games

Re(11): games

MG — Sun, 03 Feb 2002 21:05:52 GMT

Wie üblich kommst du wieder mit dem Lizenzblödsinn. Ich kaufe beim Kauf von Standardsoftware keine Lizenz, sondern ein Produkt!

Einschränkungen was ich damit mache kann nur das GESETZ treffen. Kein wie immer gearteter Packungstext.

Die Geschichte mit "nur Nutzungsrecht" ist einfach falsch. Weil es sich erstens um ein Produkt handelt, das den Bestimmungen des Gewährleistungs und Produkthaftungsgesetzes unterliegt, und andererseits dem Urheberrecht, das mir als Käufer eine Reihe klar definierter Rechte einräumt. Darunter eben auch das Produkt soweit zu ändern, als es notwendig ist, seinen Zweck zu erfüllen und es allgemein üblich ist. §21(1) UrhG. Sowie ausdrücklich auf Computer gemünzt §40d(2) UrhG.

Deutlicher geht es ja wohl nicht.

Re(11): games

MG — Sun, 03 Feb 2002 20:42:57 GMT

Du verwexelst da was. Dass es *TRÖT*gesetzt man besitzt das Spiel im Original legal ist einen solchen Patch zu schreiben oder zu benutzen, sagt noch lange nicht, dass es legal ist, einen solchen Patch zu verbreiten.

§91 (1a) UrhG Stellt das Verbreiten und in Verkehrbringen und das zu Erwerbszwecken Besitzen von Mitteln, die ausschließlich dazu bestimmt sind, die unerlaubte Beseitigung oder Umgehung technischer Mechanismen zum Schutz von Computerprogrammen zu erleichtern, unter Strafe.

Da ein solcher Tatbestand auch schon dann als gesetzt gilt, wenn man durch seine Handlung den gegenständlichen Sachverhalt für ernsthaft möglich erachtet, lässt sich ein Vertrieb eines solchen Patches nur dann legal organisieren, wenn Vorkehrungen getroffen werden, dass die Abnehmer das nur für berechtigte Kopien einsetzen. Ein einfacher Disclaimer tuts da nicht.

Re(11): games

deci — Sun, 03 Feb 2002 20:29:23 GMT

na patch gibts viele und ich kauf nur orginal spiele blöd sind mit der zeit die kratzer und ihre folgen weil selbst die herren vom m......... geben auskunft wie man eine sicherheitskopie macht

Re(11): games

deci — Sun, 03 Feb 2002 20:16:52 GMT

tja noch nie behauptet das es legal ist
aber mal ganz auf lustig machen wie man es macht steht in fast einer jeder zeitschrieft

Re(10): games

Fly — Sun, 03 Feb 2002 16:56:40 GMT

Die Frage die bleibt ist, was bringt's?

Wenn Du eine Lizenz hast, hast Du auch 'ne Original-CD und damit keine Notwendigkeit zu Patchen.

Wenn nicht, bist Du weder redlicher noch rechtmässiger Nutzer des Programmes, und damit ist die Legalität des Patches sekundär, weil die Nutzung selbst nicht rechtmässiger Natur ist.

Re(10): games

GrummelGrumpf — Sun, 03 Feb 2002 16:46:50 GMT

Nein, das stimmt nicht - und Du weisst es. Der Hersteller hat sogar auf die Packung die Requirements geschrieben. Wenn Du damit nicht leben kannst, dann kauf Dir keine Lizenz! Ist ja nicht so, dass Spiele zu den lebenserhaltenden Kernmaßnahmen zählen.

Und, lieber Freund, Deine Einstellung ist in vielerlei Hinsicht (nicht nur im Zusammenhang mit Software) bedenklich - und auch das weisst Du mit ziemlicher Sicherheit.

Niemand hat Dir ein Spiel verkauft. Du kannst es auch nicht kaufen (viel zu teuer, die Rechte zu erwerben - dann könnte Dir tatsächlich niemand vorschreiben, was Du damit tätest), Du erwirbst nur ein Nutzungsrecht, das an bestimmte Auflagen bindbar ist - und auch das ist Dir bekannt.

Ich frage mich nur, nachdem aus vielen Deiner Postings klar herauszulesen ist, dass Dir die gesetzliche Lage ziemlich klar ist, warum Du immer wieder versuchst, andere mit rechtlich unhaltbaren Ratschlägen zum illegalen Missbrauch zu verleiten? Ist der Wunsch ein sooo starker Vater?

Re(10): games

deci — Sun, 03 Feb 2002 15:46:47 GMT

naja wenn die no cds lösungen legal weren müßte man sie die sich nicht im netz suchen und weren bei jeden spiel dabei was mir sehr entgegen kommen würde
weil patschert sein geht schnell und dann ist die cd mehr als zerkratzt
weiß eh selber schuld nur wenn ist das ganz erlich noch nie pasiert

Re(9): games

MG — Sun, 03 Feb 2002 15:15:57 GMT

> Die bestimmungsgemäße Verwendung (Spielen) ist ohne Patch gegeben,

Aber niemand darf mir Vorschriften machen, wie ich zu spielen habe.

§21(1) UrhG, gestattet die Veränderung eines Werkes zum Zwecke der bestimmungsmäßigen Verwendung. Da steht nichts davon, dass der Urheberrechtsinhaber berechtigt ist, jemanden Vorschriften zu machen, durch Einsatz welcher Mittel die bestimmungsgemäße Verwendung zu erfolgen hat.

Gemeinsam mit dem Legalitätsprinzip ergibt sich daraus nicht mehr und weniger, dass es jedem der die Nutzungsrechte erworben hat völlig unbenommen zu bleibt, das Werk mit oder ohne CD zu spielen.

Anderes zu behaupten wäre genauso daneben wie die Behauptung, es wäre verboten, beim Spielen den Ton auszuschalten. Denn auch das ist eine Veränderung des Werkes.
Im Sinne des UrhG sogar eine größere!

Re(10): games

GrummelGrumpf — Sun, 03 Feb 2002 14:44:25 GMT

Ja, der Begriff ist griffig.

Re(9): games

Fly — Sun, 03 Feb 2002 14:43:12 GMT

Verwertungsrechtmafia muss ich mir merken.

Re(8): games

GrummelGrumpf — Sun, 03 Feb 2002 14:40:19 GMT

Der Urheber hat in fast allen relevanten Fällen seine Rechte der "Verwertungsrechtsmafia" übertragen. (Ja, ich weiss schon, jetzt machen wir ja nur die nächste Schiene auf, um eine Rechtfertigung für die nächsten grenzgenialen Einfalle basteln zu können. Und auch jeder Kaufmann, der frecherweise etwas verdienen möchte, ist ein Verbrecher, und Handwerker sollten für ihre Arbeit auch kein Geld verlangen dürfen. Sind doch alles nur mafiöse Wucherer... Und überhaupt: Die Welt ist schlecht, also warum sollte gerade ich ...)

Zurück zur Natur:

Die bestimmungsgemäße Verwendung (Spielen) ist ohne Patch gegeben, wenn eine Original-CD zur Hand (und sonst bist sowieso illegal unterwegs) - also ist sind Änderungen in diesem Fall weder nötig noch erlaubt. Also bitte keine "auch-noch-so-toll-hingebogenen-Milchmädchen-Rechtfertigungen". Biiiiitte.

Wenn immer irgendwer gegen irgendwelche Gesetze verstoßen hat oder verstoßen möchte, dann möge er dazu stehen (und nicht immer versuchen, die Schuld für sein Handeln anderen zuzuschreiben).

Re(8): games

Fly — Sun, 03 Feb 2002 14:31:32 GMT

Ich denke, das Schlüsselwort in diesem Zusammenhang ist "erlaubt".

Aber jetzt mal von juristischen Spitzfindigkeiten weg, glaubst ernsthaft, die Softwareindustrie hätte noch nicht längst irgendetwas in der Richtung unternommen wenn's noch legal wäre?

Re: Der Text dazu:

MG — Sun, 03 Feb 2002 14:17:15 GMT

Das ist der Paragraph, der das Herstellen entsprechender Patches erlaubt. Was man mit einem Werk machen darf fällt aber unter den Begriff "Werkschutz"

Re(7): games

MG — Sun, 03 Feb 2002 13:58:54 GMT

Hier der maßgebliche Satz aus $21(1) Urhebrechtsgesetz

Zulässig sind insbesondere Änderungen,
die der Urheber dem zur Benutzung des Werkes Berechtigten nach den im redlichen Verkehr geltenden Gewohnheiten und Gebräuchen nicht untersagen kann, namentlich Änderungen, die durch die Art oder den Zweck der erlaubten Werknutzung gefordert werden.

Spielen zu können ist ein Zweck der durch die erlaubte Werknutzung eindeutig gefordert wird. Zudem geht es bei Veränderungen um den Urheber und nicht um die Verwertungsrechtsmafia.

Der Text dazu:

Fly — Sun, 03 Feb 2002 13:57:25 GMT

Urheberrechtsgesetz

Fundstelle
BGBl.Nr. 111/1936 zuletzt geändert durch BGBl.Nr. 93/1993

Typ
BG

  §/Artikel/Anlage
§ 40E

  Inkrafttretedatum
19930301

  Außerkrafttretedatum
99999999

Index
20/08 Urheberrecht

Text
                             Dekompilierung

  § 40e. (1) Der Code eines Computerprogramms darf vervielfältigt und
seine Codeform übersetzt werden, sofern folgende Bedingungen erfüllt
sind:
  1. Die Handlungen sind unerläßlich, um die erforderlichen
     Informationen zur Herstellung der Interoperabilität eines
     unabhängig geschaffenen Computerprogramms mit anderen Programmen
     zu erhalten;
  2. die Handlungen werden von einer zur Verwendung des
     Vervielfältigungsstücks eines Computerprogramms berechtigten
     Person oder in deren Namen von einer hiezu ermächtigten Person
     vorgenommen;
  3. die für die Herstellung der Interoperabilität notwendigen
     Informationen sind für die unter Z 1 genannten Personen noch
     nicht ohne weiteres zugänglich gemacht; und
  4. die Handlungen beschränken sich auf die Teile des Programms, die
     zur Herstellung der Interoperabilität notwendig sind.
  (2) Die nach Abs. 1 gewonnenen Informationen dürfen nicht
  1. zu anderen Zwecken als zur Herstellung der Interoperabilität des
     unabhängig geschaffenen Programms verwendet werden;
  2. an Dritte weitergegeben werden, es sei denn, daß dies für die
     Interoperabilität des unabhängig geschaffenen Programms
     notwendig ist;
  3. für die Entwicklung, Vervielfältigung oder Verbreitung eines
     Programms mit im wesentlichen ähnlicher Ausdrucksform oder für
     andere, das Urheberrecht verletzende Handlungen verwendet
     werden.
  (3) Auf das Recht der Dekompilierung (Abs. 1) kann wirksam nicht
verzichtet werden.

Gesetzesnummer
10001848

  Dokumentnummer
NOR12036608

  Alte DokNr
N2199326087J

(Quelle: http://www.ris.bka.gv.at  )

Re(8): games

Fly — Sun, 03 Feb 2002 13:52:55 GMT

(*gähn*)

Script hat gemeint, da hat wer den Turing-Test geschafft und ich soll es gefälligst verbessern. Immer dasselbe mit AIs, kaum fangen's an selbständig zu denken werden's anmassend.

Anyway.

Worauf MG wahrscheinlich abziehlt ist §40E, worin festgelegt wird wann und warum dekompilieren bzw. verändern eines Programmes zulässig ist. Darin steht, sinngemäss, dass es zulässig ist, wenn die Veränderung und Anpassung zur bestimmungsgemässen Verwendung des Programmes notwendig ist.

Re(7): games

GrummelGrumpf — Sun, 03 Feb 2002 13:39:33 GMT

Und schon wieder das Script. Sehr intelligent.

Natürlich ist das Modifizieren urheberrechtlich geschützter Werke verboten. Ich glaube, er glaubt nur wieder mal (weil das schließlichviele tun), dass ja das Werk mit einem solchen Patch nicht "wirklich verändert", sondern "nur angepasst" wird. Das ändert zwar nichts an der Strafbarkeit der Handlung, beruhigt aber wenigstens das dämmernde Gewissen.

Re(6): games

Fly — Sun, 03 Feb 2002 13:26:11 GMT

Das Modifizieren urheberrechtlich geschützter Werke ist nicht verboten?

Re(5): games

MG — Sun, 03 Feb 2002 13:06:35 GMT

Dass es nicht legal wäre einen no-cd Patzch anzuwenden.

Re(4): games

Fly — Sun, 03 Feb 2002 12:56:07 GMT

Welche nun genau?

Re(3): games

MG — Sun, 03 Feb 2002 12:14:03 GMT

Wie kommst zu dieser Behauptung?
Mit dem österreichischem Urhebrrechtsgesetz ist sie nicht in Einklang zu bringen.

Re(2): games

deci — Sun, 03 Feb 2002 11:32:49 GMT

ups kleiner nachsatz no cds sind auch nicht legal darum verwendet man sie nicht sonder hätte man die gern von der spiele industrie
weil wenn man im netz spield braucht man das orginal eh die ganze zeit

Re: games

deci — Sun, 03 Feb 2002 11:28:02 GMT

ich kauf mir die spiele lieber ist besser als stunden zu suchen nicht viel zu finden und wenn denn pc für stunden lahm zu legen weil das saugen sollang dauert
sind mir no cds sachen lieber zum schonen es orginals

Re(5): games

duckman — Sun, 03 Feb 2002 10:56:24 GMT

aber gerne doch

Re(4): games

elvis1 — Sun, 03 Feb 2002 09:58:08 GMT

volk dank
mfg elvis

Re(3): games

relativity — Sun, 03 Feb 2002 09:11:30 GMT

Ja wennst Half-Life hast kannst CS überall gratis runterladen..

Re(3): games

duckman — Sun, 03 Feb 2002 08:58:30 GMT

jop, zum bleistift hier !

Re(2): games

elvis1 — Sun, 03 Feb 2002 08:50:21 GMT

conterstrike solls irgendwo gratis geben??

Re: games

relativity — Sun, 03 Feb 2002 07:21:11 GMT

Freewaregames? Demos?

Re: games

airboy — Sun, 03 Feb 2002 00:42:44 GMT

auf den seiten der spielehersteller.
da kannst du das game testen und dann gehst du in den handel um es zu kaufen.

Re: games

ApuXteu — Sun, 03 Feb 2002 00:24:42 GMT

Definiere "ganze Games". Heute hab ich kurz mit Eliot drüber gesprochen (und er hat mir erklär, dass mein posting gelöscht wird falls ich schreibe wies geht *g*). Fakt ist: Man kann alles downloaden - wer nicht weiss wies geht hat sich nicht vernünftig mit allen möglichkeiten auseinandergesetzt.

Re: games

falconX — Sat, 02 Feb 2002 22:29:39 GMT

Ich hoffe Du meinst jetzt keine Warez-Seiten.

http://www.theunderdogs.org

Dort kann Mann (und auch Frau ) recht viel finden.

games

elvis1 — Sat, 02 Feb 2002 21:37:10 GMT

hallo wer weiss wo mann ganze games downloaden kann