuscht haben

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

Robert Craven — Sat, 08 Dec 2007 18:27:53 GMT

Ich würde mich da wirklich kompetent beraten lassen und nicht auf Ratschläge von "Expterten" oder Internetforen verlassen. So eine Fassadendämmung kostet wirklich sehr viel Geld.

Die grossen Wärmelöcher sind aber, wie du selbst geschrieben hast, die Fenster und auch das Dach (eventuell ein nicht-ausgebauter Dachboden, der von unten mit geheizt wird?)

Re(6): @ athis

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:26:45 GMT

Zumindest zu denen die im 94er Jahr fertigwurden.

Re(6): @ athis

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:26:45 GMT

Zumindest zu denen die im 94er fertigwurden.

Re: Fein

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 18:25:38 GMT

ich würde sagen, daß er selbst mit der neuen Dämmung ungefähr das selbe Zahlen wird wie du.... mit dem Unterschied, daß sein haus noch immer nur halb so groß ist wie eures.

dann lass dir mal erzählen wieviel er investiert hat.
den betrag kannst dann vermutlich verdreifachen (oder mehr), damit du nur noch die Hälfte deiner bisherigen Kosten hast.

ich sag mal einfach... es zahlt sich nicht aus, weil eh schon gut gedämmt.

Re(9): Fassadendämmung sinnvoll?

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:25:38 GMT

Seine Aussage

http://forum.geizhals.at/t538408,4494252.html#4494252

Re(5): @ athis

athis — Sat, 08 Dec 2007 18:25:14 GMT

stimmt..

zu manchen häusern gibts allerdings auch nen plan ... dort wärs auch ersichtlich

Re(4): @ athis

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:24:47 GMT

Ich kenne diese Ziegel nur aus dem Prospekt. Daher bin ich mir auch nicht ganz sicher, nur zu ca 98%

Re(4): @ athis

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 18:23:15 GMT

alternativ kannst ja auch durchstemmen

Re(3): @ athis

athis — Sat, 08 Dec 2007 18:22:24 GMT

das ist blöd ...dann wickelt sich die - womöglich vorhandene - steinwolle um den bohrer!

Re(8): Fassadendämmung sinnvoll?

athis — Sat, 08 Dec 2007 18:20:58 GMT

haha lustich

Re(3): @ athis

athis — Sat, 08 Dec 2007 18:20:06 GMT

das überschreitet mein wissen ... und da ich grad nicht zu hause bin (weil studium in "nix heimat"), kann ich s auch nicht nachschlagen...

aber du kannst die reihenfolge meiner aufzählung richtigstellen!

Re(7): Fassadendämmung sinnvoll?

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:16:21 GMT

Ja Bundesheer im Grenzeinsatz

Fein

ConTen — Sat, 08 Dec 2007 18:15:14 GMT

Danke auch dir für deine Meinung. Da bin ich schon sehr beruhigt.
ConTen

Re(4): Der war gut

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:14:45 GMT

Ich weiß

Re(3): Nun,

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:14:17 GMT

Somit wird er auch eine größere Außenfläche haben.

Sonst > meinen Tip kennst eh

Re(3): Der war gut

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 18:13:20 GMT

gibts

Danke

ConTen — Sat, 08 Dec 2007 18:13:13 GMT

Also das mit der Wärmebildkamera mach ich sicher. Mal sehen ob´s wo rausströmt.
ConTen

Re(3): Nun,

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 18:13:00 GMT

soooo....

ihr habt doppelt so viel Wohnfläche wie er, und er zahlt aber doppelt so viel heizkosten!?

Und dann denkst du noch nach, ob ihr eine zusätzliche Dämmung brauchts?

nanananana

also das vergiß gleich mal.
Jede Aktion steht nicht in relation zum Nutzen.
ich würde mal sagen ihr habts ein optimum bei dem haus.

Re(2): @ athis

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:12:45 GMT

Ich dachte eigentlich, daß die Dämmung und somit die dünnere Wand außen und nicht innen sei. Der "Taupunkt" sollte doch möglichst weit außen sein.

Re(6): Fassadendämmung sinnvoll?

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 18:11:34 GMT

hey... ich kenn solche Kameras!

Re(2): Der war gut

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:10:39 GMT

Rundfenster?

Re(2): Nun,

ConTen — Sat, 08 Dec 2007 18:10:20 GMT

Also er hat knapp 120m² Wohnfläche, wir haben 230m². Also haben wir fasr doppelt so viel.
ConTen

Re(5): Fassadendämmung sinnvoll?

athis — Sat, 08 Dec 2007 18:10:15 GMT

hast du echt gedacht, ich schwafel von science-fiction?

Re: Nun,

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:09:47 GMT

Wenn die Häuser jetzt auch noch ähnlich groß sind, vor allem die Außenfläche, dann ist es vielleicht nicht sinnlos aber zu teuer.

Die Wärmebildaufnahme würde ich Dir trotzdem empfehlen, dann kannst Du gezielt die jetzt vorhandenen Schwachstellen ausmerzen.

Re: @ athis

athis — Sat, 08 Dec 2007 18:09:31 GMT

bezüglich der wärmebilder, ist das der richtige link für dich
http://www.thermografie.co.at/

ein doppelschaliges mauerwerk ... das kann zB so aufgebaut sein:
1. aussen eine dicke ziegelwand (ziegel haben im allgemeinen luftlöcher von oben nach unten - nicht nach aussen *G*)
2. isolation ..zb 3cm steinwolle
3. luftspalt ..zb 2cm
4. innen nochmal ne dünnere ziegelwand ..

kann dir s leider auch nicht fachmännischer erklären ...bin nur ein interessierter sohn meines noch interessierteren vaters *GG*

Re: Der war gut

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 18:08:51 GMT

net 50cm durchmesser

Der war gut

ConTen — Sat, 08 Dec 2007 18:08:29 GMT

Einen 50cm Bohrer hätte ich sogar. Nur, was mach ich dann mit dem Loch
ConTen

Re: Nun,

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 18:08:09 GMT

nagut...
er hat also doppelt so viel verheizt wie ihr....

und wie groß ist sein Haus im vergleich zu eurem?
wie sieht die relation aus?

Re(4): @ athis

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 18:06:48 GMT

ist zwecklos, ich weiß

Nun,

ConTen — Sat, 08 Dec 2007 18:06:30 GMT

mein Nachbar hatte letztes Jahr 20 Meter Holz verheizt. Der RM kostete 65€ und es war Hartholz. Er hat also fast das doppelte bezahlt wie wir. Er hat neben der Thermofassade auch noch eine Pelletsheizung einbauen lassen, allerdings bei der ersten Lieferung Pellets wegen dem Preis geheult weil die so teuer geworden sind.
ConTen

Re(3): @ athis

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:05:39 GMT

ann merkt man es eh am Wiederstand

Re(2): @ athis

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 18:04:49 GMT

50cm Bohrer kaufen und einmal ein Loch durchbohren, dann merkt man es eh am *TRÖT*

Re(5): Fassadendämmung sinnvoll?

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:04:24 GMT

.... und diese Firmen können die Bilder sogar auswerten Ja die schaffen das

Re(4): Fassadendämmung sinnvoll?

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 18:03:58 GMT

schad, daß solche Kameras noch nicht im GH gelistet sind

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

Arrris — Sat, 08 Dec 2007 18:03:58 GMT

Hol dir Expertenrat von der EVN oder sonst einem Energieanbieter. Die EVN z.B .. schickt dir auch jemanden mit einer Thermokamera nach Hause ... usw. und sofort...

Re: @ athis

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 18:03:08 GMT

20cm Ziegel
10cm Wärmedämmung
12cm Ziegel

42cm gesamt

Die cm weiß ich jetzt nicht so ganz genau.

Re(4): Fassadendämmung sinnvoll?

athis — Sat, 08 Dec 2007 18:02:01 GMT

Es gibt aber auch transportable Kameras

und firmen, die dir -für mehr oder weniger geld- damit fotos machen
http://www.thermografie-poschadel.de/

Re(3): Fassadendämmung sinnvoll?

athis — Sat, 08 Dec 2007 18:01:20 GMT

die sophie (gefechtsfeldaufklärung) im burgenland ist auch in nem minivan untergebracht ...die kann also bewegt werden ... zumindest die vor bratislava .. es gibt bestimmt auch fixe...

ich hab sowas gemeint

http://www.thermografie-poschadel.de/

Re: @ motorboot

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 17:59:29 GMT

Dieb Relation zu den Nachbarn wäre interessant. Was hat der verheitzt, der sich jetzt die Dämmung machen läßt und welche Einsparung erwartet er sich?

Re: @ athis

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 17:57:55 GMT

bei 42cm Mauerstärke wirst du am Wärmekoeffizienten nimmer viel drehen können.
zumindest nicht, wenn du keinen Kredit in 6stelligen Regionen aufnehmen willst.

@ athis

ConTen — Sat, 08 Dec 2007 17:55:13 GMT

Kannst Du mir bitte erklären was ein doppelschaliges Mauerwerk ist.
Die Frage OB die Wärme durchkommt hab ich mir noch nicht gestellt. Ich wollte bloß wissen ob eine Dämmung sein muß/soll. Bei der eventuel zu dämmenden Fläche käme sicher ordentlich was zusammen.
Weisst Du wer solche Wärmebilder macht?
ConTen

Re(3): Fassadendämmung sinnvoll?

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 17:54:38 GMT

Es gibt aber auch transportable Kameras

@ motorboot

ConTen — Sat, 08 Dec 2007 17:49:42 GMT

Verheizt haben wir knapp 700€. Das mit dem Material ist natürlich ein Problem. Also als ich ein Loch gebohrt hatte war zuerst Putz und dann Ziegel Sorry, mehr weiss ich nicht darüber.
ConTen

Re(2): Fassadendämmung sinnvoll?

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 17:49:19 GMT

also schnell mal mit dem haus zur Grenze ins Burgenland, damit man mal kurz durch die Kamera vom Bundesheer schauen kann, bevor sie wieder abziehen

Re: @ Spedi

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 17:48:23 GMT

mußt mal um den gesamten Rahmen herum schauen.... auf der Innenseite der Scheibe natürlich.

kann dir morgen ein Foto machen wie das bei mir aussieht.
eventuell steht es nicht so oft angeschrieben.

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

athis — Sat, 08 Dec 2007 17:47:17 GMT

mit 42cm wandstärke hat dein haus (wenns nur 13 jahre alt ist) doch ziemlich sicher n doppelschaliges mauerwerk ...

du könntest auf jeden fall mit ner wärmebildkamera n foto von deinem haus machen lassen, dann siehst ja wo die hitze durchkommt ...

@ Spedi

ConTen — Sat, 08 Dec 2007 17:46:39 GMT

Bei den 42cm ist sicher keine Dämmung darunter. Hab im Sommer eine Aussenlampe montiert, da wärs mir glaub ich aufgefallen.
An den Scheiben kann ich keinen Aufdruck erkennen. Laienhaft würd ich die Verglasung so beschreiben: Glasscheibe-Aluprofil-Glasscheibe und diese Einheit wird mit den Holzsprossen im Fensterrahmen gehalten.
Wie viel Energie ich brauche? Nun, bei der letzten Stromrechnung waren es knapp 700€ für die Wärmepumpe und für die Warmwasserpumpe zusammen.
ConTen

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

motorboot — Sat, 08 Dec 2007 17:42:21 GMT

... mehr als einem Jahr ein Haus erworben ...

Wieviel €uros hast Du "verheitzt"? Nicht vergessen, der letzte Winter war nicht sehr typisch. Frage in der Umgebung nach den Heizpreisen und rechne hoch.

Es gibt auch Wärmebildkameras, mit denen man Wärmebrücken erkennt.

Ansonsten kann ich nicht viel sagen, wenn Du das Material nicht kennst, wie sollen wir es einschätzen?

Re: Fassadendämmung sinnvoll?

Spedi — Sat, 08 Dec 2007 17:34:58 GMT

42cm ist schon dick.... sicher, daß da noch keine Dämmung dabei ist?
normal ist ja zB 32cm... dann blieben 10cm als Dämmung was auch ein normaler Wert wäre.

Bezüglich Fenster....
da muß zwischen den Glasscheiben ein Aufdruck sein.... aus der Zahl kann man dann herauslesen, welchen U Wert das Fenster hat.

Generell.... brauchst du viel Energie zum heizen?

Fassadendämmung sinnvoll?

ConTen — Sat, 08 Dec 2007 17:31:41 GMT

Hallo Gemeinde.
Haben vor etwas mehr als einem Jahr ein Haus erworben. Diesen Sommer hat unser Nachbar seine Fassade dämmen lassen und gemeint, warum wir das nicht auch tun.
Also wieder zu unserem Haus. Fertiggestellt 1994 und das Ding wurde sicher nicht billig gebaut. Erdwärme, Fußbodenheizung, Kachelofen etc.
Die Wandstärke der Aussenwände beträgt ~ 42cm. Hab schon mehrere "Fachleute" gefragt, die einen meinen dämmen, die anderen wiederum meinen es wäre nicht notwendig auf Grund der Wandstärke.
Welche Ziegel verwendet wurden entzieht sich meiner Kenntnis. Ein Maurer meinte die Wandstärke würde ein Dämmung nicht erforderlich machen, wichtiger wäre die Fenster zu überprüfen. Die Fenster sind aus Holz und doppelt verglast und scheinen auch dicht zu sein.
Also nun meine Frage. Gibts Fachleute oder Kenner der Materie die das Thema kommentieren wollen? Dämmen ja oder nein?
Danke fürs lesen.
ConTen