Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Re(5): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Häfi — Thu, 06 Mar 2008 15:17:28 GMT

jedenfalls kann man zivilrechtlich gegen diese unzulässige aufzeichnung
vorgehen.

und was ist dann mein "nutzen" davon?

Re(5): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Winnie_Pooh — Thu, 06 Mar 2008 15:14:27 GMT

eher interessant ist das sie eine alte frau einfach am telefon belästigen

Re(4): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Thu, 06 Mar 2008 08:15:28 GMT

http://forum.geizhals.at/t556750,4664788.html#4664788

Re: Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

adhoc — Thu, 06 Mar 2008 07:11:12 GMT

(kann dir zwar nicht helfen)
ich finds auch ok wenn telefonate aufgezeichnet werden ...

hab aber mal bei der upc hotline angerufen
"drücken sie 1 für X und 2 für Y und 3 für blabla bla"

aufjedenfall das 1. mal sofort auf 2 geclickede ...(ohne die ansage fertig anzuhören)

10 minuten später nochmal angerufen und festegestellt dss nach "drücken sie 3" eine ansaage kommt (gekommen wäre) "ihr gespräch kann aufgezeichnet werden..."

fand ich recht naja "schlecht platziert" die ansage...

Re(4): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Plötzlicher Stuhl — Thu, 06 Mar 2008 07:02:11 GMT

die frage ist, ob die unzulässigkeit der aufzeichnung automatisch die verwertbarkeit als beweismittel verhindert - wir sind nicht in amerika!
(bei unseren nachbarn werden gerade etliche steuersünder auf grund von eindeutig gestohlenen daten ausgehoben...)

jedenfalls kann man zivilrechtlich gegen diese unzulässige aufzeichnung vorgehen.

Re(3): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

andvol — Thu, 06 Mar 2008 01:03:29 GMT

Die Frage ist nur, wie die Firma beweisen will das ein Vertrag zustande gekommen ist wenn sie es nicht aufgenommen hat. Und WENN sie das Gespräch aufgenommen hat MUSS sie dies zuvor dem Kunden gesagt haben!

mfg
Andy

Re(3): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Tester99 — Wed, 05 Mar 2008 13:58:43 GMT

Hi Häfi die Sache ist so: (keine Verbidnliche Rechtsberatung)

1. Das Mitschneiden von Gesprächen ohne vorherigen Hinweis ist untersagt, dieses Beweismittel ist daher in einem etwaigen Verfahren NICHT ZUGELASSEN und hat daher auch keine Beweiskraft.

2. Mündliche Verträge sind grundsätzlich rechtsverbindlich, sogar konkludente Verträge sind rechtsgültig, aber bei Bestellungen über Telefon Oder Internet gilt das Fernabsatzgesetz und dieses räumt die ein Rücktrittsrecht von 14 Tagen ein, damit ist es völlig unerheblich ob die einen gültigen Vertrag hast oder nicht, da du ohnehin ein Rücktrittsrecht hast.

Möglichkeiten:

Du versuchts noch einmal unter Berufung auf das Rücktrittsrecht zurückzutreten, falls sie nicht akzeptieren wendest du dich an den Konsumentenschutz (zb.: AK ist sogar gratis)

Wegen des wiederrechtlichen Mitschnittes solltest du auf jeden Fall einen Rechtsanwalt oder den Konsumentschutz einschalten (oder Rechtsschutzversicherung) und Klage einbringen.

Re(5): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Häfi — Wed, 05 Mar 2008 13:54:29 GMT

es wird aber dennoch eine stornogebühr verlangt

Re(3): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Plötzlicher Stuhl — Wed, 05 Mar 2008 13:49:28 GMT

mir gings in dem ersten absatz eher um das rücktrittsrecht und die fristverlängerung bei nichtbelehrung darüber.
der zweite absatz enthält dann die wichtige information, dass ein widerrechtlich aufgezeichnetes telefonat durchaus als beweis zulässig ist.

Re(4): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Plötzlicher Stuhl — Wed, 05 Mar 2008 13:44:18 GMT

sie muss sogar. aber wenn sie es nicht tut, heißt das nicht, dass der mitschnitt nicht trotzdem als nachweis verwendet werden darf.

Re(4): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Georg74 — Wed, 05 Mar 2008 12:39:55 GMT

Dann sollte es ja kein Problem sein.

Re(3): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Häfi — Wed, 05 Mar 2008 12:25:50 GMT

telefonat, schriftliche bestätigung und schriftliche storno fand alles an einem tag statt

Re: Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Wed, 05 Mar 2008 12:22:33 GMT

Ist dies nun erlaubt oder ... der
Beweis somit hinfällig?

IANAL, aber aufpassen: ich glaube, da gibt es einen wesentlichen Unterschied zwischen Amerik. Recht und unserem!

Bei den Amis sind manche Sachen von Gesetz wegen als Beweismittel nicht zulässig, bei uns dagegen entscheidet das Gericht über die sogenannte Beweiswürdigung. Und das Gericht kann einen Beweis auch dann zulassen, wenn dessen Beschaffung etc. rechtswidrig war, sofern er für die Urteilsfindung wichtig ist.

Daß du diese Firma verklagen kannst, weil sie ohne dein Einverständnis das Telefonat aufgezeichnet haben, und ob das Gericht diese Aufzeichnung als Beweis zuläßt, sind zwei ganz verschiedene Sachen.

Nochmal aber: IANAL. Befrag dazu einen Rechtsprofi, ich bin keiner.

Re(2): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Georg74 — Wed, 05 Mar 2008 11:41:39 GMT

"Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte
richtigstellen!

Ok
Nein, also ich glaube dass es hier ein Missverständnis gibt- dass ein Vertrag auch telefonisch zustande kommen kann ist klar, das hat ja keiner bestritten. Dass ein nicht erlaubter Mitschnitt diesen Vertrag nicht aufhebt ist in die Meinung des Hr. Schumacher und das klingt ja auch plausibel. Das heißt aber nicht dass Details, die vom Standard abweichen, wie zB ein anderer als der publizierte Preis, durch einen illegalen Mitschnitt untermauert werden können.

In dem Fall tät ich also sagen wenn ihm der "normale" Preis in Rechnung gestellt wurde und die Rücktrittsfrist verstrichen ist kann er sich brausen, Mitschnitt hin oder her.

Re(3): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

nico — Wed, 05 Mar 2008 11:37:32 GMT

Telefonisch wurde mir ein teurerer Preis mitgeteilt, den ich aufgrund
schlechter Verbindung schlecht verstanden habe.

lol wasn das für eine saudumme ausrede?
wenn man was schlecht versteht, fragt man nach

Re(2): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Häfi — Wed, 05 Mar 2008 10:25:16 GMT

Ich habe im Web etwas bestellt.

Telefonisch wurde mir ein teurerer Preis mitgeteilt, den ich aufgrund schlechter Verbindung schlecht verstanden habe.
Die schriftliche Rechnung habe ich dann sofort storniert und dies wird jetzt nicht akzeptiert.

Re(3): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

gibberish — Wed, 05 Mar 2008 10:19:44 GMT

Dabei sollte die betreffende Firma aber sehr wohl auch drauf hinweisen, dass das Gespräch mitgeschnitten wird!

Re(2): Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Plötzlicher Stuhl — Wed, 05 Mar 2008 10:16:30 GMT

Fakt ist, dass ohne deine ausdrückliche Zustimmung zur Aufnahme des Gespräches
diese für den Kübel ist und als Beweis nicht zulässig ist!

http://help.orf.at/?story=4808
Gültiger Vertrag?
Aber auch wenn gegen diese Bestimmung verstoßen wurde, ändert das nichts daran, dass telefonisch ein gültiger Vertrag zustande gekommen sein kann, sagt help-Rechtskonsulent Sebastian Schumacher, denn, entgegen einer landläufigen Meinung müsse ein Vertrag nicht schriftlich abgefasst werden, um gültig zu sein.

Re: Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Plötzlicher Stuhl — Wed, 05 Mar 2008 10:15:08 GMT

aus konsument.at:
"Nun ist es tatsächlich zulässig, dass ein Vertrag telefonisch abgeschlossen wird. Als Schutz vor Überrumpelung gibt es hier allerdings ein Rücktrittsrecht. Innerhalb von sieben Werktagen kann man vom Vertrag zurücktreten. Wurde man über das Rücktrittsrecht nicht informiert, verlängert sich die Frist, innerhalb derer man zurücktreten kann, auf drei Monate."

http://help.orf.at/?story=4808
"Telekommunikationsgesetz
Ein Mitschnitt eines Telefongespräches darf laut § 93 Telekommunikationsgesetz jedoch nur dann gemacht werden, wenn der Teilnehmer zustimmt, erklärt Gregor Goldbacher von der Rundfunk und Telekom Regulierungsbehörde RTR. Verstöße gegen diese Bestimmungen können zivilrechtliche Konsequenzen haben - so wären zum Beispiel Unterlassungsansprüche denkbar, auch könnte man überlegen, ob solche Rechtsverletzungen wettbewerbsrechtlich im Sinne des UWG relevant sein könnten.
Gültiger Vertrag?
Aber auch wenn gegen diese Bestimmung verstoßen wurde, ändert das nichts daran, dass telefonisch ein gültiger Vertrag zustande gekommen sein kann, sagt help-Rechtskonsulent Sebastian Schumacher, denn, entgegen einer landläufigen Meinung müsse ein Vertrag nicht schriftlich abgefasst werden, um gültig zu sein."

Re: Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

gibberish — Wed, 05 Mar 2008 10:12:57 GMT

Wie jetzt?
Die Firma hat ein Gespräch mitgeschnitten, weil es Differenzen bezüglich Kosten gibt?
Oder sie haben kosten verrechnet, weil sie ein Gespräch mitgeschnitten haben?

Ist ein wenig unklar, vielleicht steh auch niur ich auf der Leitung.
Fakt ist, dass ohne deine ausdrückliche Zustimmung zur Aufnahme des Gespräches diese für den Kübel ist und als Beweis nicht zulässig ist!

Rechtliche Frage zu: Telefonat aufnehmen

Häfi — Wed, 05 Mar 2008 09:52:34 GMT

Ich habe momentan eine Streitigkeit mit einer Firma die mir Kosten verrechnet und diese mit der Aufzeichnung eines Telefonats begründet.
Nun wurde ich darüber aber nicht am Anfang des Gesprächs informiert. Ist dies nun erlaubt oder fällt das unter das Fernmeldegeheimnis und der Beweis ist somit hinfällig?