es ist kontrproduktiv...

Re(10): es ist kontrproduktiv...

Don Pezi — Mon, 21 Jan 2008 19:20:08 GMT

Der der einen Rücktritt will wiel er gar nicht
kaufen wollte ist das Problem.

Und die vermehren sich leider wie die Schwammerl wenns feuchtelt- grrrrr.

lg Don

Re(8): es ist kontrproduktiv...

NotPerfect — Mon, 21 Jan 2008 17:57:09 GMT

Tja dann hast du es falsch verstanden wie das gehandhabt wird.
ODer ich mich falsch ausgedrückt, den öffentliche Listne gibts keine.

Den es werden keine schützenwertesten Daten benutzt, daß der springende Punkt den die benötigt man erst gar nicht um das zu realisieren.

Daher erwähnte ich das Telefonbuch, und für die Listen sind nichtmal Adressen wichtig.

Öffentlich sinds nicht, meist eher in den Köpfen, auf Papier sah ich noch keine. Man merkt sich eh die Namen flott und die Gesichter dazu wer nicht ganz sauber ist

Im Wirtshaus am Stammtisch könnte man auch Privatleute verklagen zu hauf was da oft an zu schützenden Informationen oder Fehlinformationen ausgetauscht wird.
Genauso dürfen sich wohl Geschäftsleute unterhalten in der Freizeit

Re(8): es ist kontrproduktiv...

NotPerfect — Mon, 21 Jan 2008 17:57:09 GMT

Tja dann hast du es falsch verstanden wie das gehandhabt wird.

Den es werden keine schützenwertesten Daten benutzt, daß der springende Punkt den die benötigt man erst gar nicht um das zu realisieren.

Daher erwähnte ich das Telefonbuch, und für die Listen sind nichtmal Adressen wichtig.

Öffentlich sinds nicht, meist eher in den Köpfen, auf Papier sah ich noch keine. Man merkt sich eh die Namen flott und die Gesichter dazu wer nicht ganz sauber ist

Im Wirtshaus am Stammtisch könnte man auch Privatleute verklagen zu hauf was da oft an zu schützenden Informationen oder Fehlinformationen ausgetauscht wird.
Genauso dürfen sich wohl Geschäftsleute unterhalten in der Freizeit

Re(10): es ist kontrproduktiv...

Pervasive — Mon, 21 Jan 2008 11:18:01 GMT

Re(9): es ist kontrproduktiv...

ronsen — Mon, 21 Jan 2008 11:13:47 GMT

... deswegen hab ich ja auch geschrieben "vorausgesetzt du wirst erwischt" ... ganz dreiste firmen verkaufen die daten ja... nicht unlukrativ...

Re(7): es ist kontrproduktiv...

hariw — Mon, 21 Jan 2008 11:11:41 GMT

hi,

hab aber sehrwohl schon notebooks wegen pixelfehlern [..] zurückgeschickt

selbst das find ich schon bedenklich, weil...
...du das im laden üblicherweise ebenso wenig prüfen kannst
...und auch kein grund für eine reklamation gegeben ist

(entsprechende pixelfehlerklasse vorausgesetzt)

lg,
hariw

Re(8): es ist kontrproduktiv...

Pervasive — Mon, 21 Jan 2008 10:57:40 GMT

Deswegen wird das auch nie "öffentlich" geschehen...

Re(7): es ist kontrproduktiv...

ronsen — Mon, 21 Jan 2008 10:57:07 GMT

datenschutz ... datenschutz ... Daten von Kunden weitergeben geht mal gar nicht.... nur unter ausdrücklicher Zustimmung des Kunden... da wirst schneller gestraft als dir der ausdruck "Datenschutz" über die Lippen kommt.. vorausgesetzt du wirst erwischt... hehe... innerhalb einer Firma ist es natürlich erlaubt, aber zwischen zb juristischen Personen, die nicht irgendwie zusammengehören, absolut tabu

Re(6): es ist kontrproduktiv...

GrummelGrumpf — Mon, 21 Jan 2008 10:13:45 GMT

es gilt schließlich die Unschuldsvermutung....

Das ist ja auch der Knackpunkt, den viele gar nicht verstehen.

Re(5): es ist kontrproduktiv...

-lt- — Mon, 21 Jan 2008 09:30:14 GMT

meine Aussage bezog sich NUR auf den Betrugsverdacht...und auch wenn man Anzeige erstattet muss man vorsichtig sein was man postet...es gilt schließlich die Unschuldsvermutung....

Re(9): es ist kontrproduktiv...

EGWPC — Mon, 21 Jan 2008 06:46:08 GMT

ein wahres Wort..

genau das meinen wir, jeder der einen Rücktritt will weil er muss, verursacht kein Problem. Der der einen Rücktritt will wiel er gar nicht kaufen wollte ist das Problem.

Re(7): es ist kontrproduktiv...

andvol — Sun, 20 Jan 2008 21:38:25 GMT

Seh ich ganz und gar nicht negativ....verstehe das Vorgehen zu 100%.
Mir ging es nur rein um den Vergleich: Daten vom Händler und Daten von Kunden öffentlich zu machen!

mfg
Andy

Re(4): es ist kontrproduktiv...

GrummelGrumpf — Sun, 20 Jan 2008 21:25:10 GMT

geht ja im grunde soagr noch leichter...bei Betrug muss ich ja "nur" die Anzeige machen...das Verfahren bei einer Straftat führt ja der Staat...ich bin höchstens Nebenkläger...

Ziemlich schwerer Fehler. Interessant wird es nur, wenn DU geklagt wirst (wegen z.B. Unterstellung einer strafbaren Handlung. Dann musst DU als Angeklagter belegen, dass Deine Behauptung der Wahrheit entspricht. Und Du wirst einen Anwalt brauchen...

Re(3): es ist kontrproduktiv...

-lt- — Sun, 20 Jan 2008 18:48:06 GMT

so hab ichs gemeint...geht ja im grunde soagr noch leichter...bei Betrug muss ich ja "nur" die Anzeige machen...das Verfahren bei einer Straftat führt ja der Staat...ich bin höchstens Nebenkläger...
mir gings nur darum...wenn ich meine Aussage belegen kann, dann kann ich auch zu...sagen wir mal.."eindeutiger" Sprache greifen...hast es in einem anderen Post glaub ich ganz ähnlich ausgedrückt

Re(2): es ist kontrproduktiv...

-lt- — Sun, 20 Jan 2008 18:44:44 GMT

das ist eine klassische Annahme im Marketing, eine schlechte Erfahrung wird 6x sovielen Kontakten weitererzählt wie eine positive Erfahrung, deshalben beschäftigen die Firmen ja i.d.R auch mehr MA im Customer Care als Anwälte...

Re(8): es ist kontrproduktiv...

Don Pezi — Sun, 20 Jan 2008 18:16:55 GMT

Ich denke, dass auch hier
die Betroffenen von häufigem Missbrauch reden.

genau

Umgetausch hat schon ein jeder einmal was - aber hier sind die Betrüger gemeint.

lg Don

Re(8): es ist kontrproduktiv...

Don Pezi — Sun, 20 Jan 2008 18:16:55 GMT

Ich denke, dass auch hier
die Betroffenen von häufigem Missbrauch reden.

genau

Umgetauscht hat schon ein jeder einmal was - aber hier sind die Betrüger gemeint.

lg Don

Re(7): es ist kontrproduktiv...

GrummelGrumpf — Sun, 20 Jan 2008 17:26:54 GMT

außerdem selbst der schlimmste umtauschhandel vollzieht sein gutes recht, dass ihm nach geltenden recht zusteht!

Voin denen spricht hier keiner außer Dir. Wovon wiur hier sprechen sind die, die bei fünf Händlern bestellen und (bestenfalls) die erste Lieferung annehmen. Die, die sich einmal eine Bundesligarunde auf einem tollen Plasma ansehen wollen und nie die Absicht hatten, einen solchen wirklich zu kaufen. Für solche Fäölle war und ist das Rücktrittsrecht nach Fernabsatz nicht gemacht, auch wenn es dafür missbraucht werden kann.

sonst wären die bestimmunge des KSchG zahnlos und würden nichtmehr den gewünschten zweck erreichen. nämlich dem kunden nach vertragsabschluss ein rücktrittsrecht zu gewähren. welches gar nicht erst zustande kommen würde wenn der vertragsabschluss nur aus diesem grund vereitelt werden würde!

"Normale" Rücktrittsfälle hätten auch nichts auf einer solchen Liste verloren. Ich denke, dass auch hier die Betroffenen von häufigem Missbrauch reden.

Re(2): es ist kontrproduktiv...

GrummelGrumpf — Sun, 20 Jan 2008 17:18:36 GMT

kann man seine Anschuldigungen belegen , soll man es auch schreiben...dann muss man auch keine Angst vor einer Klage haben...

Richtig. Man muss nur wissen, dass man für den Wahrheitsbeweis trotzdem vor Gericht gehen muss. Hält der allerdings, dann hat man gewonnen und keine weiteren Kosten.

Re(2): es ist kontrproduktiv...

GrummelGrumpf — Sun, 20 Jan 2008 17:16:59 GMT

anstatt nüchtern zu schreiben "bestellt am xx.yy.zzzz, Angekommen xx.yy.zzzz + 5 Wochen" wird geschrieben "ACHTUNG!!! Saftladen, die lassen sich über ein Monat Zeit, NIE WIEDER!!!"

So zartfühlend wird selten geschriebhen. Meist lautet bereits der Betreff "Händler XY ein Betrüger???!"

Re: es ist kontrproduktiv...

GrummelGrumpf — Sun, 20 Jan 2008 16:55:59 GMT

händler verdienen durch uns gutes geld, da sollte man auch ohne klagsandrohung etwas härter formuliern dürfen!

Solange Du damit keine Gesetze brichst, darfst Du auch formulieren. Es ist aber beispielsweise schon von Gesetzes wegen untersagt, anderen (dem Händler oder dem Nachbarn - völlig egal) strafbares Verhalten zu unterstellen, so Du es nicht (vor Gericht) belegen (=beweisen) kannhst. Deine oder auch unsere emotionalen Vermutungen reichen keinesfalls.

Warum darfst Du in diesem Forum nicht nach Belieben Gesetze brechen? Weil der Forumsbetreiber sonst vor Gericht in erster Linie dafür verantwortlich gemacht wird. Es hilft ihm nicht, dass in Folge auch Du Deine Strafe bekommst.

Re(6): es ist kontrproduktiv...

NotPerfect — Sun, 20 Jan 2008 16:52:39 GMT

Gibt aber Firmen die zusammen Listen führen mit Kundennamen von dennen Abstand zu halten ist.

Die Listen beinhalten nicht mehr persönliche Information als ein Telefonbuch beinhaltet. Meist wird das an Stammtischen oder ähnlichen Treffpunkten ausgetauscht.

Warum nicht?
Umgekehrt wirds durch diverse Plattformen jahrelang gemacht. Ausserdem schützen und unterstützen solche Listen der Händler auch ehrliche Kunden.
Bzw. den Servicemöglichkeiten an den ehrlichen Kunden.

Klar den typischen Online-Kunden die bei drei Händler gleichzeitig bestellen und die zwei langsameren dank FAG zurückschicken können gehts so an den Kragen.
Den ein Händler muss nicht zwingend eine Bestellung als Auftrag annehmen.

Ruft dann ein externer/auswärtiger Händler an, warum dieser Kunde Vorort nicht beliefert wird, bekommt der nicht mehr zu hören als das diese Info korrekt ist, der Kunde eine Liefersperre hat. Dieser Typ Kunde mault nämlich sofort beim Mitbewerber nur der fragt sich halt auch waurm das so sein könnte. So lernt man auch Mitbewerber kennen

Rest kann sich der eh denken wenn er bei noch paar weiteren anruft.

Das kommt immer öfters vor, auch im B2B Bereich. Die größe der Firmen spielt dabei weniger eine Rolle.

Wenn bei uns wer Ersatzteil für paar tausend Euro bestellt die aus Übersee kommen frage ich auch Kollegen ob den Kunden jemand kennt. Ist das der Fall und hat er guten Ruf, bekommt der das auf Rechnung...sonst nur per entspr. Anzahlung. Das merkt der Kunde im Hintergrund nicht, welcher Service ihm Teil wurde. Der merkt nur am Angebot ob Anzahlung nötig ist, Barzahlung bei Abholung oder er sogar ein Zahlungsziel ab Lieferung erhält ohne Anzahlung

Also Händler die Kunden bewerten nicht so negativ sehen, ausser man ist ein schwarzes Schaf

Re(7): es ist kontrproduktiv...

Don Pezi — Sun, 20 Jan 2008 16:27:38 GMT

natürlich is es
ärgerlich wenn man bereits geöffnete ware erhält, aber dann hast auch du das
recht sie ohne angabe von gründen zu retounieren!

Dann muß ich wegen einen Rücksender 30 Minuten meines Lebens verschenken, um die Ware auf das nächste Postamt zu bringen - das kanns nicht sein.

lg Don

Re(7): es ist kontrproduktiv...

Don Pezi — Sun, 20 Jan 2008 16:27:38 GMT

natürlich is es
ärgerlich wenn man bereits geöffnete ware erhält, aber dann hast auch du das
recht sie ohne angabe von gründen zu retounieren!

Dann muß ich wegen einen ...... 30 Minuten meines Lebens verschenken, um die Ware auf das nächste Postamt zu bringen - das kanns nicht sein.

lg Don

Re(7): es ist kontrproduktiv...

Don Pezi — Sun, 20 Jan 2008 16:27:38 GMT

natürlich is es
ärgerlich wenn man bereits geöffnete ware erhält, aber dann hast auch du das
recht sie ohne angabe von gründen zu retounieren!

Dann muß ich wegen einen ...... 30 Minuten meines Lebens verschenken, um die Ware auf das nächste Postamt zu bringen - das kanns nicht sein.

lg Don

Re(7): es ist kontrproduktiv...

Don Pezi — Sun, 20 Jan 2008 16:27:38 GMT

natürlich is es
ärgerlich wenn man bereits geöffnete ware erhält, aber dann hast auch du das
recht sie ohne angabe von gründen zu retounieren!

Dann muß ich wegen einen ...... 30 Minuten meines Lebens verschenken, um die Ware aus nächste Postamt zu bringen - das kanns nicht sein.

lg Don

Re(9): es ist kontrproduktiv...

EGWPC — Sun, 20 Jan 2008 16:07:23 GMT

aussage schwingt merklich betroffenheit und äger mit

Ärger eher weniger - Unverständniss trifft es eher..
Umsomehr uns der Kunde entgegen kommt umso mehr können wir Ihm entgegen kommen.. Aber auch umgekehrt. Jemand der stuhr nur auf die Gesetzt pocht und das oft nur mit einem dürftigen Halbwissen der rechtlichen Situation darf auch nicht mehr als eine Abwickelung nach Gesetz erwarten... das darf aber jeder immer erwarten. Auch wenn das viele oft nicht einsehen wollen und unfair findet so sind wir über die rechtliche Situation recht gut informiert und handeln wirklich immer mindest nach dem Gesetz.

Aber meist ist es so das der Kunde halt nicht ganz einsehen will das die Gesetzteslage so ist wie sie ist.
Viele glauben es gäbe ein Umtausch und Rückgaberecht das für den Kunden gar nix kostet und der Händler hat alle Kosten zu tragen.

das ist nunmal nicht so und genau deshalb wird es auch hier immer wieder Streitereien und Diskussionen geben. Diese sind es was mich ärgert, nicht die Gesetzteslage an sich, die ist so wie sie und darüber ärgere ich mich auch nicht.

Re(8): es ist kontrproduktiv...

disch0 — Sun, 20 Jan 2008 14:54:21 GMT

danke für deine lebensnahe ausführung.

das kann ich natürlich verstehen. in deiner aussage schwingt merklich betroffenheit und äger mit.

leider habe ich natürlich auch keine lösung des problems, ich denke der weg mit den abschlägen, wenn er tatsächlich so stattfindet wie beschrieben ist einigermaßen gerecht.

und abschließend ist mir natürlich bewußt, dass händler die sich besonders im preiskampf behaupten und dann auch noch zuverlässig, schnell und kulant sein sollen kein leichtes leben haben.

lg disch0

Re(7): es ist kontrproduktiv...

EGWPC — Sun, 20 Jan 2008 14:39:58 GMT

das Problem ist nicht der Kunde der Ware retour schickt weil es Sie vorher nicht prüfen konnte und was Falsches bekommen hat. Es ist auch kein Problem wenn es nicht passt und man merkt das auch.. aber wo ist das Problem:
ein Umtauschhansel der sich die Kosten für die Miete eines Geräte sparen will und das Gerät deshalb über Fernabsatz kauft.. oder jemand der einfach ein geiles teures Ding anschauen will weil er es vor Ort nie sehen kann und bestellt obwohl nie ein wirklich gemeinter Kaufwunsch bestanden hat.

Wir haben kein Problem mit den normalen Retouren, die sind in die Margen reingerechnet und das ist kalkulierbares Risiko.. aber die Umtauschhansel ohne Kaufabsicht stellen das Problem dar. Die die nur aus Langeweile oder Faulheit Ware kaufen oder absichtlich damit Geld sparen und das Gesetzt auszunutzen. Dieses Risiko ist nicht kalkulierbar und dafür wäre eine Blacklist hilfreich.. Rein rechtlich nicht durchführbar und leider auch Schade darüber zu diskutieren.. Aber wie soll ich das sagen - genau diese Rücksenderitter sind es die uns das Leben schwerer machen - und damit leider auch die Preise derer die mit guten Absichten kaufen.
Man erkennt nämlich an vielen Faktoren sehr wohl ob Kaufabsicht bestanden hat oder nicht und demnach reagieren wir dann auch mit entsprechenden Abschlägen wie schon gefallen 10-40%. Der bei dem wir wirklich glauben das er ohne böse Absicht tauscht oder zurück gibt hat bei uns noch nie was gezahlt.. außer es war Verbrauchsmaterial wie Tinten oder Lampen notwendig...(oder Software)

Re(6): es ist kontrproduktiv...

disch0 — Sun, 20 Jan 2008 14:03:51 GMT

ich weiß echt nicht warum ihr hier so hart gegen die "umtschauhanseln" schreibt!

ich bin zwar kein umtschauhansl hab aber sehrwohl schon notebooks wegen pixelfehlern oder mainboards die nicht meinen erwartungen entsprachen zurückgeschickt. das ging auch alles nicht aus der händler beschreibung hervor und ich halte es daher als völlig gerechtfertigt!

außerdem selbst der schlimmste umtauschhandel vollzieht sein gutes recht, dass ihm nach geltenden recht zusteht!

das umtauschrecht schafft auch fairness zwischen versandhändler und ladengeschäft wo man die ware vor ort prüfen kann.
dadurch muss das ladengeschäft die kosten für miete, personal etc kalkulieren und der versandhändler kommende rücktritte!

jeder ist frei in seiner entscheidung online händler zu werden und das gesetzt steht über dem ach so armen händler.

und zu eurem vorschlag mit den kunden black lists, ist sicher möglich allerdings wenn sich die fälle häufen und das auch noch wirklich ein quasi öffentliches verzeichnis wird, frage ich mich ob nicht genauso hier der gesetzgeber eingreifen müssten, sonst wären die bestimmunge des KSchG zahnlos und würden nichtmehr den gewünschten zweck erreichen. nämlich dem kunden nach vertragsabschluss ein rücktrittsrecht zu gewähren. welches gar nicht erst zustande kommen würde wenn der vertragsabschluss nur aus diesem grund vereitelt werden würde!

lg disch0

edit: kollege don pezi: natürlich is es ärgerlich wenn man bereits geöffnete ware erhält, aber dann hast auch du das recht sie ohne angabe von gründen zu retounieren!

Re(6): es ist kontrproduktiv...

disch0 — Sun, 20 Jan 2008 14:03:51 GMT

Re(3): es ist kontrproduktiv...

EGWPC — Sun, 20 Jan 2008 14:00:29 GMT

nur leider ist keine Lösung des Problemes in Sicht.. GH stellt sicher nicht auf ein System *TRÖT* E-Bay um und die Österreicher werden jetzt nicht so schnell Ihre Mentalität ändern... Kurz gesagt wird es diese Diskussionen leider immer geben.. es wird immer User geben die meinen das man alle Händler viel schlimmer bestrafen sollte wenn es schlecht läuft, bedenken aber nicht das wenn gut geht jeder 100terste Kauf überhaupt zu einer Bewertung führt - also kurz gesagt alleine schon aufgrund der Mentalität der Österreicher das Bewertungssystem extrem verschärft schlechte Vorfälle widerspiegelt. Schade irgendwie das diese Eigenschaft der Österreicher hier zu oft nicht berücksichtig wird..

Re(2): es ist kontrproduktiv...

EGWPC — Sun, 20 Jan 2008 13:54:28 GMT

Sei ehrlich: wenn du öffentlich asl Betrüger bezeichnet wirst..ziehst auch du
die samthandschuhe aus....

Zum glück bis dato noch nicht vorgekommen aber

...kann man seine Anschuldigungen belegen

ist wirklich der Stolperstein für die Meisten.. viele lassen einfach nur Dampf ab oder sind aus Hobby Ungustl - und da vergreifen sich viele in der Wortwahl und ich befürchte das viele nicht wissen das die Aussage "der versucht mich zu betrügen" ohne Beweis wirklich eine Straftat ist..
Aber zum Glück bleiben wirkliche Betrugsfällse vor allem auf dieser Plattform wirklich die extreme Ausnahme..

Re(2): es ist kontrproduktiv...

c-b-r — Sun, 20 Jan 2008 13:48:43 GMT

.....genau so sehe ich das auch.

Re(2): es ist kontrproduktiv...

goaspeda — Sun, 20 Jan 2008 13:37:00 GMT

anstatt nüchtern zu schreiben "bestellt am xx.yy.zzzz, Angekommen xx.yy.zzzz +
5 Wochen"
wird geschrieben "ACHTUNG!!! Saftladen, die lassen sich über ein Monat Zeit,
NIE WIEDER!!!"

Du hast ZWEI wesentliche Wörter vergessen:

SAMMELKLAGE

und das neue Unwort

ABZOCKE

Beide Wörter sollten gefolgt von vielen Ausrufezeichen geschrieben werden.

Re: es ist kontrproduktiv...

EGWPC — Sun, 20 Jan 2008 13:34:59 GMT

Also eine Frage hätte ich schon... glaubst du wirklich das ein Bewertungssystem dieser Art wirklich das widerspiegelt wie es ist?

ein System in dem jeder Bewerten kann aber nicht muss (also jeder Kauf erfasst wird) dann nie wirklich das wiederspiegeln wie es ist.

wir sind ein Land der Rauntzer.. das ist mal so.
Du machst 100 Auftrage, davon laufen 98 super und 2 schlecht bekommst in Summe 4 Bewertungen. zwei Gute, zwei Schlechte.. ... ich denke mal du verstehst was ich sagen möchte.. Solange sind ein Kunde bei dem alles gut gelaufen ist nicht ermutigt sieht das auch zu sagen wird das Bewertungssystem wie dieses immer nur die Extremen darstellen..

Du findest deshalb fast nur zwei Arten von Bewertungen.
also die, die Super zufrieden sind und deshalb lobhudeln und die die absolut alles Mies finden.. klar ist, das so lange der Bestellungshergang nicht weit von der Norm abweicht der Österreicher sitzen bleibt und nichts tut...

und da finde ich gehört angesetzt - solange die negativen Ausnahmen bei den guten Händler so starken Einfluss auf die Noten haben, wird immer versucht einerseits die Schlechten loszuwerden und andererseits Positive dazuzubekommen. Siehe: http://forum.geizhals.at/t531637.html
und viele andere machen ähnliches einfach um die Kunden die zufrieden sind dazu zu bewegen das auch mitzuteilen. Und auch wenn manche das sogar als Betrug bezeichnen so ist es meiner Sicht nach sogar ein Weg um die Wahrheit klarer darzustellen... einfach die Kunden bei denen es gut ging dazu bewegen das auch zu sagen. Denn keiner bei dem es mies lief lässt sich kaufen.. ich hoffe mal das keiner hier so blöd und kurzsichtig ist wirklich zu glauben das jemand der über Wochen auf Ware gewartet hat und wirklich sauer auf den Händler ist sich mit einem 5 Euro Gutschein oder Ähnlichem kaufen lässt. Und ich denke mal das jeder der sich selber fragt ob er das machen würde (also da ja zu sagen wenn der 5 Euro dafür bekommt) hier das auch so sieht wie ich.

Re: es ist kontrproduktiv...

EGWPC — Sun, 20 Jan 2008 13:34:59 GMT

Also eine Frage hätte ich schon... glaubst du wirklich das ein Bewertungssystem dieser Art wirklich das wiederspiegelt wie es ist?

ein System in dem jeder Bewerten kann aber nicht muss (also jeder Kauf erfasst wird) dann nie wirklich das wiederspiegeln wie es ist.

wir sind ein Land der Rauntzer.. das ist mal so.
Du machst 100 Auftrage, davon laufen 98 super und 2 schlecht bekommst in Summe 4 Bewertungen. zwei Gute, zwei Schlechte.. ... ich denke mal du verstehst was ich sagen möchte.. Solange sind ein Kunde bei dem alles gut gelaufen ist nicht ermutigt sieht das auch zu sagen wird das Bewertungssystem wie dieses immer nur die Extremen darstellen..

Du findest deshalb fast nur zwei Arten von Bewertungen.
also die, die Super zufrieden sind und deshalb lobhudeln und die die absolut alles Mies finden.. klar ist, das so lange der Bestellungshergang nicht weit von der Norm abweicht der Österreicher sitzen bleibt und nichts tut...

und da finde ich gehört angesetzt - solange die negativen Ausnahmen bei den guten Händler so starken Einfluss auf die Noten haben, wird immer versucht einerseits die Schlechten loszuwerden und andererseits Positive dazuzubekommen. Siehe: http://forum.geizhals.at/t531637.html
und viele andere machen ähnliches einfach um die Kunden die zufrieden sind dazu zu bewegen das auch mitzuteilen. Und auch wenn manche das sogar als Betrug bezeichnen so ist es meiner Sicht nach sogar ein Weg um die Wahrheit klarer darzustellen... einfach die Kunden bei denen es gut ging dazu bewegen das auch zu sagen. Denn keiner bei dem es mies lief lässt sich kaufen.. ich hoffe mal das keiner hier so blöd und kurzsichtig ist wirklich zu glauben das jemand der über Wochen auf Ware gewartet hat und wirklich sauer auf den Händler ist sich mit einem 5 Euro Gutschein oder Ähnlichem kaufen lässt. Und ich denke mal das jeder der sich selber fragt ob er das machen würde (also da ja zu sagen wenn der 5 Euro dafür bekommt) hier das auch so sieht wie ich.

Re: es ist kontrproduktiv...

EGWPC — Sun, 20 Jan 2008 13:34:59 GMT

Also eine Frage hätte ich schon... glaubst du wirklich das ein Bewertungssystem dieser Art wirklich das widerspiegelt wie es ist?

ein System in dem jeder Bewerten kann aber nicht muss (also jeder Kauf erfasst wird) kann nie wirklich das widerspiegeln wie es ist.

wir sind ein Land der Rauntzer.. das ist mal so.
Du machst 100 Auftrage, davon laufen 98 super und 2 schlecht bekommst in Summe 4 Bewertungen. zwei Gute, zwei Schlechte.. ... ich denke mal du verstehst was ich sagen möchte.. Solange sich ein Kunde bei dem alles gut gelaufen ist nicht ermutigt sieht das auch zu sagen wird das Bewertungssystem wie dieses immer nur die Extremen darstellen..

Du findest deshalb fast nur zwei Arten von Bewertungen.
also die, die Super zufrieden sind und deshalb lobhudeln und die die absolut alles Mies finden.. klar ist, das so lange der Bestellungshergang nicht weit von der Norm abweicht der Österreicher sitzen bleibt und nichts tut...

und da finde ich gehört angesetzt - solange die negativen Ausnahmen bei den guten Händler so starken Einfluss auf die Noten haben, wird immer versucht einerseits die Schlechten loszuwerden und andererseits Positive dazuzubekommen. Siehe: http://forum.geizhals.at/t531637.html
und viele andere machen ähnliches einfach um die Kunden die zufrieden sind dazu zu bewegen das auch mitzuteilen. Und auch wenn manche das sogar als Betrug bezeichnen so ist es meiner Sicht nach sogar ein Weg um die Wahrheit klarer darzustellen... einfach die Kunden bei denen es gut ging dazu bewegen das auch zu sagen. Denn keiner bei dem es mies lief lässt sich kaufen.. ich hoffe mal das keiner hier so blöd und kurzsichtig ist wirklich zu glauben das jemand der über Wochen auf Ware gewartet hat und wirklich sauer auf den Händler ist sich mit einem 5 Euro Gutschein oder Ähnlichem kaufen lässt. Und ich denke mal das jeder der sich selber fragt ob er das machen würde (also da ja zu sagen wenn der 5 Euro dafür bekommt) hier das auch so sieht wie ich.

Re: es ist kontrproduktiv...

EGWPC — Sun, 20 Jan 2008 13:34:59 GMT

Also eine Frage hätte ich schon... glaubst du wirklich das ein Bewertungssystem dieser Art wirklich das widerspiegelt wie es ist?

ein System in dem jeder Bewerten kann aber nicht muss (also jeder Kauf erfasst wird) kann nie wirklich das widerspiegeln wie es ist.

wir sind ein Land der Rauntzer.. das ist mal so.
Du machst 100 Auftrage, davon laufen 98 super und 2 schlecht bekommst in Summe 4 Bewertungen. zwei Gute, zwei Schlechte.. ... ich denke mal du verstehst was ich sagen möchte.. Solange sind ein Kunde bei dem alles gut gelaufen ist nicht ermutigt sieht das auch zu sagen wird das Bewertungssystem wie dieses immer nur die Extremen darstellen..

Du findest deshalb fast nur zwei Arten von Bewertungen.
also die, die Super zufrieden sind und deshalb lobhudeln und die die absolut alles Mies finden.. klar ist, das so lange der Bestellungshergang nicht weit von der Norm abweicht der Österreicher sitzen bleibt und nichts tut...

und da finde ich gehört angesetzt - solange die negativen Ausnahmen bei den guten Händler so starken Einfluss auf die Noten haben, wird immer versucht einerseits die Schlechten loszuwerden und andererseits Positive dazuzubekommen. Siehe: http://forum.geizhals.at/t531637.html
und viele andere machen ähnliches einfach um die Kunden die zufrieden sind dazu zu bewegen das auch mitzuteilen. Und auch wenn manche das sogar als Betrug bezeichnen so ist es meiner Sicht nach sogar ein Weg um die Wahrheit klarer darzustellen... einfach die Kunden bei denen es gut ging dazu bewegen das auch zu sagen. Denn keiner bei dem es mies lief lässt sich kaufen.. ich hoffe mal das keiner hier so blöd und kurzsichtig ist wirklich zu glauben das jemand der über Wochen auf Ware gewartet hat und wirklich sauer auf den Händler ist sich mit einem 5 Euro Gutschein oder Ähnlichem kaufen lässt. Und ich denke mal das jeder der sich selber fragt ob er das machen würde (also da ja zu sagen wenn der 5 Euro dafür bekommt) hier das auch so sieht wie ich.

Re(5): es ist kontrproduktiv...

Don Pezi — Sun, 20 Jan 2008 13:19:02 GMT

Gibt's ja eh bei einzelnen Online-Händlern, wie Amazon. Dass das wirkt Gerade Amazon.de
mit seiner sehr kulanten Rücknahmepolitik zieht halt diese Rückgabe-Nomaden
magnetisch an - die dann halt winseln, wenn's nichzt mehr funktioniert..

Genau und diese Nomaden gehören bei UE-Ware registriert in einer Datenbank - 3* zurückschicken gesperrt auf 10 Jahre bei JEDEN Onlinehändler - wegen diesen "Nomaden" bin ich nicht scharf etwas Benutztes (auch wenns noch so schön orig. gemacht wird )zu bekommen.

Wäre auch gleich für die profesionellen Umtauschhanseln im Handel von Sinn.

lg Don

Re: es ist kontrproduktiv...

-lt- — Sun, 20 Jan 2008 13:10:37 GMT

Hart formulieren: auf jeden fall...nur es muss auch sachlich gerechtfertigt sein...und vor allem muss man mit seinen Formulierungen aufpassen...

es gibt nun mal Tatbestände wie Beleidigungn, üble Nachrede und das in diesem Forum sehr beliebte "Unterstellen einer Straftat".
Sei ehrlich: wenn du öffentlich asl Betrüger bezeichnet wirst..ziehst auch du die samthandschuhe aus....
wobei man auch hier einschränken muss...kann man seine Anschuldigungen belegen , soll man es auch schreiben...dann muss man auch keine Angst vor einer Klage haben...

Re: es ist kontrproduktiv...

Bucho — Sun, 20 Jan 2008 12:47:22 GMT

härter formuliern

Hart oder weich ist irrelevant - die WAHRHEIT nüchtern geschrieben zählt.
Aber leider läufts ja oft wie folgt:

anstatt nüchtern zu schreiben "bestellt am xx.yy.zzzz, Angekommen xx.yy.zzzz + 5 Wochen"
wird geschrieben "ACHTUNG!!! Saftladen, die lassen sich über ein Monat Zeit, NIE WIEDER!!!"

Re(4): es ist kontrproduktiv...

FAK — Sun, 20 Jan 2008 12:13:29 GMT

Gibt's ja eh bei einzelnen Online-Händlern, wie Amazon. Dass das wirkt zeigten hier im GHF die Sudereien von Usern, die sich "ungerecht" von weiterer Belieferung ausgeschlossen fanden - und wo nicht einmal die vorgeschobene Freundin an der gleichen Adresse etwas geliefert kriegte....Gerade Amazon.de mit seiner sehr kulanten Rücknahmepolitik zieht halt diese Rückgabe-Nomaden magnetisch an - die dann halt winseln, wenn's nichzt mehr funktioniert...(Ich kenne ein solches Exemplar)

Dass hier im GHF gelegentlich sehr eigenartige Maßstäbe beim Löschen "unerwünschter" Kritiken bei "Platzhirschen" - selbst wenn sie sehr konkret und für den kritisierten Händler an Hand der Rechnungsnummer nachvollziehbar wären - angelegt werden, ist langjährigen Usern wohl auch schon aufgefallen - oder?

Re(5): es ist kontrproduktiv...

andvol — Sun, 20 Jan 2008 11:30:18 GMT

Naja, ein Händler ist aber eine "öffentliche Person". Der will in der Regel ja bekannt sein und aufmerksam machen auf sich. Wozu also Daten schützen die bekannt sein sollen. Ich denke nicht, dass dies auf den Kunden auch zutrifft...der will ja nur etwas kaufen und NICHTS verkaufen.

mfg
Andy

Re(5): es ist kontrproduktiv...

ChrisS — Sun, 20 Jan 2008 11:29:30 GMT

Wusste garnicht dass es Firmen gibt die gerne anonym sind.

Re(7): es ist kontrproduktiv...

Pervasive — Sun, 20 Jan 2008 11:06:09 GMT

Ich weiß - trotzdem wäre eine übergreifende "Watchlist" wünschenswert...

Re(7): es ist kontrproduktiv...

Pervasive — Sun, 20 Jan 2008 11:06:09 GMT

Re(6): es ist kontrproduktiv...

ok4you-at — Sun, 20 Jan 2008 10:50:04 GMT

Das was ich gemeint habe hat aber mit einer Liste von unerwünschten Kontoverbindungen (UKV) der Banken oder eventueller Schulden (z.B. KSV) nicht unmittelbar etwas zu tun.
Meine Frag ging in die Richtung eines Forums wie eben hier, wo Kunden (wir sind alle irgendwann Kunde!) über Händler diskutieren und "Bewertungen" abgeben können.
Vielleicht kann man als Kunde (!) diese Bewertungen dort dann auch kaufen? Mit Gutscheinen für eine positive Empfehlung?

Re(6): es ist kontrproduktiv...

ok4you-at — Sun, 20 Jan 2008 10:50:04 GMT

Das was ich gemeint habe hat aber mit einer Liste von unerwünschten Kontoverbindungen (UKV) der Banken oder eventueller Schulden (z.B. KSV) nicht unmittelbar etwas zu tun.

Meine Frage ging in die Richtung eines Forums wie eben hier, wo Händler (wir sind alle irgendwann auch Kunde!) über Kunden diskutieren und "Kunden - Bewertungen" abgeben können.

Vielleicht kann man als Kunde (!) diese Bewertungen dort dann auch kaufen? Mit Gutscheinen für eine positive Empfehlung?

Re(6): es ist kontrproduktiv...

ok4you-at — Sun, 20 Jan 2008 10:50:04 GMT

Das was ich gemeint habe hat aber mit einer Liste von unerwünschten Kontoverbindungen (UKV) der Banken oder eventueller Schulden (z.B. KSV) nicht unmittelbar etwas zu tun.

Meine Frage ging in die Richtung eines Forums wie eben hier, wo Kunden (wir sind alle irgendwann Kunde!) über Händler diskutieren und "Bewertungen" abgeben können.

Vielleicht kann man als Kunde (!) diese Bewertungen dort dann auch kaufen? Mit Gutscheinen für eine positive Empfehlung?

Re(5): es ist kontrproduktiv...

Pervasive — Sun, 20 Jan 2008 10:40:37 GMT

KSV ist uninterssant - UKV ist interessanter - und ja, manche Händler "tauschen" sich aus - aber immer noch sehr "unorganisiert"...

Re(4): es ist kontrproduktiv...

ok4you-at — Sun, 20 Jan 2008 10:37:57 GMT

Jetzt kommt sicher gleich jemand, der auf den persönlichen Datenschutz verweist. Nur umgekehrt zählt der offenbar nicht viel.

Re(4): es ist kontrproduktiv...

Gott — Sun, 20 Jan 2008 10:37:11 GMT

Gibts sowas denn noch nicht? So ähnlich wie die KSV-Liste...

Re(6): es ist kontrproduktiv...

Pervasive — Sun, 20 Jan 2008 10:32:35 GMT

Korrekt - aber er fragte ja "umgekehrt"...

Re(5): es ist kontrproduktiv...

Wizard51 — Sun, 20 Jan 2008 10:29:32 GMT

Ja, idR solche, die man als Firma nicht haben will

Re(4): es ist kontrproduktiv...

Pervasive — Sun, 20 Jan 2008 10:27:43 GMT

Sind ja auch nur "Kunden"...

Re(4): es ist kontrproduktiv...

Wizard51 — Sun, 20 Jan 2008 10:27:10 GMT

Re(3): es ist kontrproduktiv...

Pervasive — Sun, 20 Jan 2008 10:26:51 GMT

DAS wär mal ein interessantes Feature...

So eine Art schwarze Liste für Rücktrittsrechtnomaden, Querulanten und Betrügern...

Re(3): es ist kontrproduktiv...

Wizard51 — Sun, 20 Jan 2008 10:26:22 GMT

http://www.diemucha.at/index.php

Sammelbecken von Querulanten und Nörglern aller Art

Re(2): es ist kontrproduktiv...

ok4you-at — Sun, 20 Jan 2008 10:24:13 GMT

Gleiches Recht für Alle: Gibt es eigentlich ein Forum, eine ähnliche Plattform wie hier, wo man als Händler vor Kunden warnen kann?

Re: es ist kontrproduktiv...

Pervasive — Sun, 20 Jan 2008 10:11:14 GMT

Sicher nicht unrichtig - aber was würde sonst passieren? Jeder Hanswurst der zu blöde ist sein angebliches Problem korrekt zu formulieren, sodaß jedermann sehen könnte das ER das eigentliche Problem ist, würde sich in Haßtiraden sondergleichen ergehen...

es ist kontrproduktiv...

fallstrom — Sun, 20 Jan 2008 10:03:12 GMT

wenn händlerbewertungen nur mit samtpfötchen und herzenswärme geschrieben werden dürfen!
händler verdienen durch uns gutes geld, da sollte man auch ohne klagsandrohung etwas härter formuliern dürfen!
es ist ja tatsächlich kontrproduktiv wenn alle händler nur gute bewertungen haben.
es sind halt einige dabei welche die geistige reife für eine gesunde kritik nicht haben,aber das sollte deren problem sein!