NiMH und NiCd-Akkus laden

Re(5): NiMH und NiCd-Akkus laden

Hardware_Crash — Sun, 23 Mar 2008 12:54:41 GMT

Re(4): NiMH und NiCd-Akkus laden

skareb — Sun, 23 Mar 2008 12:53:51 GMT

Viele dies richtig schreiben...

Re(3): NiMH und NiCd-Akkus laden

Hardware_Crash — Sun, 23 Mar 2008 12:28:24 GMT

wen juckts...

Re(2): NiMH und NiCd-Akkus laden

User6465 — Sun, 23 Mar 2008 07:53:45 GMT

und das bisher beste war der Charge Manager vom Conrad.

den hab ich auch; sehr feines gerät nur riesengross und extrem laut

Re(2): NiMH und NiCd-Akkus laden

skareb — Sun, 23 Mar 2008 07:52:24 GMT

weil ich es so schlecht ausgedrückt habe

Find ich eh nicht schlecht beschrieben... Nur ich würd "DER Akku" verwenden

Re(2): NiMH und NiCd-Akkus laden

user86060 — Thu, 20 Mar 2008 13:54:29 GMT

vielleicht eine technisch zusammenführende Erklärung für Erwärmung / Delta Peak:

der Innenwiderstand steigt während der Ladung, damit die Spannung an der Zelle, bei Konstantstrom aber auch die Erwärmung (Widerstand erzeugt Wärme). In vollem Zustand sinkt der Innenwiderstand wieder leicht -> Spannungsabfall (delta)

Beim Memory Effekt kommt noch die Kristallbildung von NiCd dazu (bei Blei gibts Sulfatierung mit ähnlichem Effekt), die durch hohe (gepulste) Ströme wieder aufbrechen.

Reflexlader messen sowohl die Spannung (und damit den Innenwiderstand) im Lade-, Leerlauf- als auch Entladezyklus (wohlgemerkt - Zyklen im Millisekundenbereicht, Perioden zB 50Hz -> 20ms, davon 10% Entladepuls) und können dadurch defekte / gealterte Zellen erkennen und den maximalen Ladestrom errechnen, sowie die Blasenbildung im Elektrolyt (Teil des Innenwiderstands) wird durch den Entladepuls minimiert.

Hochstromanwendungen (Modellbau, E-Autos) haben kaum Memory Effekt durch Kristallbildung, profitieren aber von höheren möglichen Ladestrom ohne Elektrolytblasenbildung (Zellendruck !).

man sieht - ein Haufen Parameter + jede Menge Arbeit für die Ladecontroller

Re: NiMH und NiCd-Akkus laden

RealBorg — Thu, 20 Mar 2008 11:55:11 GMT

Die billigen Ladegeräte die mit C/10 für 14h laden sind für beide Akkutypen gleich.

Moderne (Schnell-)Ladegeräte laden jedoch mit weit höheren Strom und detektieren letztlich über die Erwärmung des Akkus, wenn er voll ist. Normalerweise eben über die Delta-Peak Abschaltung oder über einen Temperaturfühler. Ausserdem wird idealerweise nicht mehr mit einem konstanten Strom, sondern mit gepulstem Strom oder idealerweise sogar mit Lade/Entlade-Pulsen geladen.

Ich habe schon einiges an teuren Ladegeräten durchprobiert und das bisher beste war der Charge Manager vom Conrad.

Tom

Re: NiMH und NiCd-Akkus laden

computerherby — Thu, 20 Mar 2008 11:28:16 GMT

@ALL:

Danke.

Re(7): NiMH und NiCd-Akkus laden

Hardware_Crash — Thu, 20 Mar 2008 10:37:38 GMT

Außerdem gibt's immer noch genügend stationäre Anwendungen, zB USV, wo es auf
Lebensdauer und chemische Stabilität ankommt

hab ich nie bezweifelt, aber im Modellbau wird sichs nicht so durchsetzen, evtl. bei RC Auto

Eine andere Schiene die gerade hochkommt, sind Kondensatoren (Goldcaps etc),
die packen praktisch beliebige Ströme und kennen keine Über- oder
Tiefentladung.

naja, Kondensatoren?
von den Kosten dürfen wir dann aber nicht reden, Kondensatoren sind schon verdammt teuer, wäre dann eher für grosse Firmen was, aber für den Normalverbraucher nicht leistbar

ad Inpulsströme:

naja, ich bin von sowas ehrlich gesagt nich begeistert, ich war mal bei einem Freund mitn RC Auto und da hab ich eben meine Akkus mitgenommen.

die billigakkus=aufgeladen waren sie, aber danach kaum Kapazität
und die teuren haben auch ordentlich an Kapazität verloren, dabei sollten Impulslader doch so gut sein#
ich wollt mir bis zu dem Zeitpunkt ein Impulsladegerät kaufen, weil mich das Laden mit 4A bei den 6-Zellen Racingpacks genervt hat

Re(4): NiMH und NiCd-Akkus laden

Hardware_Crash — Thu, 20 Mar 2008 10:26:10 GMT

steh zu Deiner Rechtschreibschwäche

dann versteht mich aner keiner mehrB-)

Re(6): NiMH und NiCd-Akkus laden

user86060 — Thu, 20 Mar 2008 09:30:35 GMT

daß man einen Bleiblock nicht in einen E-heli reinkletten wird ist klar, aber letztens hab ich was von neuen Elektrodentypen gelesen, mit denen die Dinger deutlich leichter und hochstromfähiger werden.
Durch die geringeren Materialkosten und spitzenmässige Recyclingfähigkeit kann das durchaus wieder eine Nische werden. Außerdem gibt's immer noch genügend stationäre Anwendungen, zB USV, wo es auf Lebensdauer und chemische Stabilität ankommt.
Eine andere Schiene die gerade hochkommt, sind Kondensatoren (Goldcaps etc), die packen praktisch beliebige Ströme und kennen keine Über- oder Tiefentladung.

ad Ladetechnik - die Controller kosten inzwischen einen Bettel, die SW ist austauschbar (Flash), teuer sind eher die Netzteile, die die hohen Impulsströme liefern können: immer wieder werden so Meldungen rausgegeben "Handyakku in 3min voll" - jo ... smacks ... 0.6 aH mit 20C (im Mittel ... 1/3 der ladung ist ja nochmal höher) = 12A bei 4-5V macht 48-60W ... das bring mal einer in einem Steckernetzteil unter...

den Reflexlader haben schon vor 15 Jahren die Grazer (ECS) entwickelt - bis heute sind die Dinger nicht wirklich Serie und Standard. Ich vermute doch, daß die Industrie verhindern will, daß die doch recht haltbare NiXX-Technik "zu gut" wird, um LiXX zu pushen. Gerade für Geräte mit unregelmässigen Zyklen und langer Einsatzdauer (Standby-Anwendungen) wäre das die bessere Wahl - ich sag nur: Consumer-Elektronik, bei der man den Akku nicht selbst tauschen kann, aber nach 200 Zyklen (kann bei MP3-Player nach gut 1 Jahr erreicht werden) müssen die Dinger zwecks Akkutausch zum Service.
von der Formatvielfalt (Bauform, Kontakte) red ich gar nicht - da wäre für die regelungswütige EU echt Handlungsbedarf mit Umweltschutzeffekt.

Re(4): NiMH und NiCd-Akkus laden

user86060 — Thu, 20 Mar 2008 09:11:31 GMT

das Ding hab ich in blau vom Conrad (Voltcraft gelabelt) hier herumliegen -
ist recht nett von den Funktionen, allerdings hakelig in der Bedienung, wenn man die Zellen mit individuellen Einstellungen (Ladestrom, Modus) behandeln will.
Aber insgesamt durchaus OK.

wirklich zur Sache gehts dann hier: http://www.akkumatik.de/
bin aber noch nicht zum Kalibrieren gekommen (Bausatz)

Re(3): NiMH und NiCd-Akkus laden

jowahl — Thu, 20 Mar 2008 07:50:54 GMT

du scheinst ja ein akku-experte zu sein!
was ist denn von solchen ladegeräten zu halten: http://tinyurl.com/3arp59

Re(3): NiMH und NiCd-Akkus laden

ManfredCC² — Thu, 20 Mar 2008 07:44:54 GMT

Sei ein Mann...steh zu Deiner Rechtschreibschwäche...

Re(5): NiMH und NiCd-Akkus laden

Hardware_Crash — Thu, 20 Mar 2008 01:01:02 GMT

oder Neuentwicklungen bei Pb's ein Comeback feiern.

da denk ich mir im Modellbau eher nicht.-)
viel zu schwer sind die, und viel leichter können die auch nicht werden

LiPo ist wohl das "aktuellste", hohe Kapazitäten können trotz kaum Gewicht und kleiner Bauweise erreicht werden

nur die professionelle Ladetechnik kostet verdammt viel, wo professionelle NiMH/NiCd weitaus weniger kosten...

am besten ist eh so ein Ladegerät das alles laden kann und Refresh-, Impuls-Ladung und was es da so gibt

ich hab mir mal eins gekauft das alles kann und ich habs nicht bereut

Re(2): NiMH und NiCd-Akkus laden

Hardware_Crash — Thu, 20 Mar 2008 00:52:40 GMT

Ist in etwa der Beitrag von HardwareCrash...aber vielleicht ein bisschen
verständlicher...

ich hab mich nahc meinen Testwerten gerichtet
und ich wusste nicht wie ihc es anders ausdrücken soll

Re(2): NiMH und NiCd-Akkus laden

Hardware_Crash — Thu, 20 Mar 2008 00:52:40 GMT

Ist in etwa der Beitrag von HardwareCrash...aber vielleicht ein bisschen
verständlicher...

ich hab mich nach meinen Testwerten gerichtet
und ich wusste nicht wie ihc es anders ausdrücken soll

Edit:
ich hasse meine Tastatur, immer verdrück ich mich, *piep* G15

Re(4): NiMH und NiCd-Akkus laden

user86060 — Thu, 20 Mar 2008 00:49:16 GMT

ohne es explizit ausgetestet zu haben (bei den Preisen ...):
LiXX ist irre empfindlich gegen Tiefentladung und Temperatur -
chemisch sind die oft nach 2-3 Jahren total hinüber (ich sag nur: Handy- und Notebook-Akkus ... egal ob LiIon oder LiPo), dagegen hab ich NiCd mit teils 15-20 Jahren auf dem Buckel, die im Prinzip noch gut funktionieren bzw. nach 5 Zyklen wieder auf 70% der Originalkapazität kommen.

NiMh und LiPos mit 30+C gibt's zwar (kokam sind durchaus beeindruckend),
aber bei NiCd weiss man inzwischen sehr gut, wie sie sich verhalten, wenn man Temperatur, Regeneration und Lebensdauer betrachtet.

und die Zyklenzahl von LiXX ist eigentlich wenn man den Preis hernimmt noch indiskutabel, aber leider für Fluganwendungen (Gewicht) unumgänglich, die neuen brushless outrunner lassen grüssen.

ich warte noch auf Balancer für Racing-Packs....
mal schauen, ob sich LiFe's bewähren, oder Neuentwicklungen bei Pb's ein Comeback feiern.

Re(3): NiMH und NiCd-Akkus laden

ManfredCC² — Wed, 19 Mar 2008 21:04:23 GMT

Im Modellbau gibts schon NiMH-Zellen, die mehr als 30C liefern können...

Aber ich persönlich würde im extremen Bereich auch NiCD bevorzugen...oder gleich den Sprung auf LiPoly machen...ist aber auch eine Kostenfrage...

Nachtrag: LiPo's laden ist eigentlich bei weitem nicht sooo komplex wie NiCD/MH...und im Modellbau wird bei jedem schon etwas besseren Ladegerät jede Zelle überwacht...

Re(3): NiMH und NiCd-Akkus laden

ManfredCC² — Wed, 19 Mar 2008 21:04:23 GMT

Re(2): NiMH und NiCd-Akkus laden

user86060 — Wed, 19 Mar 2008 20:45:51 GMT

ist soweit richtig - aber Delta Peak ist schon ein uraltes Feature.

die tatsächlichen Top-Geräte haben Einzelzellenlüberwachung, Formierungsladung (sanfte Zyklen bis alle wieder auf vergleichbarem Level sind), Refresh- (mehrfaches Laden/Entladen, bis die Kapazität nicht mehr signifikant steigt) und Ladungserhaltungsmodi, Impulsladung mit echt hohen Strömen (1-4C) und Reaktivierungsfunktion (Zelle aus Tiefentladung / Spannungsumkehr holen), Innenwiderstandsmessung und Temperaturüberwachung, Erkennung von echt defekten Zellen, RAM-Ladung (recharchable Alkali-Mangan, auch Impuls, aber entsprechend höhere Schwellwerte), Speicher für bestimmte Packs, ... nur "Pushen" können sie noch nicht, das bleibt den menschlichen Profis vorbehalten

(bei LiXX-Ladern wird's dann echt krass)

im wesentlichen sind NiMh einiges empfindlicher (Temperatur, Tiefentladung), bei den Strömen/Innenwiderstand haben sie mittlerweile deutlich aufgeholt. (Für Anwendungen mit 30C aufwärts sind NiCd's aber immer noch die 1. Wahl)

Re(2): NiMH und NiCd-Akkus laden

user86060 — Wed, 19 Mar 2008 20:45:51 GMT

ist soweit richtig - aber Delta Peak ist schon ein uraltes Feature.

apropos: der peak ist bei unterschiedlich gealteren Einzelzellen nicht eindeutig = die Elektronik müsste statt einem "großen" Maximum mehrere überlagende Spitzen identifizieren -> die Wandler haben 10bit aufwärts, unterscheiden also echt mV.

die tatsächlichen Top-Geräte haben Einzelzellenlüberwachung, Formierungsladung (sanfte Zyklen bis alle wieder auf vergleichbarem Level sind), Refresh- (mehrfaches Laden/Entladen, bis die Kapazität nicht mehr signifikant steigt) und Ladungserhaltungsmodi, Impulsladung mit echt hohen Strömen (1-4C) und Reaktivierungsfunktion (Zelle aus Tiefentladung / Spannungsumkehr holen), Innenwiderstandsmessung und Temperaturüberwachung, Erkennung von echt defekten Zellen, RAM-Ladung (recharchable Alkali-Mangan, auch Impuls, aber entsprechend höhere Schwellwerte), Speicher für bestimmte Packs, ... nur "Pushen" können sie noch nicht, das bleibt den menschlichen Profis vorbehalten

(bei LiXX-Ladern wird's dann echt krass)

im wesentlichen sind NiMh einiges empfindlicher (Temperatur, Tiefentladung), bei den Strömen/Innenwiderstand haben sie mittlerweile deutlich aufgeholt. (Für Anwendungen mit 30C aufwärts sind NiCd's aber immer noch die 1. Wahl)

Re: NiMH und NiCd-Akkus laden

ManfredCC² — Wed, 19 Mar 2008 18:35:12 GMT

Moderne Ladegeräte schalten nach dem sog. "Delta-Peak"-Kriterium ab.

Dieses Delta-Peak ist bei NiCD stärker ausgeprägt, verglichen mit NiMH.

D.h. NiCD-Ladegeräte laufen Gefahr, NiMH-Akkus zu überladen und damit zu killen. Umgekehrt wäre es kein echtes Problem (abgesehen davon, dass NiCD-Akkus mit reinen NiMH-Ladern evtl. nicht ganz voll geladen werden...der Unterschied ist aber eher unwesentlich...der Lader schaltet evtl. zu früh ab, weil er fälschlicherweise eine Spannungsschwankung als "Voll" erkennt.

Aber moderne Lader laden eh beide Akkutypen...

Ist in etwa der Beitrag von HardwareCrash...aber vielleicht ein bisschen verständlicher...

Nochmal...das Ladeverhalten der beiden Akkutypen ist gleich, nur der Spannungsabfall nach dem "Ladeende" ist bei NiMH geringer ausgeprägt, und somit muss der AD-Wandler für NiMH-Ladegeräte höher auflösen, um diesen Spgsabfall zu "sehen"

Re: NiMH und NiCd-Akkus laden

ManfredCC² — Wed, 19 Mar 2008 18:35:12 GMT

Moderne Ladegeräte schalten nach dem sog. "Delta-Peak"-Kriterium ab.

Dieses Delta-Peak ist bei NiCD stärker ausgeprägt, verglichen mit NiMH.

D.h. NiCD-Ladegeräte laufen Gefahr, NiMH-Akkus zu überladen und damit zu killen. Umgekehrt wäre es kein echtes Problem (abgesehen davon, dass NiCD-Akkus mit reinen NiMH-Ladern evtl. nicht ganz voll geladen werden...der Unterschied ist aber eher unwesentlich.

Aber moderne Lader laden eh beide Akkutypen...

Ist in etwa der Beitrag von HardwareCrash...aber vielleicht ein bisschen verständlicher...

Nochmal...das Ladeverhalten der beiden Akkutypen ist gleich, nur der Spannungsabfall nach dem "Ladeende" ist bei NiMH geringer ausgeprägt, und somit muss der AD-Wandler für NiMH-Ladegeräte höher auflösen, um diesen Spgsabfall zu "sehen"

Re: NiMH und NiCd-Akkus laden

Hardware_Crash — Wed, 19 Mar 2008 18:18:11 GMT

sind meines Wissene keine gravierenden Unterschiede...

lediglich die Spannungskurve ist anders, die Spannung von NiCd steigt schneller an wenn Akku voll.
bei NiMH steigt die Spannung kaum mehr an

ist ein Ladegerät mit Delta-Abschaltautomatik, schaltet es eh ab einer bestimmten Spannung ab welche für das Akku(niMh und NiCd) nicht gefährlich ist.

bei Ladegeräten die nur für NiCd sind, mit anderer Abschaltautomatik könnte eine Überladung des NiMH-Akkus zur Folge haben und somit Überladung

aber wegen Überladung bei NiCd Akkus mit einem NiMH-Ladegerät sollte es theoertisch keine Probleme geben...

was noch helfen könnte:
wenn das Ladegerät eine Anzeige hat wieviel bereits in das Akku geladen wurde, ca 2/10 Kapazität dazuladen und das Akku sollte auch noch nicht überladen werden

ich hoffe ich konnte helfen

und du verstehst es eh weil ich es so schlecht ausgedrückt habe

Re: NiMH und NiCd-Akkus laden

Hardware_Crash — Wed, 19 Mar 2008 18:18:11 GMT

sind meines Wissene keine gravierenden Unterschiede...

lediglich die Spannungskurve ist anders, die Spannung von NiCd steigt schneller an wenn Akku voll.
bei NiMH steigt die Spannung kaum mehr an

ist ein Ladegerät mit Delta-Abschaltautomatik, schaltet es eh ab einer bestimmten Spannung ab welche für das Akku(niMh und NiCd) nicht gefährlich ist.

bei Ladegeräten die nur für NiCd sind, mit anderer Abschaltautomatik könnte eine Überladung des NiMH-Akkus zur Folge haben und somit Überladung

aber wegen Überladung bei NiCd Akkus mit einem NiMH-Ladegerät sollte es theoertisch keine Probleme geben...

was noch helfen könnte:
wenn das Ladegerät eine Anzeige hat wieviel bereits in das Akku geladen wurde, ca 2/10 Kapazität dazuladen und das Akku sollte auch noch nicht überladen werden

ich hoffe ich konnte helfen

und du berstehst es eh wie schlecht ich es ausgedrückt habe

Re: NiMH und NiCd-Akkus laden

Hardware_Crash — Wed, 19 Mar 2008 18:18:11 GMT

sind meines Wissene keine gravierenden Unterschiede...

lediglich die Spannungskurve ist anders, die Spannung von NiCd steigt schneller an wenn Akku voll.
bei NiMH steigt die Spannung kaum mehr an

ist ein Ladegerät mit Delta-Abschaltautomatik, schaltet es eh ab einer bestimmten Spannung ab welche für das Akku nicht gefährlich ist.

bei Ladegeräten die nur für NiCd sind, mit anderer Abschaltautomatik könnte eine Überladung des NiMH-Akkus zur Folge haben und somit Überladung

aber wegen Überladung bei NiCd Akkus mit einem NiMH-Ladegerät sollte es theoertisch keine Probleme geben...

was noch helfen könnte:
wenn das Ladegerät eine Anzeige hat wieviel bereits in das Akku geladen wurde, ca 2/10 Kapazität dazuladen und das Akku sollte auch noch nicht überladen werden

ich hoffe ich konnte helfen

NiMH und NiCd-Akkus laden

computerherby — Wed, 19 Mar 2008 18:05:46 GMT

Gibt es Unterschiede zw. Ladegeräten für NiCd und NiMH?
Wenn ja, welche?