WEGEN " Der Pentium 4 is so schlecht uns so teuer "

Re: Re: WEGEN

David — Fri, 23 Feb 2001 21:00:17 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=9208

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

Anonym — Fri, 23 Feb 2001 20:26:54 GMT

Was heisst hier bitte fast, der 1.2GHz TB steckt Wärmekraftwerk
namens p4 locker in die Tasche, und wenn du so viel Gels hast dann
kauf dir halt deinen p4, ich sag allerdings, dass du damit einen
fehler machst, denn eine Faustregel gibt es bei mir: AMD und sonst
nichts

UND WIEDER MAL...

Hansi Heisltschick — Fri, 23 Feb 2001 10:17:09 GMT

...hat es irgendein Idiot geschafft, sich wichtig zu machen, indem
er die Menschen hier ein bischen ärgert, sodass wiedermal viele
uninteressante Beiträge zu einem uninteressanten Thema abgegeben
werden...

ACH IST DAS SCHÖN !

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

H]Storm[A — Sun, 11 Feb 2001 00:50:38 GMT

Im Profibereich werden weder AMD's noch Intels CPU's verwendet.
Denkt doch mal an die Silicon Graphic Maschinen. Die geben sich
nicht mit normalen CPU's ab, dort wird Profiwerkzeug verwendet.

Aber wer von uns, benötig schon so eine Maschine, wo die billigst
ab ATS 500.000,-- zu haben ist ??? (wohl keiner)

Zwischen haben wollen, leisten können und wirklich brauchen sind
viele Unterschiede.

Eine Profimaschine brauchen Profis, und nur solche

Ein Normaluser kauft einen AMD oder Intel, obwohl bei AMD das
Preis/Leistungsverhältnis wesendlich besser ausfällt. Und von
Instabilität merke ich jedenfalls nichts. (wird wohl dort Instabil
sein, bei dem, der seine Maschine maßlos übertaktet - wird auch bei
einem P4 der mit 2000 MHz fähr so sein

Ach ja, und wie kommst du darauf, dass Intel für Professionell
steht ??? Wer sagt das ??? Nur weil du der Meinung bist, heisst
dass noch lange nicht, dass das auch der Wahrheit entspricht ... >:-
)

Re: Re: Re: Re: WAR WAR WAR

PyroTFD — Mon, 05 Feb 2001 20:33:52 GMT

viele denken sich aber, was hilft das schönste Grundstück, wenn man
sich dafür nachher nur ein kleines Haus leisten kann..???

für viele Arbeiten reicht IDE locker aus...
für einige Arbeiten nicht...

see the difference!

so long

PyroTFD

Re: Re: .....................

PyroTFD — Mon, 05 Feb 2001 20:31:19 GMT

MPEG4 coden glaub ich, wenn ich mich nicht irre...

Ebenso manche Arbeiten, wo verschiedene Ergebnisse sich schnell
abwechseln...

so long

PyroTFD

Re: Re: Re: WAR WAR WAR

hehe — Thu, 01 Feb 2001 09:38:37 GMT

i sag euch nur eins, schaffts euch a scsi umgebung an, weil was
hilft die schönste villa wenn des grundstück für *rsch is

Re: RUHE ihr beiden!!!

Schnipsl — Thu, 01 Feb 2001 00:51:19 GMT

hehe, hast ja recht!

aber wie war das nochmal mit "perlen vor die säue werfen....."

in diesem thread bist nur mit aussagen wie "amd rulez" oder "intel
4ever" der king.

logische schlussfolgerungen oder gar tatsachen zählen hier sowieso
nüsse!

also schlagts euch hier verbal die schädel ein, und schauts dass es
dabei bleibt, weil noch so ein thread und ich kack sowieso auf das
forum!

also, dass ihr wieder zündstoff habt: ich persönlich steh auf intel!

much fun.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

der große unbekannte — Wed, 31 Jan 2001 18:42:04 GMT

also power, i möcht ned schimpfen, aber meiner meinung nach sind
sowohl der intel p4 als auch der amd tb reine einsteiger-
prozessoren, profis oder solche die mehr leistung brauchen bekommen
ihren prozessor in form eines intel xeon zb, ok ich gebs zu ich bin
nicht grade ein freund von intel, weil ich finde das das
preis/leistungsverhältnis bei intel nicht mehr stimmt, zu früherer
zeit war intel marktführend und das zurecht weil intel einfach die
beste leistung gebracht hat, was aber inzwischen nicht mehr so ist
und zu den benchmarkergebnissen kann ich nur sagen das ich mir
denke das die schon ihre richtigkeit haben, ich halt auch ned viel
von zeitschriften und hardwareseiten, aber wenn alle das gleiche
ergebniss haben muss schon was dran sein, so seh ich das, i bin
nämlich nicht der meinung das amd sehr viel werbung nötig hat zur
zeit, die verkaufszahlen und die perfomance sprechen für sich, der
einzige der zum aufholen hat ist intel

mfg

TGU

Re: .....................

Hokum — Wed, 31 Jan 2001 16:59:36 GMT

ja ein paar leute reden zu schnell mit etwas zuviel enthusiasmus
(wie auch ímmer man da schreibt)
mich würd nur interessieren in welchen benchmarks der p3 den p4
abhängt

Das glaubst ja selber nicht...

CPT. Picard — Wed, 31 Jan 2001 05:48:43 GMT

Also ich weiß nicht ob Du das hier wirklich ernst meinst oder
nicht, aber wenn ja dann liest du offenbar keine testberichte von
diversen Seiten! Selbst der P3 hängt den neuen P4 in den meisten
bereichen ab, wie nix!
Die Architektur deines P4 ist also sogar noch mieser als die vom
P3, weil Intel es schnell am markt haben wollte und deshalb den
Prozie kastriert hat!
Preis/Leistungsmäßig schneiden die Prozies von AMD, weit weit
besser ab als der neue P4. Auch wenn Intel seine preise kürzt - an
AMD kommen sie nie im leben an!
Und zum overclocken kannst du den P4 auch vergessen, da er noch
ordentlich instabil ist, es sei denn du hast ein equipment wie die
einige Testseiten(Anandtech,...).
Ich hoffe nur, dass wenn du es dir kaufst dann bitte alle künftigen
P4-Käufer davor warnst, was für einen fehler du gemacht hast bzw.
machen wirst!
Gruß Picard

.....................

Anonym — Tue, 30 Jan 2001 20:44:19 GMT

wenn spiele mal die 3Dnow Erweiterung benutzen würden, wäre der TB noch schneller. Auf SSE2 kann ich verzichten, dass ist genaus so ein propriotärer Mist wie die Sockel-Geschichten von Intel.

Aber ja, mit SSE und solchen Blödsinn werden Spiele schneller, aber warum ist ein 667Mhz Alhpa ohne Optimierungen gleich schnell wie ein P4 mit 1,5Ghz? erzählts mir nur nicht, dass dabei keine SSE-Optimerungen benutzt werden, und deshalb der intel so langsam ist.

Für Spiele ist derzeit jeder TB und P4 (auch P3) schnell genug, da brauche ich keine 2Ghz und 200 frames.

Der P4 ist (noch) sehr teuer und wird nach Intel-Tradition auch später nicht billig zu haben sein, aber wer sein Geld rauswerfen will für einige Prozent Mehrleistung, die er nicht merkt, ist selber schuld, bzw es ist seine Entscheidung. Aber der TB ist nun mal bei gleicher Leistung (darüber wird gestritten, der ist schneller, nein der, nein der andere......das kann ich nicht mehr hören) wesentlich billiger als sein Intel-pendant.

Und auch die TB-Architektur ist sehr gut, und sein Nachfolger wird dem P4 Paroli locker Paroli bieten. (darüber wird dann später auch gestritten.....)

Fazit: Der TB1200 und der P4(1500) sind schnell genug für heutige Spiele. In 4 Jahren werden diese CPUs völlig veraltet sein, und dann geht kein Spiel mehr ordentlich, egal ob TB1200 und P4(1500).

Mir geht diese P4 ist besser als TB und Intel suX, amd suX, usw. schon an. Sonst würden sich doch heute keine PCs mehr verkaufen lassen. Der Konsument kann lachen, er bekommt zeitgemäße Leistung mit null Zukunftspotential (gilt für amd UND intel) in 4 oder mehr Jahren.

Ich kann diese Lieder nicht mehr hören, außerdem bezweifle ich das Fachwissen in diesen Forum hier, denn wer dummes Zeug daher redet, hat null Ahnung

schluß

Re: Re: WEGEN

Hokum — Tue, 30 Jan 2001 20:07:31 GMT

kleines update: tb hat die 2ghz geschafft!

Re: Re: WAR WAR WAR

Hokum — Tue, 30 Jan 2001 20:05:31 GMT

bei gleichem drumherum kommts sehr wohl auf den prozi an! ich wähle
doch nicht einen prozi und ganz unabhängig davon das system!

Re: Re: Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

Hokum — Tue, 30 Jan 2001 19:56:59 GMT

bin kein intel-sympathisant muss aber powers beitrag recht geben...
ABER preis-leistungs-verhältnis schaut bei amd viel viel besser
aus: demnach der einzige prozi für normalsterbliche (wir reden hier
nicht von hochwohlgeborenen die locker 50blaue für nen pc
hinblättern)

Re: WEGEN

*GG* — Tue, 30 Jan 2001 16:01:55 GMT

Hallo!!

Laßt Euch doch nicht von diesem P4 Gelaber verarschen!!
Welcher User oder welcher Private hat es nötig so eine *TRÖT* zu
besitzen! Geht doch für die 11000,- besser eine Woche in den
Urlaub, denn da hat jeder mehr davon.
Das nächste ist das der P4 in einem Jahr ziemlich sicher wieder zum
alten Eisen gehört- und wieso eigentlich Pentium und nicht einen
Amd. Habe privat einen P3 800, in der Firma einen Amd 700. Bin mit
Amd viel zufriedener!
mfg

*gg*B-)

Re: Re: 64--Bit Prozessoren

PyroTFD — Tue, 30 Jan 2001 14:56:49 GMT

Der Artikel is alt, aber sehr empfehlenswert... (Englischkentnisse
benötigt )

Alle die sich informieren wollen sollten wirklich diesen Artikel
lesen um zu verstehen worums eigendlich geht!

Danke "Anonym" für diesen Link!

so long

PyroTFD

Re: 64--Bit Prozessoren

Anonym — Tue, 30 Jan 2001 12:53:44 GMT

Ich geb dir schon recht wenn du sagst das früher oder später alle
64-bit Systeme verwenden werden. Der Itanium wird aber aus den von
dir genannten Gründen vorerst sicher kein Produkt für die breite
Masse(Is nur meine Meinung).

Die von AMD entwickelte x86-64 Architektur ist aber sicher
interessant. Einen sehr guten Artikel dazu gibts bei AnandTech!
http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1295

Einige der wenigen die momentan einen 64-bit Prozie brauchen können
sind sicherlich AMD und Intel um ihre neuen Chips zu designen

Re: WAR WAR WAR

Horstl — Tue, 30 Jan 2001 11:11:43 GMT

So jetzt gebe ich auch meinen Senf dazu:

- beide Prozhersteller sind auf dem gleichen Level.
- jeder Proz hat Stärken und Schwächen
- je nach Anwendung und Klientel muß man individuell
entscheiden.
- es gibt keinen Wunderchip, der alles kann.
- ständige Geschwindigkeitsvergleiche machen nicht viel Sinn,
da der Sieger sowieso ständig wechselt. Ist halt nur
interessant zu beobachten.
- und zum 1000sten Mal: der Proz alleine ist es nun einmal
nicht: zur Anregung: Betriebssystem, Ram,
Konfiguration,Chipsatz, ........

hrstl

64--Bit Prozessoren

PyroTFD — Tue, 30 Jan 2001 10:13:45 GMT

Tjo...das meinten viele beim wechsel von 16 auf 32 Bit auch...
Anmerkung: Was jetz folgt stützt sich auf Fakten - soll KEINE
WERBUNG ODER ANTIWERBUNG DARSTELLEN!!!)

Ausserdem, der Itanium is nicht der einzige Prozessor auf Basis 64
Bit, ebenso entwickelt AMD an welchen:
Sledgehammer für Servermarkt
Hammer für Homeconsumermarket
Unterschiedlich sind sie im Cache und etwas im Core...

Ich freu mich auf BEIDE Entwicklungen da beide Firmen
unterschiedlicche Vorgangsweisen haben.

Intel kommt mit reinen 64-Bit...alles was es nicht is wird nicht
rennen oder gröbere Probs haben...
AMD machts a bissi anders mit Hardware EMU für 32 Bit, wo die
Software glauben soll in einem Multiprozessorsystem zu stecken..
(also entweder 64 Bit oder zeitgleich 2x32 - wie is mir ein Rätsel)

Sun Microsystems meinte per Presseerklärung, dass sie AMD
unterstütze, da es sich um einen Fortschritt der
Prozessortechnologie handle...2 Wochen vorher haben sie Intels
Itanium abgelehnt..warum haben sie nicht gesagt..

Fakt is, das Linux Systeme teilweise schon angepasst werden und MS
auf schon an einer Unterstützung von Win arbeitet..

Wie ernst es AMD is, merkt man das sie Transmeta (!) beauftragt
haben für deren ihren Prozessor ein CPU Update zu proggen, dass
einen Hammer emuliert, damit schon jetz Software geschrieben werden
kann...
Von Intel is nichts dergleichen gekommen...

Tja, jetz freu ich mich auch noch mehr Meinungen zu dem Thema
ABER SACHLICH BLEIBEN!!!

so long

PyroTFD

RUHE ihr beiden!!!

PyroTFD — Tue, 30 Jan 2001 10:00:28 GMT

Treffts euch und schlagts euch eure Kisten um die Ohren wenns euch
dann besser geht!

Zum Artikel von TomsHardware:

Hat irgendeiner von euch beiden den Artikel genau gelesen??
Anscheinend nicht! Der Grund für das Ganze, nämlich warum
der P4 (der hat KEINE römischen Zahlen mehr im Namen!) gegen
AMDs T-Bird abbeisst is simble.

(Das was jetzt kommt macht bei der Erklärung nachher Sinn!)
Kleine Einführung in Superskalare Systeme.
Der Core vom P4 arbeitet mit einem 20 Schritt Superskalerem System,
der Core des T-Birds mit einem 8 Schritt Superskalarem System.

Für Laien: es werden 20 bzw. 8 Schritte zur Berechnung eines
Befehls seriell und mehrere Befehle parallel durchgenommen..
ca. der Aufbau - simple Darstellung:

Schritte der Abarbeitung         1 2 3 4 5 6 7 8 . . ...
                                -----------------
Befehl1                          B B B B B B B B N N N
Befehl2                            B B B B B B B B N N
Befehl3                              B B B B B B B B N
  ...

B = Befehl, N = nächster Befehl

Problem an der Sache ist, falls ein Befehl ein falsches Ergebnis
liefert, muss er wieder von vorne beginnen und alle nachfolgenden
Prozesse der Berechnung (beim T-Bird 8, beim P4 20) verwerfern..
Welche Befehle nacheinander durchgenommen werden entscheidet die
Fetch-Engine die abschätzt was das Ergebnis ist...
Ende der Einführung

Okay, ihr fragt euch was hat das Ganze jetzt mit dem Abbeissen des
P4 zu tun.. Naja, MPEG-Berechnungen, besonders für MPEG4 sind sehr
rechenintensiv, was allerdings dabei zu berücksichtigen ist is, das
besonders bei Grafik und Sound *TRÖT*schätzungen der Fetch-Engine
oft daneben liegen.
Ohne ein auf so ein System optimierte Software verschätzt sich
diese Funktion noch öfter!

Es gibt noch keine optimierungen hierfür und DARUM beisst auch der
P4 so kläglich ab...

Falls ihr mir das nicht glauben solltet - Nehmt Nachhilfe in Sachen
Hardware und Softwaresteuerung... *G*

das Problem mit der Fetch-Eng. is Intel auch bekannt und sie
arbeiten mit diversen Softwarefirmen schon zusammen damit die
Software auf diese 20-Schritt Architektur angepasst wird. Der PIII
hatte, soweit ich weiß, 12-Schritte.. Drum kann im Moment sogar ein
alter PIII mit 1,13 GHz einen P4 mit 1,3 GHz beim MPEG Coden
schlagen..

damit beende ich diesen Beitrag!

so long

PyroTFD

Re: Re: Re: Re: Jo wieder ein intel vs. AMD fight Dann mach doch was Ordentliches damit!!

Anonym — Tue, 30 Jan 2001 09:28:58 GMT

Und welche Firma glaubst du entwickelt den Itanium?? Richtig ->INTEL
Aber bevor du dir so ein Teil wünscht solltest du dir die
Benchmarks mal genau ansehen (hmmm... ich glaub langsam du hast das
sarkastisch gemeint .)

Wie auch immer der Itanium ist ein reiner 64-Bit Prozessor und
sollte daher für uns Zocker(nehm ich einfach mal an!) absolut
uninteressant sein.

Re: Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

Power — Tue, 30 Jan 2001 07:49:24 GMT

"As Tom's Hardware site documented last month, the Pentium 4 lost
miserably against the AMD Athlon at MPEG4 video encoding."

wenn du etwas english beherschen könntest würdest du sehen das sich
selbst dein Link zum dem Artikel auch auf Toms Hardware bezieht!

Und Ich habe nie behauptet das der P4 das wunderding schlecht hin
ist nur auf Benchmarks gebe ich keinen groschen mehr!

Und ich bin der uberzeugung das auf verschiedenen Webseiten der Amd
von vorneherein bevorzugt wird weil er auch in Deutschland
gefertigt wird !!

Und Tomshardware hat vergleiche zwischen P4 und Athlon gemacht ist
halt nicht grad diese Woche dringestanden sonder schon länger
zurück anscheinend kannst Du nicht lesen!

Und du solltest nich Leuten wissen absprechen nur weil sie Intel
bevorzugen statt dein angebeteter AMD!

Und von Niveau mußt du sicher nicht sprechen dein Posting strotz
nur von beleidigungen!

Ich habe gesagt das der Athlon wirklich billig ist aber das muß
jeder selber wissen was er ausgeben kann.

Es kaufen sich genügend Leute deutsche Pkws die wesentlich teurer
sind als gleichausgestatet Fahrzeuge anderer Marken - und sage ich
nicht schei* .... muß jeder selber Wissen was er ausgeben will.

Und Ich bin der Überzeugung das der P4 der momentan schnellere
Prozessor ist als der Amd.

In 6 Monaten werd ich mir den P4 2.Generation zulegen wenn Ich
genügend Scheine auf der Seite habe, momentan genügen mir aber
meine Rechner (alles Intel) speziel mein Hauptrechner P3 866 384MB
ram 133 fsb mit GTS2 und UW-ScSi system.

mfg

Power

PS: zum Posting weiter unten via sind schrott chipsätzte wozu
sollte sich ein Intel-User solch ein chipsatz antun die von Intel
sind wesentlich besser !

Re: Re: p4 ist schlecht und wird nicht besser

Schnipsl — Mon, 29 Jan 2001 22:40:14 GMT

na ich bin gspannt!

heißer tip an programmierer: stampfts schnell nen neuen benshmark
ausm boden!!!

wichtigster test: bluescreens/sec.

Re: p4 ist schlecht und wird nicht besser

Tomdulley — Mon, 29 Jan 2001 22:29:30 GMT

Ich sag nur eins warts auf die Dualboards für denn Thunderbird !!>:-
)
Da wird die Post abgehen !!B-)

Re: Re: Re: Re: Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

Schnipsl — Mon, 29 Jan 2001 22:13:18 GMT

ja, genau tu das.

aber bitte wo anders und werd hier nicht unsachlich oder gar
ordinär!

wenn dir das nicht passt, geh wieder mit deiner amd-heizung spielen.

ich denk so ziemlich jeder hier hätt den p4 gern zu hause stehn,
weils einfach nix schnelleres gibt!

jaja, aber der 1.2gig tbird is ja fast genau so....

RICHTIG!!!! fast!!!! aber eben nicht ganz.

ihr braucht euch euren frust hier nicht wegschimpfen, weil ihr ihn
euch nicht leisten könnt, deswegen wird er keinen groschen billiger?

ahja, warum sollt ma ihn ned overclocken??? intel hat soooviel von
den prozis dass sie sie sogar verkaufen müssen!

Re: Re: Re: Jo wieder ein intel vs. AMD fight Dann mach doch was Ordentliches damit!!

MR CHOCE — Mon, 29 Jan 2001 20:48:18 GMT

Schei&s auf INTEL Sche&ss auf AMD ich wil nen Itanium haben , wer
schon die benshmarks gesehen hat wird staunen , hier der link
http://www.aceshardware.com/Spades/list_news.php?category=CPU

und nicht vergessen esst MR CHOCE KEKSE , das sind doppelkeks und
dieeeeeeeeeeeeeeeee sind soooooooooooo guuuuuuuuuuuuuuuuuut !!!!

Re: Re: Jo wieder ein intel vs. AMD fight

MR CHOCE — Mon, 29 Jan 2001 20:42:14 GMT

p4 ist schlecht und wird nicht besser

Strychnin — Mon, 29 Jan 2001 18:46:38 GMT

erstmal frage ich mich, wo es denn ddR rams überhaupt gibt...und
bitte kommts mir jetzt net mit irgendwelchen online anbietern...die
sind alles gleich schlecht. boards mit ddr-ram unterstützung hab
ich auch noch nicht gesehen.

von daher gesehen kannst du nicht davon ausgehen dass sich jeder
der sich jetzt nen tb kauft zugleich ddr ram kauft

zum thema 2000Mhz: welcher user braucht das zur zeit? welches spiel
läuft auf einem Ghz TB nicht flüssig? und spiele sind wohl die
leistungshungrigsten programme für den normalen anwender. um die
10000.- die ich für intel ausgeb, um dann 6 monate lang einen
schnellen pc zu haben, kann ich 4 mal amd kaufen und hab 2 jahre
lang ne aktuelle cpu

übrigens kommt mitte des jahres schon wieder ein neuer sockel für
den p4 raus...wer sich jetzt so ein board kauft wird nicht mehr
aufrüsten können, aber P4 user wissen anscheinend eh net wohin mit
dem ganzen geld

Re: Re: Jo wieder ein intel vs. AMD fight Dann mach doch was Ordentliches damit!!

Wissenschaft — Mon, 29 Jan 2001 16:17:21 GMT

Wenn du schon so ein Intel-Fan bist, dann mach damit gleich was
Ordentliches.

http://xpulsar.tat.physik.uni-tuebingen.de

Mach dort mit und du siehst wie schnell du bist......

Re: Jo wieder ein intel vs. AMD fight

wiesel — Mon, 29 Jan 2001 15:47:08 GMT

also ,ich habe schon einige abhandlungen zum thema
Thunderbird vs Intel PIV gelesen,(von ernsthaften hardwaretestern)
und grundtenor der daraus folgenden aussagen war immer,das die
beiden prozessoren leistungsmäßig nicht so weit auseinander liegen
(bei annähernd gleicher taktung).
fest steht allerdings das der PIV eigentlich schon eine generation
weiter ist als der T-bird.
also wird ein echter vergleich erst dann möglich sein,wenn AMD
den T-bird nachfolger auf den markt bringt.
eines möcht ich noch dazusagen und zwar finde ich es gut wenn man
über solche sachen diskutiert,aber ich finde es nicht gut wenn
diese diskusionen dann in beschimpfungsorgien enden.
also peace.
gruß
andi

Jo wieder ein intel vs. AMD fight

AMD-Freaky — Mon, 29 Jan 2001 15:10:52 GMT

Jo Peepz

ich liebe die Fights zwischen Intel fans und AMD fans

die gehen im endeffekt immer unentschieden aus

ich selber bevorzuge selber AMD  aber mir is es egal ich kauf mir

das was mir gefällt andere den restlichen müll( sorry spass )

ok dann bis tenne

und merkt euch : es gibt keine hässlichen frauen

                 nur zu wenig alkohol

          der war gemein sorry mädels

Geh bitte

MikeM — Mon, 29 Jan 2001 13:59:03 GMT

Hörts endlich einmal auf, immer diese (Glaubens-?)Kriege INTEL vs.
AMD anzufangen.

Der erste Poster (sorry, vergaß den Namen) wollte eben mal klar
machen, daß er den P4 nicht so schlecht findet. Na und? Seine
Meinung. Die muß er mit sich selbst ausmachen (denn wenns er nur
einfach so meint, dann tut er mir leid). Da ich aber doch noch der
Hoffnung bin, daß die meisten Menschen sich ihre Meinung überlegen,
wird er für sich irgendwelche Vorteile für den P4 gefunden haben.

Wenn ihr für euch andere Punkte als schlagende Argumente habt, dann
könnt ihr ihm die ja mitteilen, aber ohne gleich seinen
Geisteszustand in Frage zu stellen.

Außerdem sind die tausende Posting die es zu diesem Thema schon
gibt, mehr als genug. Und aus allen Flame-Wars läßt sich nur eines
herauslesen: Daß viele ihre Meinung nicht in Frage stellen wollen,
und sie die ihrige als die oberste Wahrheit ansehen. Deswegen
bringen solche Diskussionen auch nichts, weil jeder auf seinem
Standpunkt bleibt, und keine 0.13 Mikrometer abweicht.

Think about it!
mm

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

[-ATS-]Hakkan — Mon, 29 Jan 2001 13:05:23 GMT

Und was soll das bitte mit der tollen Archtektur! SIE IST *PIEP*
UND WARUM???????

Eine Architektur ist nicht gut wenn sie NUR! hohe Mhz zahlen
herausholen kann , nein sie ist nur gut wenn man sie hier jetzt und
sofort einsetzen kann. Was bringt das irgendeinem *PIEP* wenn er
sich einen P4 kauft und er vielleicht in 2 Jahren so schnell ist
wie er hätte sein sollen! Alles Blödsinn der P4 ist ein reiner "Mhz
sells Prozessor und mehr nicht " !!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

Kommando gegen Lügenverbreitung — Mon, 29 Jan 2001 12:01:23 GMT

Um Deinen inhaltslosen Anschuldigungen zu begegnen: Was Du hier
verbreitest ist schon wieder typische Intel Propaganda. Diese ewige
Laier von Stabilität und co. nervt. Intel ist um keinen Deut
stabiler als AMD. AMD ist nicht billig. AMD liefert einfach ein
besseres Produkt zum besseren Preis.

Der Test von Tomshardware auf den ich mich bezogen habe war kein
Vergleich Intel-AMD sondern nur ein Test über eine spezielle
Kühltechnik.

Na ja, du hast lieber nicht nachgeschaut, sondern beschimpfst gleich
eine der angesehensten und meistzitierten Hardwareseiten auf die
primitivste Weise.

Gut, falls Du des Englischen mächtig bist (ich hoffe mal das mit dem
Lesen klappt) und über gute Computerkenntnisse verfügst, möchte ich
Dir bezüglich PIV folgenden Artikel ans Herz legen, der zum Teil
allerdings sehr fachlich ist:

http://www.emulators.com/pentium4.htm#Analyzing

(Das ist nur das Resümmee des Artikels - kannst auch gerne den
ganzen lesen, das sind ca. 25 Seiten, und dann wieder hier posten.)

Übrigens: Ich finde es einigermaßen peinlich, daß Du hier
irgendwelche Anschuldigungen postest ohne nur irgendwo Hintergründe,
Benchmarks, Beweise zu liefern. Wenn Du eine gute Info hast kannst
Du ja einen Link hereinstellen. Aber dieses Niveau ist dir
wahrscheinlich ohnedies zu hoch, oder?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

PyroTFD — Mon, 29 Jan 2001 07:36:42 GMT

Lieber Power,

AMD lizensiert sich ISSE2 nicht aus dem Grund..da könnten sie Intel
mit 3DNow bei weitem genügend Konkurrenz bieten..

Nein der Einzige wirkliche Grund is schlicht und ergreifend das Bla
wegen den Optimierungen...
Ja, ISSE kann was nur is es weitaus umständlicher zu benutzen als
3DNow Befehle..trotzdem hat Intel Firmen bezahlt (!) damit sie ISSE
dazu benutzen.. Das sich AMD jetz natürlich ISSE2 reinzieht UND noch
3DNow dabei läßt is natürlich clever..

Was das mit den Abstürzen auf sich hat: Ich kenn auch selbst
genügend Leute die auch Intel Rechner töten.. keine Ahnung wie, er
läuft zwar aber is so besch..ämend optimiert, dass er alle 5 Minuten
abrasselt.. Das es bei der AMD Anhängerschaft auch solche gibt is
klar...

Ich hab beides Intel und AMD...und wenn ich das Geld hätt würd ich
mir wahrscheinlich auch einen Via Cyrix kaufen...warum? Mich inter-essierts einfach... ausserdem, KEINS meiner Heisln hat wirkliche HW
Schmerzen (ausser der 486 mit dem SCSI Device...mmh...)

Und Power - Ich bin weder Anfänger noch reiner Gamer.. AMD hat
genügend auf dem Kasten - nur man muß offen genug sein um das auch
mal objektiv betrachten zu können...

Wegen Chipsatz -> Als ob Brettln für Intel CPUs mit VIA ja soviel
besser wären... Sorry, dabei kann ich nur lachen...
Von BX zu VIA -> gleiche restliche Hardware und ~700 3DMarks weniger

Also...

so long

PyroTFD

Re: Re: Re: Re: Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

Power — Mon, 29 Jan 2001 06:33:06 GMT

alle die sich bei den vergleichstest auf die diversen
Hardwareseiten stützen(AMD-geschmiert) sollten zuerst so ein system
im echten vergleich sehen und nicht mit den AMD geschönten Postings
diverser Sites(toms Hardware oder lieber Toms amd hardware)prallen.

und Du sprichst nur für die newbies mit deinem *PIEP* auf ....

Und der amd Athlon hat fast annähernd soviel Bugs wie der P3!
Nur klar die dauernden abstürtze von den 100erten AMD postings
schiebt man halt mal schnell auf den chipsatz!

AMD ist billig ist schnell geb ich zu, Ist aber für Anfänger und
Gamer(die natürlich auch Erfahrung haben können) aber halt eben
nicht für Profis !!

Profis verdienen mit ihren computers Geld und können sich da kein
Amd leisten der dauernd abschmiert !!

Immer diese AMD-Kinder wiso lizensierte sich AMD den SSE2 weils
schlecht ist ? nein weil auch die wissen was Intel auf dem Kasten
haben !

mfg

Power

PS:schluss mit den rulz und *PIEP* auf .....

Re: WEGEN

Taggy — Sun, 28 Jan 2001 19:07:51 GMT

Ob der Kühler leistung bringt oder nicht, kann ich nicht bestätigen,
aber ich hab mal einen gesehen, de war ziemlich klein!

ich weiß es ist ein wenig albern auf der geschichte des p4
herumzureiten, aber wenn man sich die entwicklung angesehen hat,
dann bemerkt man, dass intel an allen ecken und enden gespart hat!
ursprünglich sollte der p4 einen l3 cahce haben, der dann gestrichen
wurde, und auch der l2-cache wurde halbiert.

soviel zu vorhaben und dann auch wirklich umsetzen, und auch die
geschichte mit dem übertakten kann mir nicht so recht einleuchten.
nur so zum vergleich, es gibt einen athlon der rennt bei 1,72 ghz!
intel braucht erst einen neuen , sauteuren prozessor um so hoch
raufzukommen.

und einen unterstützung von ddrs ist bei intel noch lange nicht in
sicht!

also, ich habe vor mit im nächsten halben jahr eine cpu + mobo
zuzulegen und ich bin sicher es wird eine amd cpu!

wenn man sich die blianz der presentationsbugs ansieht!
intels p4: 42
amds athlon: 2 !!!

also da gehe ich bei mehr durchdachtheit zum kleineren preis
zu amd!!

ciao.....................

Re: Re: Re: Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

jakutus — Sat, 27 Jan 2001 13:29:57 GMT

ich behaupte einfach ich spreche für die meisten hier: scheis auf
intel

Re: Re: Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

estranged — Fri, 26 Jan 2001 21:06:14 GMT

im übrigen braucht man für den "tollen" p4 auch noch ein extra
netzteil, da intel da mal wieder ´ne neue spezifikation gemacht
hat. und mit no-name-billig-netzteilen sieht es auf dem markt ja im
moment sehr trüb aus. und ein neues gehäuse wird glaub ich auch
fällig, da da auch was verändert wurde. und da es auch noch keine
billigen gehäuse für den p4 gibt wird man in der hinsicht auch
nochmal tief in die tasche greifen müssen. und was ist, wenn dir
128mb ram zu wenig sind? weißt du was 128mb zusätzlich kosten???
die dinger sind im moment nur beim mb-kauf so günstig, weil intel
die rambus-riegel querfinanziert, und den herstellern gute preise
macht.
also, wenn du zufällig ´nen geld*PIEP* daheim hast, kauf dir
ruhig son ding, mir egal. aber jemand mit ein bisschen grips im
schädel kauft amd und sonst nix.

by estranged

Re: Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

Hokum — Fri, 26 Jan 2001 19:56:28 GMT

recht hast. außerdem sollte der schreiber bei begriffen
wie "mPlops" ein bissi aufpassen, nicht dass man glaubt dass er
sich nicht auskennt weiters: muss recht geben, dass der p4
kühler echt gute qualität hat, allerdings wenn die "überlegene
architektur" so ein *PIEP*-starkes ding braucht, frag ich mich wie
das mit der oc-kapazität ausschaut. laut diversen tests steckt der
athlon-c 1200 (ich glaube das ist die bezeichnung für 266fsb-
athlons oder?) den 1500-p4 teilweise in die tasche ( vor allem bei
games ) . also ich kann nur sagen dass das posting eines
solchen topics eine echt sinnlose zeitverschwendung ist...

Re: Du verbreitest nur Gerüchte und Müll

Kommando gegen Lügenverbreitung — Fri, 26 Jan 2001 15:54:46 GMT

'Tschuldingung für meine Ausdrucksweise, aber wer einen PIV
übertakten will muss wirklich ein Loch im Kopf haben. Der billigste
PIV kostet immer noch die Kleinigkeit von 10.544,--. Wenn Du
Plattformpreise heranziehst, dann kostet ein PIV inkl. Mobo und 128
MB RDRAM in der billigsten Kombination laut Geizhals 18.533,--
(Stand 26.01.01 um 16:45 Uhr). Die selbe Kombination von AMD mit 1,2
GHz Athlon und DDR-Plattform kostet gerade einmal 11.378,--, wobei
zu erwarten ist, daß DDRAM sowie die dazugehörigen MOBOs noch um
einiges billiger werden. In einigen Monaten wird DDRAM nur mehr ca.
10% teurer als herkömmliches SDRAM sein. RDRAM wird niemals so
billig, da komplizierter herzustellen.

Außerdem steckt ein Athlon einen PIV mit normalen Anwendungen locker
in die Westentasche - das haben bereits viele Hardwareseiten, der
Microprocessor Report, viele Analysten usw. bestätigt. Bis
optimierte Software auftacht können noch Jahre vergehen. Erinnerst
du dich an das erste Auftauchen von MMX? Das war glaube vor einigen
Jahren ein Pentium 133. Selbst heute sind bei weitem noch nicht alle
Anwendungen für MMX optimiert!!!!

Das mit den 2000 Mhz ist ein Gerücht. Selbst Tomshardware brachte es
mit einem PIV mit 1,5 GHz und einem ASETEK Kühler (-10° C) gerade
auf 1888 Mhz. Mit Luftkühlung kannst Du maximal ca. 1700 Mhz
erreichen. Wie gesagt muß man aber schon geisteskrank sein um einen
10.544 ATS teuren Prozi zu übertakten. Da lohnen schon eher
preisgünstige AMD-Prozessoren wie der Duron 700. Schau mal nach auf
http://www.tomshardware.de !!!

Schön langsam habe ich den Verdacht, daß sich in diesem Board ein
paar bezahlte Intel-Pusher herumtreiben, die nichts als heiße Luft
vertreiben.

WEGEN " Der Pentium 4 is so schlecht uns so teuer "

Mr. Choce — Thu, 25 Jan 2001 20:48:35 GMT

Erstes ist der P4 nicht mehr so besonders teuer wenn man davon
absieht das ein TB 1200 mit 128 MB DDR 5000+ 3500 also 8500 .- und
ein P4 1400 mit 128 MB RDram 11000.- ...

Man muss bedenken die P4 Architektur ist um einiges besser als bei
dem TB , er ist sehr gut zum overclocking ( über 2000 MHz möglich
bei sehr guten Cpus !!! ) der hat um einiges mehr an Mplops als der
TB 1200 und SS2 könnte bei der richtigen Ünterstützung einiges an
Geschwindigkeitszuwachs bringen......

Also wer sich etwas an seiner Hardware herumwerkeln traut (
Übertakten) kann den p4 ( der übrigens einen sehr guten Kühler
inkl. hat , der sich sogar zum übertakten eigent und man ihn mit
dieser Kühlung warscheinlich sogar auf 1600 Mhz bringt .....

DENN bei dem P4 is noch lange die Architektur im *PIEP*..... und
wenn erstmal Spiele auf SS2 zugreifen dannn könnte er auf für
Spieler mit etwas grösserem Geldbeutel zusagen.

Ich werd mir bestimmt den P4 kaufen , denn der preis fällt und
fällt vor 1 monanoch 17000 jetzt 11000 ............

cu