Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

Re(6): andere Führerscheinfrage:

Thomas8816 — Sun, 04 May 2008 21:09:37 GMT

Das ist mir klar.

Grober Lastwechsel wird wohl nur das "schnelle Auskuppeln" im moment des ausbrechens gewesen sein. Obwohl ich glaub da is dann auch scho wurst.. der verhältnismäßig geringe lastwechsel macht bei den momentanen kräften wohl nichts mehr aus.

Gebremst hab ich natürlich nur leicht. Dadurch dass man eh schon rutscht, blockieren die räder hald sowieso auch bei nur leichtem treten der Bremse.

Zeit wirds, dass ich mal einen hecktriebler bekomm. Das würde mich schon interessieren wie das bei dem ist.

Re(10): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

koarl0815 — Sun, 04 May 2008 20:03:21 GMT

Mein Fehler, sorry

Re(5): andere Führerscheinfrage:

UMC — Sun, 04 May 2008 19:30:33 GMT

Hier kommt sehr viel auf die Fahrgeschwindigkeit an und natürlich auch, ob man im Vollbesitz der geistigen Kräfte dosiert bremst oder dem Pedal in Panik einen Tritt versetzt. Egal ob kuppeln, Gas oder Bremse, jede ruckartige Bewegung kann eine Lastwechselreaktion heraufbeschwören - und dann kommts richtig dick.

Re(4): andere Führerscheinfrage:

Thomas8816 — Sun, 04 May 2008 19:21:11 GMT

Wegen Bremsen..

ICh habs beim Fahrsicherheitstraining mal probiert bei der Schleuderplatte.. die ersten male ohne Bremsen.. und dann einmal mit bremsen.

Ging viel schneller abzufangen. Wahrscheinlich weil das ABS dann irgendwie beim stabilisieren hilft oder keine ahnung. auf alle fälle viel mir das abfangen dann noch ein wenig leichter

Re(6): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

Superfast — Sun, 04 May 2008 16:31:56 GMT

Mit etwa 70€

passt, in kleinen gebrauchten Scheinen

Mit etwa 10€

Für die Klacks muss er fabrikneu sein

Re(6): andere Führerscheinfrage:

vex — Sun, 04 May 2008 15:25:22 GMT

Das ist in der Tat bei Fronttrieblern und geübten Fahrern die beste Lösung.

anscheinend hat er es nicht verkraftet, dass ich besser war als er

bei hecktrieblern hab ich weniger erfahrung, da wir nur front bzw. allrad haben.

Re(5): andere Führerscheinfrage:

UMC — Sun, 04 May 2008 14:19:07 GMT

dabei habe ich nur gegengelenkt, mit gefühl gas gegeben (dank frontantrieb
hats mich wieder in die spur gezogen) und bin so wieder schnell gerade
gekommen.

Das ist in der Tat bei Fronttrieblern und geübten Fahrern die beste Lösung.

Weil aber viele Menschen in der Panik die Motorik ihrer Gliedmaßen nicht so feinfühlig beherrschen, wird gemeinhin der Rat gegeben, im Zweifelsfall lieber auszukuppeln.

Nicht vergessen werden sollte auch, dass ein Hecktriebler in diesem speziellen Fall auch eher schwerer zu beherrschen ist - ich glaub', da würd' ich auch auskuppeln.

Re(4): andere Führerscheinfrage:

vex — Sun, 04 May 2008 13:37:26 GMT

Ideal ist in jedem Fall ein gefühlvoller Gasfuß

genau dies hab ich dem hawara dort auch erklärt. Doch der meinte nur sofort auskuppeln und gegenlenken.
Als ich es im vorgeführt habe wie ich es mache (Alle haben gesagt, ich bin schneller wieder grad gekommen als der instruktor sogar ohne tragischen lastwechsel wie bei ihm) meinte er nur, wie wahnsinnig ich nur sei.
Weil er dachte ich kuppel aus, lenke gegen und lass die kupplung wieder reinschnalzen

dabei habe ich nur gegengelenkt, mit gefühl gas gegeben (dank frontantrieb hats mich wieder in die spur gezogen) und bin so wieder schnell gerade gekommen.

Re(4): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

dEUS@offline — Sun, 04 May 2008 12:11:43 GMT

ist doch nett so eine schöne Differentialgleichung,... Reibungswiderstand kannst auch aus einer Tabelle rauslesen usw..

Re(9): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

T.I.B — Sun, 04 May 2008 09:14:03 GMT

seins is aber schon ganz gekürzt ^^

Re(3): andere Führerscheinfrage:

Newbie007 — Sun, 04 May 2008 08:16:59 GMT

auskuppeln,sonst gar nix

Re(8): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

koarl0815 — Sun, 04 May 2008 07:24:46 GMT

Hmm, anscheinend hast du mein Posting nicht gelesen, da ist es allgemein durchgerechnet:

http://forum.geizhals.at/t568613,4776442.html#4776442

have fun

Re(3): andere Führerscheinfrage:

UMC — Sun, 04 May 2008 06:38:39 GMT

Wenn du nicht Rennprofi oder zumindest sehr geübter Fahrer bist, vergiss mal ganz schnell die Handbremse.

Und was den Rest des Antriebsstrangs (Gas, Bremse, Kupplung) betrifft, würde ich sagen, für's erste mal _gar_ nichts, denn ein Lastwechsel ist in dieser Situation das Allerschlimmste das dir jetzt noch passieren kann.

Die Erstreaktion ist schon entscheidend. Meistens verschlimmert man ja die Lage dadurch, dass das Gefühl weit mehr "querstehen" vermittelt als das Heck tatsächlich ausgebrochen ist - dementsprechend lenkt man zu viel gegen. Das aber nimmt das Auto zum Anlass, jetzt einen Schwenk auf die andere Seite zu machen. 1-2-3 Abflug garantiert.

Also: WEEEEENIG gegenlenken, KEIEIEIEIN Lastwechsel, gefühlvoll Geschwindigkeit verringern.

Intuitiv tendiert man zum Auskuppeln. Das ist von allen Übeln noch das geringste, hat aber den Nachteil, dass damit das Auto aktiv nicht mehr steuerbar ist.

Ideal ist in jedem Fall ein gefühlvoller Gasfuß, sicher jedoch keine Bremse, zumindest nicht, solange man kein erstes Gegenlenken erfolgreich hinter sich gebracht hat.

Re(2): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

Somnatic — Sun, 04 May 2008 06:24:01 GMT

Die Frage gabs auch schon zu meiner Zeit. In etwa 3-4 facher Ausführung. Auswendig gelernt, fertig. Wenn ich da rechnen muss werd ich ja alt.

Re(8): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

RoyalA — Sun, 04 May 2008 05:24:16 GMT

1-fache Geschwindigkeit ist 90km/h, 1-facher Bremsweg ist Bremsweg bei 90km/h, Bremswege sind proportional zur kinetischen Energie:

(100/90) = Verhältnis der Geschwindigkeiten, 100km/h ist 1.11 mal so schnell wie 90km/h.
(100/90)^2 = Verhältnis der kinetischen Energie, 1.23-facher Bremsweg bei 100km/h.
(100/90)^2-1 = Einfachen Bremsweg abziehen, 0.23-facher Bremsweg ist noch zu bremsen.
((100/90)^2-1)^(1/2) = Verhältnis der Geschwindigkeiten für 0.23-fachen Bremsweg.

((100/90)^2-1)^(1/2) * 90km/h = 43.59km/h

Re(2): andere Führerscheinfrage:

vex — Sat, 03 May 2008 23:36:37 GMT

abgesehen vom gegenlenken.
was machst du mit bremse, gas, kupplung, handbremse, etc...

Re(7): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

T.I.B — Sat, 03 May 2008 23:13:50 GMT

wie du auf diese formel kommst muust du mir zeigen

Re(6): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

RoyalA — Sat, 03 May 2008 22:19:57 GMT

Ohne Berücksichtigung des Reaktionsweges spielt nichts eine Rolle ausser den beiden Geschwindigkeiten. Die Frage ist relativ zum gerade ausreichenden Anhalteweg formuliert. Wenn du das mit einer Annahme für die Verzögerung absolut durchrechnest, dann fällt diese Annahme aus der Rechnung heraus, also kann man sich den Aufwand gleich sparen und das sieht dann so aus:

((100/90)^2-1)^(1/2) * 90km/h = 43.59km/h

Praktisch bekommt man genau das im Fahrsicherheitstraining: Vollbremsung ab einem bestimmten Punkt, markieren wo man stehenbleibt, dann bei etwas höherer Geschwindigkeit ab der selben Stelle vollbremsen und staunen, mit welchem Tempo man durch die Hütchen rauscht. Da ist Reaktionsgeschwindigkeit kein Thema, weil man weiss, wo man bremsen muss.

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

schop18 — Sat, 03 May 2008 21:32:48 GMT

Diese Fragen löst man nicht mit rechnen oder wissen sondern mit logischem denken...hab vor 2 Monaten die Prüfung gehabt und hab nicht eine dieser Formeln jemals gelernt...außerdem war die Prüfung meiner Meinung auf der CD viel schwerer als bei der wirklichen Prüfung...

Re(5): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

T.I.B — Sat, 03 May 2008 21:19:39 GMT

auch ohne berücksichtigung des reaktionsweges würde man nicht mehr mit der gleichen geschwindigkeit aufprallen mit der man bei torckener fahrbahn aufprallen würde.

je höher die bremsverzögerung desto wichtiger wird der reaktionsweg für die rechnung.
aber je kleiner, so wie bei schnee und regen, desto vernachlässigbarer wird er.

Re(4): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

koarl0815 — Sat, 03 May 2008 18:07:37 GMT

wenn es bei regen oder schnee passieren würde, würde die
aufprallgeschwindigkeit auch nicht mehr 48km/h betragen.

Bei Berücksichtigung des Reaktionsweges sicher nicht, da geb ich dir Recht.

außerdem gleicht sich das aus, da ja für beide fahrzeuge die gleiche
bremsverzögerung zählt.

Da muss ich dir aber widersprechen, weil es macht sehr wohl einen Unterschied, ob der Reaktionsweg ein Vielfaches oder ein Bruchteil des Bremsweges ist. Ohne Reaktionsweg wäre es wiederum egal...

Re(3): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

T.I.B — Sat, 03 May 2008 15:38:30 GMT

xD ja das stimmt hehe.

Re(2): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

dEUS@offline — Sat, 03 May 2008 13:08:52 GMT

wenn du dir schon solche Mühe machst, dann hättest es auch gleich richtig rechnen können

Re(5): andere Führerscheinfrage:

Newbie007 — Sat, 03 May 2008 12:31:59 GMT

Wobei es eigentlich sch.. egal is, wies heist, solang man das richtige macht

Re(4): andere Führerscheinfrage:

NoName2007 — Sat, 03 May 2008 12:24:03 GMT

ich hab den theorie kurs vor 2-3 monaten gemacht und da hat mein lehrer gemeint, das gegenlenken falsch ist, weil gegenlenken bedeutet, dass du in die entgegengesetzte richtung des heckausbruchs lenkst...

hab gerade bisschen gegooglet.... hast recht...mein lehrer hat mir wohl schwachsinn erzählt

Re(4): andere Führerscheinfrage:

NoName2007 — Sat, 03 May 2008 12:24:03 GMT

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

RoyalA — Sat, 03 May 2008 10:24:14 GMT

Jetzt macht es doch nicht so kompliziert. Die kinetische Energie steigt mit dem Quadrat der Geschwindigkeit. (Egal wie schlecht die Fahrschule ist, DAS hat man euch bestimmt irgendwann gesagt.)

100/90=1.11-fache Geschwindigkeit, also 1.11^2-fache kinetische Energie = 1.23

Der Bremsweg ist proportional zur kinetischen Energie, also ist der Bremsweg bei 100km/h 1.23 mal so lang wie der Bremsweg bei 90km/h. Mit welcher Geschwindigkeit muss man unterwegs sein, um 0.23 des Bremsweges von 90km/h zu haben? Anders formuliert: Bei welcher Geschwindigkeit hat man das 0.23-fache der kinetischen Energie im Vergleich zu 90km/h?

0.23-fache kinetische Energie heisst 0.23^(1/2)-fache Geschwindigkeit. Das ergibt 0.48-fache Geschwindigkeit.

0.48*90km/h = 43.2km/h

Die Abweichung kommt daher, dass während der Reaktionszeit keine kinetische Energie abgebaut wird. Der gefundene Wert ist sozusagen das Optimum bei sofortigem Bremsen. Mit der unvermeidlichen Reaktionszeit muss der Wert größer sein, denn der Bremsweg fängt bei höheren Geschwindigkeiten näher am "Ziel" an. In der Rechnung oben ist 0.23 also zu niedrig.

Weil du dich jetzt lange genug mit der Aufgabe beschäftigt hast, wirst du die Frage in der Prüfung wiedererkennen und dich daran erinnern, dass die Antwort "50km/h" ist.

Der Sinn dieser Frage ist, dass man sich den drastischen Effekt einer nur wenig höheren Geschwindigkeit mal vor Augen führt, bevor die Natur das z.B. mit einem Stauende tut. Hoffentlich merkst du dir:

10% mehr Geschwindigkeit bedeuten selbst bei perfekter Reaktion, dass du mit etwa 50% der Geschwindigkeit auf ein stehendes Hindernis knallst, vor dem du bei der niedrigeren Geschwindigkeit gerade rechtzeitig zum Stehen gekommen wärst. Das gilt unabhängig von der Qualität der Bremsen und den Straßenverhältnissen und auch fast unabhängig von der Anfangsgeschwindigkeit (wegen der Reaktionszeit sind 10% von 100km/h etwas ungünstiger als 10% von 50km/h).

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

RoyalA — Sat, 03 May 2008 10:24:14 GMT

Jetzt macht es doch nicht so kompliziert. Die kinetische Energie steigt mit dem Quadrat der Geschwindigkeit. (Egal wie schlecht die Fahrschule ist, DAS hat man euch bestimmt irgendwann gesagt.)

100/90=1.11-fache Geschwindigkeit, also 1.11^2-fache kinetische Energie = 1.23

Der Bremsweg ist proportional zur kinetischen Energie, also ist der Bremsweg bei 100km/h 1.23 mal so lang wie der Bremsweg bei 90km/h. Mit welcher Geschwindigkeit muss man unterwegs sein, um 0.23 des Bremsweges von 90km/h zu haben? Anders formuliert: Bei welcher Geschwindigkeit hat man das 0.23-fache der kinetischen Energie im Vergleich zu 90km/h?

0.23-fache kinetische Energie heisst 0.23^(1/2)-fache Geschwindigkeit. Das ergibt 0.48-fache Geschwindigkeit.

0.48*90km/h = 43.2km/h

Die Abweichung kommt daher, dass während der Reaktionszeit keine kinetische Energie abgebaut wird. Der gefundene Wert ist sozusagen das Optimum bei sofortigem Bremsen. Mit der unvermeidlichen Reaktionszeit muss der Wert größer sein, denn der Bremsweg fängt bei höheren Geschwindigkeiten näher am "Ziel" an. In der Rechnung oben ist 0.23 also zu niedrig.

Weil du dich jetzt lange genug mit der Aufgabe beschäftigt hast, wirst du die Frage in der Prüfung wiedererkennen und dich daran erinnern, dass die Antwort "50km/h" ist.

Der Sinn dieser Frage ist, dass man sich den drastischen Effekt einer nur wenig höheren Geschwindigkeit mal vor Augen führt, bevor die Natur das z.B. mit einem Stauende tut. Hoffentlich merkst du dir:

10% mehr Geschwindigkeit bedeuten selbst bei perfekter Reaktion, dass du mit etwa 50% der Geschwindigkeit auf ein stehendes Hindernis knallst, vor dem du bei der niedrigeren Geschwindigkeit gerade rechtzeitig zum Stehen gekommen wärst. Das gilt unabhängig von der Qualität der Bremsen, den Straßenverhältnissen und der Anfangsgeschwindigkeit.

Re(3): andere Führerscheinfrage:

Bucho — Sat, 03 May 2008 10:20:02 GMT

wenn dein heck z.b.: nach links ausbricht musst du nch links lenken...

genau das ist gegenlenken, denn wenn der *PIEP* nach links geht,
zeigt die front in richtung rechts - darum lenkt man nach links.

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

Bucho — Sat, 03 May 2008 10:17:48 GMT

Ich glaube nicht, dass ich heute nochmal die FS-Prüfung packen würde.

Re(2): andere Führerscheinfrage:

NoName2007 — Sat, 03 May 2008 10:16:01 GMT

flasch...da würde es nur schlimmer werden...

wenn dein heck z.b.: nach links ausbricht musst du nch links lenken...wenn du gegenlenkst (laos nach rechts) dreht sich dein auto

Re(2): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

Newbie007 — Sat, 03 May 2008 07:20:13 GMT

Es gab glaub ich 2 Antworten, einmal 30 und einmal 50, je nach angabe, ic hab das einfach geschätzt, ich sitz ja auch nicht mitm Taschenrechner im Auto und rechne ob es sic noch ausgeht.

Re: andere Führerscheinfrage:

Newbie007 — Sat, 03 May 2008 07:18:22 GMT

Wie wärs mit Gegenlenken?

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

HITCHER — Sat, 03 May 2008 06:17:50 GMT

v=(2*a*s)^0,5 90km/h=25m/s; 100km/h=27,78m/s; a könnte man mal 7,5 m/s² annehmen;
I 25[m/s]=(2*7,5[m/s²]*s) |s1=41,67m
II 27,5[m/s]=(2*7,5[m/s²]*s) |s2=50,42m

s2-s1=8,75m
v=(2*a*s)^0,5 => v=(2*7,5[m/s²]*8,75m)^0,5=11,46[m/s]=41,2[km/h]

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

HITCHER — Sat, 03 May 2008 06:17:50 GMT

v=(2*a*s)^0,5 90km/h=25m/s; 100km/h=27,78m/s; a könnte man mal 7,5 m/s² annehmen;
I 25[m/s]=(2*7,5[m/s²]*s)^0,5 |s1=41,67m
II 27,78[m/s]=(2*7,5[m/s²]*s)^0,5 |s2=51,45m

s2-s1=9,78m
v=(2*a*s)^0,5 => v=(2*7,5[m/s²]*9,78m)^0,5=12,11[m/s]=43,6[km/h]

andere Führerscheinfrage:

vex — Sat, 03 May 2008 05:59:50 GMT

Weils gerade gestern aktuell war:

Wie verhalte ich mich richtig, wenn mein Heck ausbricht?
(konkret wars die hydraulische schleuderplatte beim fahrsicherheitstraining bei ~35km/h)

Re(3): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

T.I.B — Fri, 02 May 2008 21:48:37 GMT

eigentlich lautet diese zahl nicht 26 sondern 25,92 = 2 x 3,6² .

wenn es bei regen oder schnee passieren würde, würde die aufprallgeschwindigkeit auch nicht mehr 48km/h betragen.
außerdem gleicht sich das aus, da ja für beide fahrzeuge die gleiche bremsverzögerung zählt.

mit oder ohne reaktionsweg die ergebnisse sind recht gleich. ohne den reaktionsweg zu berechnen kommt man auf ~43km/h

Re(3): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

T.I.B — Fri, 02 May 2008 21:48:37 GMT

eigentlich lautet diese zahl nicht 26 sondern 25,92 = 2 x 3,6² .

wenn es bei regen oder schnee passieren würde, würde die aufprallgeschwindigkeit auch nicht mehr 48km/h betragen.

mit oder ohne reaktionsweg die ergebnisse sind recht gleich. ohne den reaktionsweg zu berechnen kommt man auf ~43km/h

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

rofflo — Fri, 02 May 2008 20:15:20 GMT

wenn ich mich recht an die prüfungsfragen erinnere, war die antwort immer 50km/h... bei all diesen fragen

da sieht man wieder, dass man bei der pc prüfung einfach nur stur auswendig lernt...

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

rofflo — Fri, 02 May 2008 20:15:20 GMT

wenn ich mich recht an die prüfungsfragen erinnere, war die antwort immer 50km/h... bei all diesen fragen

da sieht man wieder, dass man bei der pc prüfung einfach nur stur auswendig lernt...
kann aber auch sein dass ich mich irre, oder diese fragen schon wieder geändert worden sind.

Re(2): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

koarl0815 — Fri, 02 May 2008 20:08:02 GMT

Ein paar Anmerkungen zu deiner Rechnung:

26 der faktor um auf km/h zu kommen.(um auf m/s zu kommen nimmt man 2 als
faktor)

Der Umrechnungsfaktor ist von km/h auf m/s aber 3.6. Oder hast du da eine "Zwischengröße" drinnen?

a ist die bremsverzögerung.die bremsleistung also. normalerweise 7,7 man kann
auch aufrunden auf 8.

Über die Straßenbedingungen steht jedoch nichts in der Frage. Es könnte also genauso regnen oder schneien.

90km/h sind 25 m/s (90 x 1000(m in einem km) : 3600(s in einer stunde) = 25)

Hier stimmts wieder... Oder soll der Umrechnungsfaktor oben Wurzel(3.6) sein?

der reaktionsweg: der weg den das fahreug fährt bevor man auf die bremse
drückt. als reaktionszeit nimmt man 1s.

Hmm, also ich habe den Reaktionsweg bei meiner Rechnung weggelassen, weil man sich damit eine explizite Abhängigkeit von der Verzögerung einfängt, womit man dann fast jedes Ergebnis irgendwie argumentieren kann. (Am Eislaufplatz ist z.B. der Bremsweg/-dauer so ewig lang, dass die Reaktionszeit fast egal ist, während bei optimalen Bedingungen der Reaktionsweg sehr beträchtlich ist)

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

T.I.B — Fri, 02 May 2008 19:41:11 GMT

so jez hab ichs glaub ich...(die vierte version dieses postings bevor ichs poste)
   ____________
V=√ 26 x a x s

V ist die aufprallgeschwindigkeit in km/h.

26 der faktor um auf km/h zu kommen.(um auf m/s zu kommen nimmt man 2 als faktor)

s ist die strecke die das fahrzeug weitergefahren wäre, also quasi hinter das hinderniss.

a ist die bremsverzögerung.die bremsleistung also. normalerweise 7,7 man kann auch aufrunden auf 8.

also auf s kommt man indem man den bremsweg ausrechnet. mach ich jez mit berücksichtigung der reaktionszeit.

die distanz vom fahrzeug bis zum hinderniss ist der bremsweg und der reaktionsweg.

der reaktionsweg: der weg den das fahreug fährt bevor man auf die bremse drückt. als reaktionszeit nimmt man 1s.

90km/h sind 25 m/s   (90 x 1000(m in einem km) : 3600(s in einer stunde) = 25)

reaktionsweg= 25m   +   bremsweg

bremsweg =  v² : 2a  =  s
v=geschwindigkeit in m/s
a=bremsverzägerung in m/s²

bei 25m/s ist der bremsweg  25² : (2x8) = ~39m

reaktionsweg 25m + bremsweg 39 = distanz zum hindernss =  S1= 64 m

jez müssen wir nur noch ausrechnen wie weit man mit 100km/h kommt.

reaktionsweg: 27,7m
bremsweg: ~48 m
total= S2= 75

S2 - S1  =  S3
75m - 64m  =  11m

jetzt setzen wir in diese formel ein  S3=s
   ___________
V=√ 26 x a x s
   _____________
V=√ 26 x 8 x 11    =   47,8 km/h

so ich hoffe ich habs verständlich genug aufgeschrieben

gl hf cya

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

T.I.B — Fri, 02 May 2008 19:41:11 GMT

so jez hab ichs glaub ich...(die vierte version dieses postings bevor ichs poste)
   ____________
V=√ 26 x a x s

V ist die aufprallgeschwindigkeit in km/h. das was wir suchen.

26 der faktor um auf km/h zu kommen.(um auf m/s zu kommen nimmt man 2 als faktor)

s ist die strecke die das fahrzeug weitergefahren wäre, also quasi hinter das hinderniss. das müssen wir ausrechnen.

a ist die bremsverzögerung.die bremsleistung also. normalerweise 7,7 man kann auch aufrunden auf 8.

also auf s kommt man indem man den bremsweg ausrechnet. mach ich jez mit berücksichtigung der reaktionszeit.

die distanz vom fahrzeug bis zum hinderniss ist der bremsweg und der reaktionsweg.das wissen wir von der angabe. da man mit 90km/h ja "grade noch " davor stehen bleibt.

der reaktionsweg: der weg den das fahreug fährt bevor man auf die bremse drückt. als reaktionszeit nimmt man 1s.

90km/h sind 25 m/s   (90 x 1000(m in einem km) : 3600(s in einer stunde) = 25)

reaktionsweg= 25m    und jetzt noch den  bremsweg

bremsweg =  v² : 2a  =  s
v=geschwindigkeit in m/s
a=bremsverzögerung in m/s²

bei 25m/s ist der bremsweg  25² : (2x8) = ~39m

reaktionsweg 25m + bremsweg 39 = distanz zum hindernss = S1= 64 m

jez müssen wir nur noch ausrechnen wie weit man mit 100km/h kommt.

reaktionsweg: 27,7m
bremsweg: ~48 m
total= S2= 75

S2 - S1  =  S3
75m - 64m  = 11m

jetzt setzen wir in diese formel ein.  S3 ist das s das wir am anfang gesucht haben.
   ___________
V=√ 26 x a x s
   _____________
V=√ 26 x 8 x 11    =   47,8 km/h

bei 100km/h prallt man mit einer geschwindigkeit von 47,8 km/h auf das hinderniss auf.

so ich hoffe ich habs verständlich genug aufgeschrieben

gl hf cya

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

T.I.B — Fri, 02 May 2008 19:41:11 GMT

so jez hab ichs glaub ich...(die vierte version dieses postings bevor ichs poste)
   ____________
V=√ 26 x a x s

V ist die aufprallgeschwindigkeit in km/h. das was wir suchen.

26 der faktor um auf km/h zu kommen.(um auf m/s zu kommen nimmt man 2 als faktor)

s ist die strecke die das fahrzeug weitergefahren wäre, also quasi hinter das hinderniss. das müssen wir ausrechnen.

a ist die bremsverzögerung.die bremsleistung also. normalerweise 7,7 man kann auch aufrunden auf 8.

also auf s kommt man indem man den bremsweg ausrechnet. mach ich jez mit berücksichtigung der reaktionszeit.

die distanz vom fahrzeug bis zum hinderniss ist der bremsweg und der reaktionsweg.das wissen wir von der angabe. da man mit 90km/h ja "grade noch " davor stehen bleibt.

der reaktionsweg: der weg den das fahreug fährt bevor man auf die bremse drückt. als reaktionszeit nimmt man 1s.

90km/h sind 25 m/s   (90 x 1000(m in einem km) : 3600(s in einer stunde) = 25)

reaktionsweg= 25m    und jetzt noch den  bremsweg

bremsweg =  v² : 2a  =  s
v=geschwindigkeit in m/s
a=bremsverzögerung in m/s²

bei 25m/s ist der bremsweg  25² : (2x8) = ~39m

reaktionsweg 25m + bremsweg 39 = distanz zum hindernss = S1= 64 m

jez müssen wir nur noch ausrechnen wie weit man mit 100km/h kommt.

reaktionsweg: 27,7m
bremsweg: ~48 m
total= S2= 75

S2 - S1  =  S3
75m - 64m  =  11m

jetzt setzen wir in diese formel ein  S3=s
   ___________
V=√ 26 x a x s
   _____________
V=√ 26 x 8 x 11    =   47,8 km/h

so ich hoffe ich habs verständlich genug aufgeschrieben

gl hf cya

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

koarl0815 — Fri, 02 May 2008 19:08:25 GMT

Hallo Break16!

Die Berechnung ist mit den grundlegenden Bewegungsgleichungen s = a/2 * t^2 und v = a*t sowie einfacher Integralrechnung durchführbar. (s...zurückgelegter Weg in Meter, v...Geschwindigkeit, a...Verzögerung, t...Zeit).

Wenn das Auto mit einer Geschwindigkeit v0 gerade noch bremsen kann, dann ist der Bremsweg gerade

s = a/2 * t^2, t = v0/a, also s = v0^2 / (2a).

Der zurückgelegte Weg bis zum Hindernis bei höherer Geschwindigkeit v1 ist der gleiche.
Bei gleichförmiger Verzögerung ist die Geschwindigkeit zum Zeitpunkt t gerade v(t) = v1 - a*t. Wir wissen allerdings noch nicht, wie lange es dauert, bis mit der höheren Anfangsgeschwindigkeit das Hindernis getroffen wird. Intuitiv dauert es weniger lang, da man ja schneller auf das Ziel zurast. (x ist jetzt der Zeitpunkt der Kollision vom Bremsbeginn weg)

s = integral_von_0_bis_x (v1 - a*t) dt = v1*x - a/2 * x^2.

Diese quadratische Gleichung in x löst man und erhält mit s=v0^2/(2a)

x = v1/a +- wurzel( (v1/a)^2 - 2s/a) = (v1 +- wurzel( v1^2 - v0^2) )/a

Aus Gründen der Sinnhaftigkeit ist das Minus zu wählen (siehe Anmerkung unten)
Nun kann die Aufprallgeschwindigkeit ermittelt werden:

v_Kollision = v1 - a*x = wurzel( v1^2 - v0^2) = v0 * wurzel( (v1/v0)^2 - 1 ).

Wenn du nun deine 90 km/h einsetzt (es muss nun nicht in m/s umgerechnet werden, da unter der wurzel eine dimensionslose Größe steht), erhältst du v_Kollision = 43.589. Hier ist auch zu bemerken, dass das Ergebnis nicht von der tatsächlichen Verzögerung abhängt, es ist also für das Endergebnis egal, ob du mit Slicks bei strömenden Regen gerade noch "bremsen" kannst, oder ob ein Formel-1-Bolide noch knapp stehenbleiben kann. Sobald sie statt 90 km/h nun 100 km/h draufhaben, kollidieren sie *beide* mit obiger Geschwindigkeit.

Anmerkung: Der Grund für zwei Lösungen für den Kollisionszeitpunkt liegt offensichtlich darin, dass die Geschwindigkeit linear verringert wird. Ist die Geschwindigkeit Null nach dem Hindernis erreicht, wird jedoch weiter reduziert, sprich: In die Gegenrichtung beschleunigt. Damit rammt man ein Hindernis natürlich ein zweites Mal, sofern es dann überhaupt noch da ist. Dieser "Gag" wird übrigens von so mancher (mehr oder weniger guten) Comedy-Sendung immer wieder aufgewärmt.

Re(9): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

CrashKiller — Fri, 02 May 2008 18:46:07 GMT

lern die fragen doch einfach auswendig... von denen gibts nur paar. Und wenn du das nicht so gar willst.. hier die "Faustregeln" dafür:

Reaktionsweg [Meter] = 3 x (geschw./10)
Bremsweg [Meter] = (geschw/10)^2

Naja.. und dann A=R+B... und gut is

Re(9): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

CrashKiller — Fri, 02 May 2008 18:46:07 GMT

Re(3): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

el rubio — Fri, 02 May 2008 18:21:54 GMT

mit 43,6km/h

Re(9): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

hariw — Fri, 02 May 2008 17:57:44 GMT

hi,

scheinbar scheiterts bei dir schon am lesen - oder am kleinen 1x1...
http://forum.geizhals.at/t568613,4776174.html#4776174

lg,
hariw

Re(8): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

Break16 — Fri, 02 May 2008 17:56:02 GMT

kann mir denn niemand so richtig helfen ? gibt es da so eine faustregel wo ich mich wenigstens grob orientieren kann? das kann doch nicht sein das man bei der pc prüfung von jemandem sowas verlangt. man sitzt ja dann vor dem pc und rechnet umher im kopf. die zeit der welt hat man ja auch wiederrum dort nicht

Re(5): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

hariw — Fri, 02 May 2008 16:55:29 GMT

hi,

es war ja auch nicht gefragt:

Sie kommen mit 90km/h vor einem Hindernis gerade noch zum Stehen. Mit 100km/h würden sie immer noch mit verbleibenden 50km/h gegen das Hindernis krachen. Wieviel haben sie dem Mechaniker bei der letzten Pickerlüberprüfung schmieren müssen?

Antworten:

Mit etwa 50€
Mit etwa 30€
Mit etwa 10€
Mit etwa 70€

hariw

Re(7): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

Break16 — Fri, 02 May 2008 16:51:27 GMT

@Pervasive

???

Re(6): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

Pervasive — Fri, 02 May 2008 16:50:42 GMT

Diese Möglichkeit war aber nicht in der Auswahl...denken offenbar auch nicht...

Re(4): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

TBone — Fri, 02 May 2008 16:49:16 GMT

Das geilste dran ist: mit diesen Bremswerten käm der Schrotthaufen nie durchs Pickerl ....

Re(5): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

TBone — Fri, 02 May 2008 16:48:11 GMT

google mal nac "Formel Anhalteweg" und rechne ein bissl ...

Re(4): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

Break16 — Fri, 02 May 2008 16:43:01 GMT

ja denk ich mir. unser staat ist ja super die machen es einem sehr leicht ^^

keiner eine idee?

Re(3): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

hariw — Fri, 02 May 2008 16:42:43 GMT

hi,

zettel, block und taschenrechner mitnehmen

???

100km/h:  10 x 10 = 100m
90km/h:     9 x 9 =  81m
         ---------------
Differenz:           19m

die frage is nun:
mit 90km/h stehst nach 81m, mit 100km/h erst 19m später - welche geschw. bremst in den 19m ab...

versuch:

40km/h:  4 x 4 = 16m
50km/h:  5 x 5 = 25m

also irgendwas 40km/h < dem gesuchten < 50km/h

bei den auswahlmöglichkeiten "etwa 50km/h"

lg,
hariw

Re(3): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

TBone — Fri, 02 May 2008 16:40:59 GMT

Also ICH hab ihn noch mittels Polizeilicher und Technischer Prüfung mit richtigen Menschen abgelegt. Das war damals, vor "Rise of the Machines". Und das Beispiel is einfachste Mathematik.

Re(2): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

Break16 — Fri, 02 May 2008 16:38:37 GMT

ja da hast du ja recht aber ich komm nicht drum herum durch die fragen. da kann ich sagen und tun was ich will. keiner einer idee? wie habt ihr denn den führerschein bekommen? ^^

mfg

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

TBone — Fri, 02 May 2008 16:36:44 GMT

Einzig wahre Antwort: Scheissegal. Stattdessen sollen´s den 16 jährigen "Führerscheinanwärtern" beibringen wie man auf die Autobahn auffährt und vorallem WO man dort fährt .... und statt ausrechnen lassen würd ich ihnen die Folgen zeigen, 2 Tage Weisser Hof oder so ....

Re(2): Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

Break16 — Fri, 02 May 2008 16:12:07 GMT

ja aber mit wieviel km/h rase ich dann gegen etwas? gibt es da eine faustregel wo man sich ungefähr orientieren kann? bei der PC prüfung kann ich ja kaum einen zettel, block und taschenrechner mitnehmen :D

gott unsere fahrschule ist dermaßen kakke der typ erzählt seine geschichten mit der polizei anstatt uns diesen misst zu erklären.

Re: Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

Roliboli — Fri, 02 May 2008 16:05:52 GMT

http://www.borg-mittersill.salzburg.at/Komm_gut_heim/anhalteweg.htm

Führerschein-Frage: Wie Aufprall-Geschwindigkeit berechnen?

Break16 — Fri, 02 May 2008 15:55:43 GMT

Hallo!

Eine frage wegen der Führerschein CD. dort gibt es diese frage:

Sie kommen mit 90km/h vor einem Hindernis gerade noch zum Stehen. Mit welcher Geschwindigkeit würden Sie gegen dieses Hindernis prallen, wenn Sie mit 100km/h gefahren wären?

Antworten:

Mit etwa 50km/h
Mit etwa 30km/h
Mit etwa 10km/h
Mit etwa 70km/h

Richtig wäre: Mit etwa 50km/h

Aber wie berechnet man das?

Hat jemand einen Rat?

mfg