Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

Re(5): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

Georg74 — Tue, 01 Jan 2008 12:49:31 GMT

witzig - im real life is den leute alles egal - und schauen nur auf die
rendite ... einfach nur was unterm strich rausschaut.

Klar, und wenn nach 10 oder 20 Jahren unterm Strich ein fettes Plus steht wirds auch egal sein, aber das kann heute noch keiner wissen. Wenn aber schon mit %-Werten groß geworben wird dann muss man auch wissen dass der höxhste %-Wert derm ist, den die Versicherung einbehält.
Anders gesagt und damit man mal den Unterschied zue Billa-Wurstsemmel sieht: Je größer die Unicherheit, desto größer das Informationsbedürfnis. Wenn ich eine Semmel kauf weiß ich was ich krieg und kann mir sofort ein Bild machen obs mir das wert ist. Bei einer ZV brauch ich mehr Info um halbwegs eine vernünftige Entscheidung treffen zu können.

Re(4): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

extrem_oaga_nick — Mon, 31 Dec 2007 17:14:22 GMT

witzig - im real life is den leute alles egal - und schauen nur auf die rendite ... einfach nur was unterm strich rausschaut.

Re(3): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

Georg74 — Sun, 30 Dec 2007 22:20:12 GMT

Na ja, bei einer Wurstsemmel weiß ich genau was ich bekomme und was ich dafür zahle.
Bei solchen Versicherungen ist schon von Haus aus jede Menge Unsichterheit dabei, da wärs zumindest angebracht zu erfahren wieviel von meinen Einlagen überhaupt zur Veranlagung kommt und wieviel gleich einbehalten wird. Wieviel der Makler Provision bekommt und wie genau die Kostenrechnung ausschaut muss ich ja nciht wissen, aber ob von meinen 100€ 88, 94 oder 97 angelget werde schon. Da gehts ja um große Summen die in manchen Fällen über 30 oder mehr Jahre monatlich anfallen.

Re(2): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

extrem_oaga_nick — Sun, 30 Dec 2007 19:01:25 GMT

also i muss da mal eine lanze für die banken brechen ...

"intransparente kosten" - nona verdienen banke was, aber listet mir der spar, billa, wasweissich alles auf, wieviel und an wen er alles zahlt?

bestes beispiel die neue wertpapierrichtlinie - mifid - hier müssen die banken und konzesionierten finanzdienstleister (mal schauen wie ernst die das nehmen) alles offenlegen an provisionen und einnahmen und vergünstigungen ... sprich eigentlich komplett die hosen runterlassen.

in welcher branche gibts das noch?

wo erfahre ich genau die einkaufspreise, provisionen und co? im autohandel? im ach so wichtigen lebensmittelhandel?

nichts gegen dich oder dein posting - es hat nur im bezug auf den standard artikel bei dir gut gepasst.

Re: spare jederzeit, dann hast Du immer Not

Private James — Sun, 30 Dec 2007 15:33:38 GMT

Oder es geht so weiter wie bisher, es werden zwar weniger Kinder geboren, aber
dafür kommen Zuwanderer, dann wird die staatliche Pensionsvorsorge weiter
funktionieren wie bisher

Das wurde schon widerlegt. Der Altersdurchschnitt der durchschnittlichen Immgranten ist zu hoch und die Pensionsbeiträge zu nieder.

Re: Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

Private James — Sun, 30 Dec 2007 15:30:50 GMT

Ich hab eine staatlich geförderte, zum Glück zahl ich ned viel ein.

Dann hab ich noch eine private, die Rendite ist absolut zum Vergessen.
Der Berater hat mir gesagt, dass das so super ist, weil 0 Risiko, die Zinsen sind super und obendrein bekomm ich sogar noch eine Gewinnbeteiligung.

Mittlerweile sind die Zinsen auf den meisten Sparbüchern besser und die Gewinnbeteiligung macht derzeit bei Vertragsende um die 1000€ aus. (Bei einer Auszahlungssumme von über 120.000 €), sprich lachhaft.

Re(7): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

tucay — Sun, 30 Dec 2007 12:49:17 GMT

Ich persönlich würde sagen: wer sein Kapital ausschließlich in Fonds oder
Aktien anlegt, handelt fahrlässig.

Wenn man weis was man da tut nicht.

Dem Problem des Wertverlusts in den letzten Jahren der Laufzeit kann durch Umschichtung in risikoarme Anlagen aus dem Weg gegangen werden.
Übrigens wirst Du beim beschriebenen Szenario selbst bei der LV nur noch den Garantiezins bekommen, da die ja selbst in Aktien investiert sind.

... und dann gäbe es div. Mischformen zur Steuersenkung (fondsbasierte LV)

Das bleibt trotzdem eine LV mit meist hoher Kostenstruktur. Wegen einer Steuerersparnis würde ich persönlich kein Produkt kaufen, weil sich das oft gegenüber anderen Formen doch nicht rechnet.
Aber nochmal: Es gibt Leute, für die ist so eine LV genau richtig. Für mich nicht

Gruß

Re(6): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

BettyT — Sun, 30 Dec 2007 10:46:36 GMT

Stimmt schon. Das Sparbuch ist angenehm, wenn man außerdem auch Zugriff auf das Geld braucht. Das ist bei der LV ja fix weg für den Anlegehorizont.

Das Problem bei regulärem Fondssparen ist wie von mir schon beschrieben: Eine Bombe in den USA und ein oder zwei schlechte Jahre und der Fond ist ganz einfach nur mehr die Hälfte wert. Keine Kapitalgarantie, keine Risikoabsicherung, kein gar nix. Einfach Pech gehabt.

... und dann gäbe es div. Mischformen zur Steuersenkung (fondsbasierte LV) oder zur Risikoabsicherung...

Ich persönlich würde sagen: wer sein Kapital ausschließlich in Fonds oder Aktien anlegt, handelt fahrlässig.

Re(5): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

tucay — Sat, 29 Dec 2007 23:33:38 GMT

Naja, die LV bringt etwas mehr Rendite als das Sparbuch bei vergleichbarer
Sicherheit. Oder sehe ich da etwas falsch?

Möglicherweise bringt eine LV mehr, sollte jedenfalls so sein.
Aber Sparbuch und LV sind eigentlich nicht vergleichbar, weil sie einen völlig unterschiedlichen Zeithorizont haben. Eine LV mit einer Laufzeit von +25 Jahren ist eher mit einem Fondssparplan vergleichbar. Wer wird wohl die bessere Performance liefern?
Ich würde sogar soweit gehen zu sagen das es besser ist, sein Geld statt in eine LV in die Aktien des Versicherungsunternehmens zu stecken!

Aber das ist ja hier nicht Thema und ich will keine Grundsatzdiskussion, jeder Mensch hat einen anderen Hintergrund

Gruß

Re: Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

cibs — Sat, 29 Dec 2007 20:11:33 GMT

wurde erst kürzlich im Standard zerrissen, sprich "unbrauchbar".

Re(4): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

BettyT — Sat, 29 Dec 2007 18:01:12 GMT

Naja, die LV bringt etwas mehr Rendite als das Sparbuch bei vergleichbarer Sicherheit. Oder sehe ich da etwas falsch?

Re(3): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

tucay — Sat, 29 Dec 2007 17:52:58 GMT

Wie man es dreht und wendet: eine gute Altersvorsorge ist heutzutage ein
Portfolio aus mehreren Anlageformen. Dazu gehören auch staatlich geförderte
Pension und ein klassiches Sparbuch oder eine Lebensversicherung.

Mit dem ersten Teil dieser Aussage kan ich mich noch anfreunden, mit allem was nach Sparbuch kommt nicht mehr.
IMHO ist eine Kapital-LV zu fast überhaupt nichts nütze. Lediglich eine Risiko-LV zum Absicheren eines Risikos ist brauchbar.
Aber gut, eventuell gibt es Situationen im persönlichen Umfeld eines Menschen, die eine KLV erforderlich machen könnten. Mir ist eine solche Situation allerdings unbekannt.

Gruß

Re(2): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

BettyT — Sat, 29 Dec 2007 12:05:51 GMT

Nun ja, mit der staatlichen läßt sich halt gut das Risiko ein wenig streuen. Da muß schon die Republik eingehen (Krieg), damit die Garantie wegfällt.

Bei Aktien und -fonds ist das ja auch so eine Sache. Angenommen ich schmeiß da 30 Jahre das Geld rein. Den Kursgewinn realisiere ich ja erst mit dem Verkauf und genau da liegt auch der Haken. Wenn nämlich dann zu meiner Zeit wieder irgendsoein 9/11 passiert, fallen die Kurse und bleiben dann 3 Jahre unten. In den Jahren zwischen 2000 und 2003 hat sich der Wert einiger Aktienfonds (darunter auch meine) halbiert. Erholung erst nach 2006.

Wenn ich mir das dann nicht leisten kann, das Geld einfach noch 3 Jahre (oder mehr, bis zum Kursanstieg) liegen zu lassen... realisiere ich den Verlust.

Wie man es dreht und wendet: eine gute Altersvorsorge ist heutzutage ein Portfolio aus mehreren Anlageformen. Dazu gehören auch staatlich geförderte Pension und ein klassiches Sparbuch oder eine Lebensversicherung. Auf alle Fälle eine gute Mischung aus hohen Renditen (Aktien) und eher mageren Renditen (Sicherheit).

Re(2): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

Georg74 — Fri, 28 Dec 2007 23:22:59 GMT

Ja, seh ich genauso. Die Leute, und auch ich, haben sich durch das Sigel "staatlich gefördert" blenden lassen. Und nachdem nie von den versteckten Kosten die Rede ist fragt auch keiner danach, man zahlt ja eh Kontoführungsgebühr.

Re(2): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

Georg74 — Fri, 28 Dec 2007 23:22:59 GMT

Re: Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

littlelamb — Fri, 28 Dec 2007 19:51:36 GMT

Ein guter Artikel über die staatliche Pnsionsvorsorge ist im Standard vom 28. Dezember zu finden.
Resume:
- "Knebelungsverträge"
- Intransparente, hohe Kosten
- Magere Rendite
- Abschlußkosten in der Höhe von 50% einer Jahresprämie, dazu Vertriebs-, Verwaltungs- und Kapitalgarantiekosten.

Deckt sich in etwa mit meinen gemachten Erfahrungen.
Ich würde heute keine "stattlich geförderte Zukunftsvorsorge" mehr abschließen, das Geld kann man besser anlegen.

spare jederzeit, dann hast Du immer Not

jg1970 — Fri, 28 Dec 2007 15:04:56 GMT

genug Privatvorsorge (Geschäft mit der Angst)betrieben wird kann
er ja im Umkehrschluß die "Volkspension" einführen

das kann auch kommen, aber rein um die Angstmache zu entkräften: es gibt 2 Möglichkeiten: entweder der staatlichen Pensionsvorsorge geht tatsächlich das Geld aus, oder nicht.
Es geht das Geld aus, wenn es an Beitragszahlern mangelt, es werden immer weniger Kinder geboren usw.
Wenn aber weniger Beitragszahler da sind, dann fallen auch die Aktienkurse, weil ja auch keiner da ist, der die Fonds kauft.

Im Ergebnis: entweder wir sterben wirklich aus, dann nützt keine Anlageform irgendwas. Oder es geht so weiter wie bisher, es werden zwar weniger Kinder geboren, aber dafür kommen Zuwanderer, dann wird die staatliche Pensionsvorsorge weiter funktionieren wie bisher -> man hat im Alter (wenn man es überhaupt erlebt) vielleicht einen Haufen Geld, den man dann sinnlos verprassen kann oder an die Kinder vererbt.

Gewinner sind aktuell nur die, die schon investiert sind. Die Börsenkurse steigen ja seit Jahren vor allem wegen der Pensionspanikmache.

Re: Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

Georg74 — Fri, 28 Dec 2007 11:38:06 GMT

http://forum.geizhals.at/t530066,4418442.html#4418442

Re: Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

ZWUSEL — Fri, 28 Dec 2007 10:19:15 GMT

Es heißt richtig gelesen : Pension vor Sorgen,damit sind deine Sorgen was du einmal erhälts gewährleistet.
Alles was staatlich gefördert wird kann sich jederzeit ändern
Sonst müßte es ja Zusatzpensionsversicherung heißen.

Der Zug läuft in die gleiche Richtung wie es früher mit den "Girokonten" war,wurde als Erleichterung für Betriebe angeboten war einmal "Gratis" (früher wurde in den Firmen bar ausgezahlt) und als dann die Umstellung Flächendeckend vollzogen war,begann das große abkassieren für die beworbene Gratisleistungund das mit Erfolg.

Bei den Pensionsvorsorgen könnte es ähnlich laufen,wenn der Staat erkennt das genug Privatvorsorge (Geschäft mit der Angst)betrieben wird kann er ja im Umkehrschluß die "Volkspension" einführen.Siehe Schweiz !

Re(2): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

ManfredCC² — Fri, 28 Dec 2007 09:31:33 GMT

Achja...und ohne Hürden steigt man sofort aus, wenns mal ein bisschen holprig wird im Leben...sieht man ja an den Rückkaufquoten bei LV's

Re: Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

finners — Fri, 28 Dec 2007 09:21:45 GMT

Bin kein Fan von diese Pension möglichkeit aber wenn jemand will es haben die beste variante ist mit
http://www.robinhood.co.at/

Die Bonus/Rabatt ist viel besser als alle andere anbieter.

Schau die webseite an und spar viel geld

Re: Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

bad_homsti — Fri, 28 Dec 2007 09:06:27 GMT

dazu passend:

"Vorsorge mit Ausstiegshürden"
http://derstandard.at/?url=/?id=3163547

lg

Re(9): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

X_Xtream — Fri, 28 Dec 2007 09:06:01 GMT

ich verstehe

gut so, hin oder her, ich bin zufrieden, viele andere auch, viele andere nicht eben...thats life

Auch nicht jeder mag einen ford vw oder mercedes...
Ich hab dem threaderöffner nur meine erfahrung mit awd wiedergespiegelt - not more

Re(8): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

ManfredCC² — Thu, 27 Dec 2007 22:21:05 GMT

Ich war nicht bei dem Verein...und auch bei sonst keinem "3-Buchstaben-Verein"...ich war aber eine zeitlang in der Versicherungsbranche...hab aber mit Vergnügen diverse Trainings bei 3-Buchstaben-Vereinen genossen (wurde immer wieder mal eingeladen...hab mich aber nie mit diesen Firmen anfreunden können).

Dein Berater mag gut sein...er ist aber nicht AWD...!

Re: Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

tucay — Thu, 27 Dec 2007 21:10:13 GMT

Ich möchte so etwas auf jeden Fall machen,

Grundsätzlich ist es eine gute Idee, sich mit der persönlichen Altersvorsorge zu befassen. Trotzdem ist dieses Forum für konkrete Antworten nicht der richtige Platz.
Einen Hinweis: Überlege Dir genau, was Du später mit dem Geld machen möchtest bzw. wie Du es erhalten willst. Es gibt bestimmte Einschränkungen bei der Auszahlung usw. Stelle entsprechende Fragen und lass nicht locker, bis Du zufriedenstellende Antworten erhalten hast.

Solltest Du noch sehr jung sein und Ambitionen Richtung finanzieller Eigenständigkeit haben, erkundige Dich auch nach anderen Anlageformen. Eventuell passt ja etwas Anderes viel besser als die staatliche PV.

Gruß

Re(7): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

X_Xtream — Thu, 27 Dec 2007 18:55:25 GMT

Hab die "ach so tollen" Angebote vom AWD im Sachversicherungsbereich beinahe
immer zerschlagen können...

..du bist in der finanzbranche tätig?

Hängt halt auch immer vom Fachwissen des Beraters ab...

Stimmt...wobei ich meinen Berater als wirklich -sehr kompetent- sehe (!)

die Ausbildung beim AWD ist jedenfalls nicht besonders.

..selber "genossen"

Re: Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

pong — Thu, 27 Dec 2007 18:35:25 GMT

Da die Lage derzeit wieder sehr unsicher (Anhebung des Pensionsantrittsalters und damit verbunde rechtliche Änderungen) und besser wirds nicht, würde ich ein auf 1-5 Jahre gebundenes Sparbuch wählen und fix einen Betrag einzahlen (40-50€), damit kannst nach Ablauf der Periode den nächsten - für dich - brauchbarsten Anbieter wählen bzw. deinen Zinssatz neu ausverhandeln und genießt den Vorteil der Einlagensicherung (Streuung ab 20.000 wird halt dann zwingend notwendig)

pong

Re(3): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

pong — Thu, 27 Dec 2007 18:28:32 GMT

das wo sie am meisten Provision kassieren

pong

Re: Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

BettyT — Thu, 27 Dec 2007 17:01:19 GMT

Ich einfach die von meiner Bank, weil 3 EUR auf oder ab ist mir dann im Endeffekt den Stress vorher mit der Suche nicht wert.

(Meine Bank = ERSTE)

Re(6): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

ManfredCC² — Thu, 27 Dec 2007 16:20:56 GMT

Ich "glaube" aber nicht wirklich an die Unabhängigkeit vom AWD......

Hab die "ach so tollen" Angebote vom AWD im Sachversicherungsbereich beinahe immer zerschlagen können...

Hängt halt auch immer vom Fachwissen des Beraters ab...die Ausbildung beim AWD ist jedenfalls nicht besonders.

Re(6): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

ManfredCC² — Thu, 27 Dec 2007 16:20:56 GMT

Ich "glaube" aber nicht wirklich an die Unabhängigkeit vom AWD......

Hab die "ach so tollen" Angebote vom AWD im Sachversicherungsbereich beinahe immer zerschlagen können...

Re: Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

TomCat — Thu, 27 Dec 2007 16:17:47 GMT

Nimm die Volksbanken-Viktoria. Da hat meine ehemalige Firma unsere Betriebspensionen veranlagt. Nachdem, wie die sich selber Lobpreisen, holen die die Sterne vom Himmel. Nur beim Vergleich mit den Performance-Zahlen der anderen bin ich manchmal im Zweifel, weil die immer mit 2-3% weniger Zuwachs (oder mehr Verlust) an der untersten Stelle der Liste stehen. Aber dann nehme ich wieder die Prospekte in der Hand, und weiss wieder: "Die machen alles richtig".

(Achtung, der oben angeführte Text kann Spuren von Sarkasmus enthalten!)

Re(5): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

X_Xtream — Thu, 27 Dec 2007 16:15:16 GMT

ehm Manfred, weil da "zuerst" ein Analyse Termin gemacht wird dann das Beratungs-Abschlussgespräch!

Ich habe Uniqa - Finance Life! Zu behaupten es sei das BESTE jetzt und jederzeit wäre lächerlich-des weisst du ah...aber was bringt erm des wen i dem threaderöffner sage ich habe uniqa finance life? Ob es jetzt was besseres gibt oder wo man vl. die doppelte förderung bekomme (aktion) weiss i ah net, daher hab i gesagt - AWD hat mir in dieser hinsicht sehr weiterholfen - du vestehst?

Re(4): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

ManfredCC² — Thu, 27 Dec 2007 15:23:34 GMT

Wieso gibst Du Tipps ohne zu wissen, bei welcher Versicherung Du Deine Verträge hast?

Re(3): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

X_Xtream — Thu, 27 Dec 2007 14:56:19 GMT

weiss nicht, hab meine schon im jahre 2004 abgeschlossen

Re(2): Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

ManfredCC² — Thu, 27 Dec 2007 14:55:03 GMT

Welches Institut empfiehlt der AWD?

Re: Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

X_Xtream — Thu, 27 Dec 2007 14:47:30 GMT

ich kann AWD empfehlen als Kunde!

Viele schimpfen über dieses Unternehmen,aber ich bin sehr zufrieden...

Re: Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

ManfredCC² — Thu, 27 Dec 2007 14:44:45 GMT

Erfahrungen wirds wohl erst in laaanger Zeit geben...

Die staatlich gef. gibts erst seit ein paar Jahren...

Staatlich geförderte Pensionsvorsorge

moni82 — Thu, 27 Dec 2007 13:49:43 GMT

Hallo!

Hat schon jemand Erfahrungen mit staatlich geförderten Pensionsvorsorgen gemacht? Ich möchte so etwas auf jeden Fall machen, bin aber völlig verunsichert, bei welcher Bank/Versicherung das am besten ist. Ich habe im Internet zwar schon unterschiedliche Informationen eingeholt, worauf man beim Abschluss einer solchen Vorsorge aufpassen soll, aber einen direkten Vergleich der Vor- und Nachteile der einzelnen Anbieter konnte ich jedoch nicht finden. Kennt jemand einen unabhängigen Vergleich bezüglich solcher Anbieter?