Frage an die Berufsprogrammierer

Re(5): Frage an die Berufsprogrammierer

pong — Sun, 24 Feb 2008 09:09:47 GMT

nunja ich schließ halt von andere auf mich, kommt aber auch daher, dass ich nie eine HTL für den Zweig besucht/fertiggemacht hätte, wenn kein Interesse da gewesen wäre

pong

Re(4): Frage an die Berufsprogrammierer

hellbringer — Sun, 24 Feb 2008 09:05:13 GMT

Wenn man sich "zwangsweise damit beschäftigen" muss, ist es für mich alles andere als eigenes Interesse.

Re: Frage an die Berufsprogrammierer

oberschweinshals — Sun, 24 Feb 2008 08:21:46 GMT

die meisten chancen als programmierer hast du, wenn du chinese, rumäne oder inder bist und in deinem heimatland arbeiten willst

Re(3): Frage an die Berufsprogrammierer

pong — Sun, 24 Feb 2008 08:14:33 GMT

Man muss sich schon wirklich dafür interessieren, Bücher lesen und an eigenen
Projekten arbeiten.

ähem das hab ich eigentlich *TRÖT*gesetzt, dass man auch Interesse ausserhalb des Klassenraumes mitbringt, ausserdem kommts auch stark drauf an welche Lehrkraft dir vorgesetzt wird und wie sehr man darauf bedacht ist statt sich 4 mal die Woche niederzusaufen lieber doch 3 Abende Zeit nimmt und etwas weiterführend zu tun

pong

Re(2): Frage an die Berufsprogrammierer

hellbringer — Sun, 24 Feb 2008 03:17:13 GMT

Richtig, du kennst dich in der Branche nicht aus.

Hier zählt nämlich (meistens jedenfalls) was du wirklich kannst, und nicht was auf irgendeinem Papier steht.

Re(2): Frage an die Berufsprogrammierer

hellbringer — Sun, 24 Feb 2008 03:15:45 GMT

Wenn du 5 Jahre durchgehend mit Programmiersprachen getreten worden bist und
die HTL erfolgreich abgeschlossen hast, musst du dich zwangsweise irgendwie
damit beschäftigt haben

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass man in einer HTL so gut wie kein Programmieren lernt. Man muss sich schon wirklich dafür interessieren, Bücher lesen und an eigenen Projekten arbeiten. In der HTL kratzt man Programmiersprachen gerade mal oberflächlich.

Re: Frage an die Berufsprogrammierer

pong — Sat, 23 Feb 2008 22:45:24 GMT

Seit wann kann man Programmieren wenn man mit der HTL fertig ist?

Wenn du 5 Jahre durchgehend mit Programmiersprachen getreten worden bist und die HTL erfolgreich abgeschlossen hast, musst du dich zwangsweise irgendwie damit beschäftigt haben

Muss man ein bestimmtes Zertifikat in Händen halten um als Programmierer
anerkannt zu werden, oder wollen die firmen einfach irgendeinen offiziellen
beweis haben, dass man sich in der Schulzeit mit Computern befasst hat?

es gibt genug Affentests, keine Sorge

jetzt weis ich es: Programmieren!

aha... Branche, Plattform?

Ich lerne gerade Programmieren.

hat mir ein blonder Engel auch mal erzählt, im Endeffekt hats ein bissl HTML runtergetippt, war aber fähig Java und JS auseinander zu halten

Aber wenn man sich die Anforderungen der meisten firmen ansieht ("Mindestens
HTL Abschluss und 3 Jahre Berufserfahrung"), wird einem schlecht.

nunja, das ist ja mehr oder weniger schon Standard

pong

Re: Frage an die Berufsprogrammierer

pong — Sat, 23 Feb 2008 22:45:24 GMT

Seit wann kann man Programmieren wenn man mit der HTL fertig ist?

Wenn du 5 Jahre durchgehend mit Programmiersprachen getreten worden bist und die HTL erfolgreich abgeschlossen hast, musst du dich zwangsweise irgendwie damit beschäftigt haben

Muss man ein bestimmtes Zertifikat in Händen halten um als Programmierer
anerkannt zu werden, oder wollen die firmen einfach irgendeinen offiziellen
beweis haben, dass man sich in der Schulzeit mit Computern befasst hat?

es gibt genug Affentests, keine Sorge

jetzt weis ich es: Programmieren!

aha... Branche, Plattform?

Ich lerne gerade Programmieren.

hat mir ein blonder Engel auch mal erzählt, im Endeffekt hats ein bissl HTML runtergetippt, war aber fähig Java und JS auseinander zu halten

Aber wenn man sich die Anforderungen der meisten firmen ansieht ("Mindestens
HTL Abschluss und 3 Jahre Berufserfahrung"), wird einem schlecht.

nunja, das ist ja mehr oder weniger schon Standard

pong

Wie seid ihr dazu gekommen?

mehr oder weniger Zufall ... während GWD Zeit zig Unternehmen angeschrieben und blindlinks das mit dem höchsten Gehalt gewählt

Re: Frage an die Berufsprogrammierer

Private James — Sat, 23 Feb 2008 20:39:42 GMT

Muss man ein bestimmtes Zertifikat in Händen halten um als Programmierer
anerkannt zu werden

Also in der Branche kenn ich mich nicht aus, aber gewöhnlicherweise ist es so: Du kannst der größte Depp sein, wenn du eine Ausbildung (inkl. Weiterbildung) und Berufserfahrung mitbringst, wirst du genommen werden.
Wenn du dir irgendwas nebenbei beigebracht hast, dann ist das gut und schön nur zählt das in den häufigsten Fällen genau nix.

Re: Frage an die Berufsprogrammierer

Rennegade — Sat, 23 Feb 2008 20:34:46 GMT

das einzige was du als programmierer wirklich brauchst, ist das du hinter den ganzen zeilen sourcecode, ein für dich lebendes system siehst. es muss dir spass machen, das die fachliche anforderung die an dich gestellt wird, technisch so funktioniert wie du es umgesetzt hast. dann wirst du auch langfristig einen spass an der arbeit haben. für mich gibt es imho kein schöneres erfolgserlebniss als das meine umsetzung so funktioniert, wie ich es mir vorgstellt habe.

und noch ein tip auf den weg..
lass dich nicht in eine der grundsatzdebatten reinziehen ob microsoft, ibm sun oder... imho hat jede plattform seine vorteile, und ein guter programmierer entscheidet sich nur anhand der anforderung für eine plattform und nicht aufgrund seiner kentnisse.

Re(2): Frage an die Berufsprogrammierer

Rennegade — Sat, 23 Feb 2008 20:27:31 GMT

>>Du kannst 5 Jahre Java gmacht haben... und wennst dann mit VHDL anfangst >>stehst wieder bei NULL.

naja, ist auch ein untypisches bsp. generell ist die sprache irgendwann egal, da das rad auch nicht neu erfunden wird. ich habe jahrelang auf iener z/os entwickelt (pl1, cobol, assembler unter cics um ims) und bin dann auf java unter solaris gewechselt und habe sehr schnell festgestellt das die probleme die gleichen sind, nur das sie am "host" schon vor 20 jahren gelöst wurden.

man darf die sprache nicht überbewerten.

Re(3): Frage an die Berufsprogrammierer

Undying — Sat, 23 Feb 2008 20:21:32 GMT

Bei meinem aktuellen Unternehmen wird dediziert nach Microsoft-Titel gefragt,- nungut ist aber auch ein Microsoft Gold Partner.

Undying

Re(3): Frage an die Berufsprogrammierer

Srv-02 — Sat, 23 Feb 2008 18:31:46 GMT

Ich hab 0 Erfahrung auf dem Gebiet und kenne die Prüfungen bzw. den Stoff nicht, aber ich hätte gesagt ein Zertifikat ist besser als kein Zertifikat.

Re(3): Frage an die Berufsprogrammierer

Wizard51 — Sat, 23 Feb 2008 18:28:13 GMT

Immer noch mehr als gar nichts zu haben. War ja auch nur als Beispiel gedacht.

Re(2): Frage an die Berufsprogrammierer

Somnatic — Sat, 23 Feb 2008 17:51:59 GMT

MCPD

Das schaut tatsächlich wer an? Ich hab da von ein paar Leuten gehört dass die Fragen entweder
* durch Ausschlussverfahren mit gesundem Menschenverstand zu lösen waren
oder
* eher trivialer Natur waren.

Wirklich ins Details solls ja angeblich nicht gehen. Daher meine Frage: Zählt das wirklich was?

Re: Frage an die Berufsprogrammierer

Dr. Watson — Sat, 23 Feb 2008 16:01:45 GMT

Wen du grundsätzlich programmieren kannst, und zwar halbwegs Standfest, dann solltest du auch was finden lassen. Mit 19 bist du aber sehr spät dran, da hatte ich schon 4-5 Jahre Erfahrung....darum heißt erst mal 2-3 Jahre reinbeißen, und vielleicht in einer kleineren Firma beginnen, Erfahrung sammeln, und dann steigern.

Wenn du an dir selbst arbeitest und besser wirst, dann wird das schon werden, aber Freizeit bleibt dir nicht mehr viel, kann ich dir aus Erfahrung sagen.

Es ist oft auch eine Frage des Arbeitgebers - in der einen Firma werden nur Zertifikate verlangt, in der anderen zählen Referenzen, bei anderen musst du mehrere Probemonate absolvieren, was IMHO die fairste Variante ist.

Sei dir aber bewusst, dass es solche "Anfänger" zu tausenden gibt, also wenn du irgendwie ernst genommen willst, lass dir was einfallen bei deiner Bewerbung...von den hingefrotzelten Bewerbung im .doc Format, die in Times New Roman in 30 Minuten runter getippt wurden, halte ich persönlich nichts.

Re: Frage an die Berufsprogrammierer

Dr. Watson — Sat, 23 Feb 2008 16:01:45 GMT

Re: Frage an die Berufsprogrammierer

jowahl — Sat, 23 Feb 2008 10:56:20 GMT

Wie seid ihr dazu
gekommen?

notwehr. ich war mit den it-lösungen einfach nicht zufrieden, mit denen ich arbeiten musste.

Aber wenn man sich die Anforderungen der meisten firmen ansieht ("Mindestens
HTL Abschluss und 3 Jahre Berufserfahrung"), wird einem schlecht.

das darf man nicht so eng sehen. klar will jede firma mitarbeiter, die htl+uni+fh-abschluss haben, 30 jahre erfahrung und nicht älter als 25 sind ... - anderseits: 3 jahre erfahrung sind in der branche eh nicht viel.

das wichtigste ist die laufende weiterbildung. und das arbeiten an unterschiedlichen projekten, um möglichst rasch viel erfahrung zu sammeln.

Muss man ein bestimmtes Zertifikat in Händen halten um als Programmierer
anerkannt zu werden, oder wollen die firmen einfach irgendeinen offiziellen
beweis haben, dass man sich in der Schulzeit mit Computern befasst hat?

müssen nicht. schaden tut's natürlich auch nicht

Oder welche Möglichkeiten kennt ihr?

überleg dir, welche richtung der "programmierung" dich am ehsten interessiert: datenbanken, webdesign, technische steuerungen (hardware) ... und bewirb dich bei einer software-firma, die sowas entwickelt.

sei am besten ganz ehrlich: "ich hab zwar keine spezielle schulausbildung, aber hohe lernbereitschaft." wenn sich rausstellt, dass du wirklich "gut" wirst, zahlen die firmen dann oft die teuren fortbildungskurse.

am anfang musst halt wahrscheinlich mit den gehaltsvorstellungen ziemlich runtergehen. aber dafür sammelst du erfahrung, kannst die branche und deine neigungen besser einschätzen und schließlich bald mehr verlangen.

Re(2): Frage an die Berufsprogrammierer

TBone — Sat, 23 Feb 2008 07:37:18 GMT

versehentlich...

Uaaaah! Hoppla!, Aua! ... do homs scheff, fertig.

Re: Frage an die Berufsprogrammierer

Wizard51 — Fri, 22 Feb 2008 23:53:38 GMT

Ich hab lange zeit nicht gewusst was ich beruflich machen will, jetzt weis ich es: Programmieren!

Und Du bist Dir auch sicher, dass Du das jahrelang machen willst? Ich kenne etliche, die auch unbedingt Programmierer werden wollten, und dann recht schnell ernüchtert das Handtuch geworfen haben.

Ich lerne gerade Programmieren. Aber wenn man sich die Anforderungen der meisten firmen ansieht ("Mindestens HTL Abschluss und 3 Jahre Berufserfahrung"), wird einem schlecht.

Wieso wird Dir schlecht? Was erwartest denn? Logischerweise wollen die meisten Firmen Leute mit Erfahrung. Du kannst am Anfang nur schauen, einen Einstieg zu finden - der aber mit Garantie mies bezahlt sein wird. Da musst Du dann durch und die ersten Jahre Erfahrung sammeln.

Muss man ein bestimmtes Zertifikat in Händen halten um als Programmierer anerkannt zu werden, oder wollen die firmen einfach irgendeinen offiziellen beweis haben, dass man sich in der Schulzeit mit Computern befasst hat?

Zertifikate haben noch nie geschadet. Viele Schulen, die einen IT-Schwerpunkt haben, bieten ja auch die Möglichkeit, Zertifizierungen abzulegen.

So wies aussieht muss ich darauf hoffen, dass ich eine kleine Firma finde die gewillt ist junge Leute aufzunehmen.

So ist es. Und Du kannst nebenbei ja auch schon Zertifizierungen anstreben (z. B. MCPD)

Re: Frage an die Berufsprogrammierer

Kackwiesel — Fri, 22 Feb 2008 23:44:27 GMT

ich hab htl gemacht (allerdings steuerungs & regelungstechnik), hab mir nebenbei html / asp angelernt und kam gleich nach der matura bei ner kleinen firma unter.

aber auch bei meinem derzeitigen arbeitgeber ist es so, das man sich als praktikant bewerben kann. sollte man genommen werden und sich als fähiger bursche erweisen, dann gibts auch die möglichkeit dort weiter zu arbeiten.

Re(2): Frage an die Berufsprogrammierer

Raze — Fri, 22 Feb 2008 23:24:46 GMT

Hmmm, an das hab ich auch schon gedacht, aber da würd meine Vorbereitung auf die Bewerbung ja ein paar Monate dauern

Ich hab mir auch schon gedacht ob ich eventuell bei der WiFi einen Kurs machen soll (wenns einen gibt). Aber da hab ich schon von Leuten gehört, die einen teuren Kurs für Grafiker besucht haben und dann mit einem wertlosen fetzen Papier belohnt wurden

Re: Frage an die Berufsprogrammierer

SinnFrei — Fri, 22 Feb 2008 23:17:22 GMT

Bei diversen OpenSource Projekten mithelfen und als Referenz angeben... da sehens nicht nur deinen Stil sondern (über Mailinglisten) ggf. auch deine "Umgangsformen".
Natürlich darfst dann nicht an Pervasiv geraten.

Re(2): Frage an die Berufsprogrammierer

Raze — Fri, 22 Feb 2008 23:12:04 GMT

[quote]was is mit Studieren?[/quote]

Das is für mich keine Option. Ich will einen Fulltime job.

Re: Frage an die Berufsprogrammierer

Entity — Fri, 22 Feb 2008 23:06:52 GMT

Einige von euch sind wahrscheinlich von Beruf Programmierer. Wie seid ihr dazu
gekommen?

versehentlich...

Seit wann kann man Programmieren wenn man mit der HTL fertig ist?

drum wollens ja drei jahre erfahrung... wobei ich sag.. die drei jahre erfahrung bringen dir normal trotzdem nix wennst dann an einer komplett anderen Gschichte arbeitest.

Du kannst 5 Jahre Java gmacht haben... und wennst dann mit VHDL anfangst stehst wieder bei NULL.

was is mit Studieren?

Frage an die Berufsprogrammierer

Raze — Fri, 22 Feb 2008 22:59:52 GMT

Hi Leute

Einige von euch sind wahrscheinlich von Beruf Programmierer. Wie seid ihr dazu gekommen?

Ich hab lange zeit nicht gewusst was ich beruflich machen will, jetzt weis ich es: Programmieren!
Nur sieht die Sache so aus: Ich bin bereits 19 und hab eine lehre abgeschlossen, somit bin ich raus aus dem Schüler alter.
Ich lerne gerade Programmieren. Aber wenn man sich die Anforderungen der meisten firmen ansieht ("Mindestens HTL Abschluss und 3 Jahre Berufserfahrung"), wird einem schlecht.

Seit wann kann man Programmieren wenn man mit der HTL fertig ist?

Muss man ein bestimmtes Zertifikat in Händen halten um als Programmierer anerkannt zu werden, oder wollen die firmen einfach irgendeinen offiziellen beweis haben, dass man sich in der Schulzeit mit Computern befasst hat?

So wies aussieht muss ich darauf hoffen, dass ich eine kleine Firma finde die gewillt ist junge Leute aufzunehmen.
Oder welche Möglichkeiten kennt ihr?