Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Re(5): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

The Flo Man — Wed, 13 Feb 2002 09:21:33 GMT

Servus, KarlToffel,
der Hersteller zwingt Dich nicht dazu das Update zu kaufen. Meiner Meinung nach stellt er sich selbst ein Bein, da Du wahrscheinlich jetzt zu Recht sagst, okay, dieser Hersteller bietet mir nicht den Support den ich mir wünsche, ich suche mir einen anderen.

Auf der anderen Seite hat der Hersteller mit der Version des Programmes die Dein Freund benutzt, ja ausdrücklich darufhingewiesen, daß der Brenner Deines Freundes nicht unterstützt wird(so hab ich es zumindest verstanden). Daß er dieses Problem nicht durch einen kostenlosen Patch lösen will, ist seine Entscheidung (nicht sehr klug IMHO, s.o.)

Daß Du das als Abzocke empfindest mag durchaus richtig sein, aber es rechtfertigt nicht den Gebrauch der Raubkopie.

Daß das für Dich unter 'legitime' Selbsthilfe fällt, ist natürlich Dein gutes Recht, ich persönlich kann es nicht gutheißen.

mfG

T.F.M.

Re(6): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

AVS — Tue, 12 Feb 2002 17:36:12 GMT

Auch test:
?
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``
'#
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Re(5): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 12 Feb 2002 17:09:31 GMT

'
`
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Re(5): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Tue, 12 Feb 2002 17:05:11 GMT

Stimmt! Aber warum verwendest nicht das Hochkomme ' ?

Re(4): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Tue, 12 Feb 2002 17:04:42 GMT

Test ``??'' ??

Re(3): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 12 Feb 2002 17:02:23 GMT

Der Geizhals ist krank: Ich gebe ein Accent ein und der Geizhals macht ein Fragezeichen daraus.

Re(2): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 12 Feb 2002 17:00:25 GMT

Nö, aber mir scheint da hat?s was neuerdings. Na ?mal sehen.

Re(2): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Mercy — Tue, 12 Feb 2002 16:59:41 GMT

also wenn das nachfolge modell eines autos nicht mehr zu den gleichen teuren felgen kompatibel ist dann frage ich den auto bzw. felgenverkäufer ob er nicht ganz dicht ist und mir , sagen wir, um EUR 1000.- felgen verkauft.

dem würde ich nichts mehr abkaufen

ich habe bei meinem wagen ein kostenloses software update bekommen

ich halte das schon für selbstverständlich

ich glaube nicht dass programmieren(programmirren) schwerer ist als ein auto zu konstruieren

Re(3): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Tue, 12 Feb 2002 16:54:27 GMT

Wer weiss, was für Tastaturen da draussen noch herumschwirren

Re(2): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

JK — Tue, 12 Feb 2002 16:52:28 GMT

Hast du die gleiche Tastatur wie mischamann oder haut's in letzter Zeit allgemein mit dem Apostroph nicht hin?

'''T'E'S'T'''

Re: Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 12 Feb 2002 16:31:14 GMT

Also: Ein Programmierer erstellt eine Software und verkauft sie im Jahr x zum Preis von sagen wir um sagen wir Euro 100. Im Jahr x entspricht diese Software dem Stand der Technik, läuft auf den zur Zeit üblichen Betriebssystemen und ist kompatibel mit zeitgemässen Peripheriegeräten.

Im Jahr x+2 ist die Software naturgemäß mit dem neuesten, eben erst erschienenen Betriebsystem und den neuesten Peripheriegeräten nicht mehr ganz kompatibel.

Nun gibt es grundsätzlich zwei Möglichkeiten:

1. Der Programmierer sagt "Leckt mich am Ar***" und fliegt auf die Seychellen
   statt sich ein Update der alten Software anzutun.

2. Der Programmierer erstellt unter Aufwand von Zeit, Kaffee und Zigaretten
   eine Update-Version, die dafür sorgt, dass die alte Software auch weiter-
   hin voll einsatzfähig bleibt

Wie kommt nun jemand auf die interessante Idee, dass ein Mensch unentgeltlich programmiert?

Man könnte nun argumentieren, dass die ersten Updates schon im ursprünglichen Kaufpreis einkalkuliert hätten sein sollen. Kann man es aber wirklich erwarten, dass ein Programmierer Kraft hellseherischer Begabung weiß, wieviel Aufwand er für die Programmierung der Updates in einem, zwei oder fünf Jahren treiben wird müssen? Wohl kaum, oder?

Zudem: Oft interessieren sich Anwender gar nicht für Updates. Ich werde zum Beispiel den Teufel tun und meinen alten CD-Creator der hervorragend arbeitet updaten. Ich denke gar nicht dran, sondern brenne fröhlich mit 4-facher Geschwindigkeit alles was ich will und erzeuge dabei Null Ausschuß. Wieso sollte ich updaten? Wieso hätte ich also im Urprodukt für Updates mitzahlen soll, die ich nun gar nicht verwende.

Geld gegen Ware, Ware gegen Geld. Wem?s nicht passt der möge sich doch schlicht und ergreifend "in? Acker hau?n".

Re(13): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Tue, 12 Feb 2002 16:27:14 GMT

Ja, das dürfte das Problem darstellen. (Immerhin: Soweit sind wir schon mal gekommen - aber zu dritt.)

Re(3): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

airboy — Tue, 12 Feb 2002 15:54:25 GMT

jo die kleineren firmen sind immer besser.
aber den grossen firmen is es egal, weil sie eh scho gross sind
springen da ein paar kunden ab, weil sie sich ärgern spürn die des eh ned

Re(15): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

pegacorn, der mit dem pferd.. — Tue, 12 Feb 2002 15:52:57 GMT

..nachtrag..
nun denn, da hat sich jetzt aber irgendwas vergaloppiert.. also nochmals:

nun denn, eigentlich nicht, deine postings lesen sich so normal wie immer..

Re(14): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

pegacorn, der mit dem pferd.. — Tue, 12 Feb 2002 15:49:44 GMT

Merkt man, dass ich grad in diesem Augenblick mit einem Menschen dieses Schlages zu tun hab?)
nun denn, eigentlich, deine postings lesen sich so normal wie immer..

Re(13): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Tue, 12 Feb 2002 15:26:40 GMT

Wobei ich das Blödheit hiermit wieder zurücknehm', kann ned jeder ein Kapazunder auf allen Gebieten sein.

Sturheit bleibt aber. Es is' nix schlimmer als Sturschädel, die nix, aber auch gleich gar nix akzeptieren, auch wenn'st 50 gute, sinnvolle, logische und sogar ihm verständliche Gründe lieferst, die einen denkenden Menschen umstimmen würden.

(Merkt man, dass ich grad in diesem Augenblick mit einem Menschen dieses Schlages zu tun hab?)

Re(12): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Tue, 12 Feb 2002 15:24:40 GMT

Jo, auch ich mach einen Unterschied zwischen Blödheit und Sturheit, aber trotzdem...

Re(11): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

pegacorn, der mit dem pferd.. — Tue, 12 Feb 2002 15:14:32 GMT

nun denn, deine einstellung in allen ehren.. ich sehe das mehr von der praktischen seite (das mag ein schlechter charakterzug sein - es verhaelt sich nun mal so)..
wobei ich schon einen unterschied in der tarifierung pflege; ob es jemand einfach nicht besser kann (aber empfehlungen annimmt) oder ob es jemanden schnurzpiepegal ist..
schnuller duerfen alle behalten, aber wenn ihn wer ausspuckt, dann esw (ehschowissen)..

Re(12): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Tue, 12 Feb 2002 14:50:44 GMT

Das war ja nur 'ne Relativitätstheorie, hier geht's um die Weltformel...

Re(2): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Maky — Tue, 12 Feb 2002 14:43:47 GMT

Es ist aber offensichtlich sehrwohl möglich eine derartige Kundenpolitik zu betreiben. Ich bin seit Jahren legaler Besitzer des von mir überaus geschätzten WIN-COMMANDERS. Ich hab die Lizenz vor ewigen Zeiten um 30 Franken erworben (ich glaub es war damals irgendeine Version 2.*). Das Programm läßt sich nachwievor legal via Internet updaten und funktioniert mit dem Original-Key.

maky

Re(10): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Tue, 12 Feb 2002 14:40:03 GMT

Sorry, aber sowas bewegt sich für mich in der Nähe von "Einem Kind den Lutscher klauen". Jo, es is' einfach verdientes Geld. Aber es tut weh. Es tut SO VERDAMMT weh, soviel Ignoranz zu akzeptieren.

Da lös' ich lieber wirkliche Probleme, die zwar mehr Einsatz bedeuten aber dafür wenigstens interessant und fordernd sind.

Re(12): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Tue, 12 Feb 2002 14:12:04 GMT

hehe
Sag ichs doch.

Re(9): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

pegacorn, der mit dem pferd.. — Tue, 12 Feb 2002 14:00:27 GMT

nun denn, aber, aber.. ich finde, das ist oft leicht verdientes geld.. manche koennen/wollen es nicht anders.. z.b. 2,5std mit 200%, dazu noch cafe & kuchen mit der moeglichkeitm uu die ganze family kennen zu lernen, womoeglich eine connection zu einem weiteren dau (welcher ein aehnliches prob zu haben glaubt).. pferd, was willst du mehr - geld stinkt nicht.. und man sorgt fuer zufriedenheit (bis zum naechsten crash) - und sackt locker ein..
dagegen ist die wirkliche arbeit (=wovon ich lebe) manchmal der blanke horror..

Re(11): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Tue, 12 Feb 2002 13:55:33 GMT

Scherz? *bruaha* Aber andererseits: EIN Einstein hat es auch geschafft, die Relativitätstheorie zu entwickeln. Da werden doch wir ZWEI es schaffen können...

Re(8): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Tue, 12 Feb 2002 13:48:48 GMT

Nö, da kann's Dir nur passieren, dass ich'n Support verweiger. Meine Nerven haben keinen Preis!

Re(10): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Tue, 12 Feb 2002 13:47:21 GMT

Na gut. Wär trotzdem super gewesen, wenn wir jetzt eine Lösung für das Problem Raubkopieren gefunden hätten.

Re(7): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

pegacorn, der mit dem pferd.. — Tue, 12 Feb 2002 13:27:42 GMT

>Wer's ned auf die Reihe bringt das Manual zu lesen, oder wem die Zeit dazu fehlt, der möge für die Info eben zahlen

nun denn, da sind wir einer meinung.. nur dass ich in abhaengigkeit der beschraenktheit des programmnutzers noch zuschlaege (beginnend bei 100%) einhufe..

Re(10): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Tue, 12 Feb 2002 11:44:41 GMT

Ich vertrau' in dem Zusammenhang mal wieder ganz auf Darwin.

Re(9): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Tue, 12 Feb 2002 11:27:11 GMT

...aber es zeigt deutlich, dass Dein (prinzipiell achtbarer) Denkansatz so nicht ganz stimmen kann...

Re(9): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Tue, 12 Feb 2002 11:25:47 GMT

Siehst Du, jetzt war das mal 'ne ehrliche Antwort: "ATS 70,- sind viel zu viel - Raubkopien sind billiger." Es wäre ganz sicher das Auto da draussen auch billiger, wenn ich es ohne zu zahlen, einfach entwende...

Und nein, ich finde es nicht richtiger, dass Hersteller sich und uns das Leben mit Kopierschutz erschweren. Dieser hält nur die 2 Milliarden DAUs ab, zu kopieren, und kann es ohnehin wurscht sein.

Mir wäre es allerdings lieber, es würde jeder die Programme, die er verwendet, auch ehrlich bezahlen. Dann hätten wir tatsächlöich günstigere Preise. Aber, ich weiss schon, das will keiner hören. Damit gewinnt man keine Wahlkämpfe.

Nicht bös sein, es war nett, mit Dir zu plaudern, aber es führt zu keinem Ergebnis - und unsere Standpunkte kennen wir (und andere) mittlerweile und haben sie auch sachlich dargelegt. Damit verabschiede ich mich an dieser Stelle.

Re(9): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Tue, 12 Feb 2002 11:19:15 GMT

Nein, ich halte manche Vorgangsweisen auch für absolut niederträchtig und verabscheuungswürdig - und da brauche ich gar nicht bis zum Computer zu latschen.

Re(9): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Tue, 12 Feb 2002 11:17:54 GMT

So ist es. Aber selbst, wenn der Filmhersteller ein paar Cent für seine Arbeit würde haben wollen, fände ich das nicht wirklich übertrieben.

Ich wollte aber eigentlich nichts, als dem sehr anständigen Robert zu zeigen, dass der Mensch nun mal ein Arschl.ch ist und die Argumentationen voll in den Gully laufen.

Re(9): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Tue, 12 Feb 2002 11:04:36 GMT

Ich glaub' das is' so ähnlich wie das Sammeln von Kopien alter Meister...

Re(9): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Tue, 12 Feb 2002 11:03:21 GMT

Ich bin dazu übergegangen, auf Kopierschutz ganz zu verzichten. Weil's echt nix bringt, im allergünstigsten Fall gehst dem (ehrlichen) Kunden nicht am Sack weil bei ihm zufällig und allen Kopierschutzmassnahmen zum Trotz die Original-CD auch als solche erkannt wird...

Aufhalten tu'st damit niemanden.

Re(8): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Tue, 12 Feb 2002 10:54:54 GMT

Wie erklärst Du Dir denn sonst die gar nicht so vielen Volldeppen, die sich Filmverleih-DVDs kopieren
Das hab ich bis heute auch noch nicht verstanden. (Und doch viel weniger versteh ich das Saugen von Filmen aus dem Netz. Wenn man Arbeitszeit, Rechenzeit, Rohling- und Brennerkosten und Softwarekosten zusammenrechnet und noch den Qualitätsverlust dazuzählt, ist doch eine gekaufte DVD um Längen besser)

Re(8): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Tue, 12 Feb 2002 10:51:58 GMT

Na komm! Lass doch bitte diesen blöden Sarkasmus. Du bist gegen Raubkopien, ich bin gegen Raubkopien. Du findest es ok, dass Softwarefirmen lieber ihr Geld in Kopierschutzmechanismen pulvern, die noch vor ihrem Erscheinen gecrackt sind, und dafür die zahlenden Kunden zu schröpfen, anstatt einfach ihr Angebot attraktiver zu gestalten. Ich finde, dass das nicht zielführend ist.

Und ja, es geht genau um diese ATS 70,- pro Monat pro Programm, wenn man das selbe Programm auch gratis bekommen kann.

Re(8): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Tue, 12 Feb 2002 10:50:36 GMT

Ah, so 'rum war's gemeint. Las sich als "rechtfertigen brauch' ich's auch nicht" (weil's eben legal ist).

Re(8): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Tue, 12 Feb 2002 10:48:38 GMT

Beim DVD-Kopieren steig' ich persönlich auch (noch) ned dahinter. Irr' ich mich oder sind die Rohlinge (zusammen mit 'n entsprechenden Anteil am Brenner) teurer als die Originalfilme?

Re(7): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Tue, 12 Feb 2002 10:45:25 GMT

Hast was überlesen, lieber Fly?

"Weder ich noch sonstwer muss "miese Abzocke" legalisieren, solange sie legal ist. Rechtfertigen werde ich sie sicher nicht."

Re(7): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Tue, 12 Feb 2002 10:40:47 GMT

Ist ja auch 'ne Frechheit! Warum musst denn auch das Prog herschenken. Da wird man doch KOSTENLOSEN Support auf Lebenszeit erwarten dürfen! Zumindest.

Mir hängen diese immer gleich stumpfsinnigen (na, nicht immer, aber meistens stumpfsinnigen) Argumentationen schon zum Hals raus. "Ich will, also hat zu sein." (Sokrates? Oder eher Plato? Oder doch GrummelGrumpf?)

Re(4): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

estranged — Tue, 12 Feb 2002 10:38:04 GMT

das sollte ja auch keine rechtfertigung sein. wollte nur klar machen das das verhalten von vielen software-herstellern link ist.

by DR. estranged

Re(7): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Tue, 12 Feb 2002 10:36:49 GMT

Ja, die siebzig Schilling pro Monat sind wirklich eine Frechheit! Glatt zwei Tassen Kaffee, die ich mir da vom Munde absparen muss... Sauerei!

Re(7): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Tue, 12 Feb 2002 10:34:55 GMT

"Zumindest bei mir macht der Preis sehr wohl einen Unterschied. (Oder besser ausgedrückt : Man muss die Orignial-Software so attraktiv machen, dass man keine Kopie haben möchte)"

Auch das mag vielleicht für DICH stimmen, hat aber für die Allgemeinheit leider keine Gültigkeit. Wie erklärst Du Dir denn sonst die gar nicht so vielen Volldeppen, die sich Filmverleih-DVDs kopieren - obwohl Mühe eine elendigliche ist und die DVD-R (das Medium) schon teurer als der komplette Originalfilm ist? (Vom Recorder wollen wir mal gar nicht reden, der kostet überraschenderweise auch noch Geld.)

Nein, Deine Einstellung ehrt Dich, aber der Mensch ist einfach unersättlich gierig.

Re(6): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Tue, 12 Feb 2002 10:27:36 GMT

'tschuldige, aber nur weil's legal ist, isses noch lang nicht in Ordnung. Ich könnt' mir im Rahmen der neuen Gewährleistungsvorschriften so einiges vorstellen was legal wär', aber bei weitem nicht in Ordnung.

Re(7): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Tue, 12 Feb 2002 10:22:49 GMT

Ich verwend AVGuard von H+BEDV, is' (für Private) gratis und SEHR gut was den Support und die Virensig Updates angeht.

Re(6): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Tue, 12 Feb 2002 10:21:19 GMT

Sagen wir's so, ich hab's 'ne Zeitlang so gehalten (und das funktioniert zum Grossteil auch ganz gut), für das Programm nix zu verlangen, nur für den Support. Wer's ned auf die Reihe bringt das Manual zu lesen, oder wem die Zeit dazu fehlt, der möge für die Info eben zahlen. Man kann's schliesslich auch ohne benutzen, und genug Leute haben's auch geschafft.

Was ich mir dafür anhören durfte, dass ich es WAGE für den Support was zu verlangen (bei einem Gratisprog)... Sagen wir mal, erstaunlich.

Re(6): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Tue, 12 Feb 2002 09:43:50 GMT

Genau das mach ich. http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=57111&m=283981#283981 :
Ich denke, ich werde eben auf ein Freeware-Programm gegen Viren umsteigen, auch wenn dieses vielleicht nicht ganz so gut ist wie NAV. Aber solange man bei Norton jedes Jahr 50 zahlen muss um ein aktuelles Programm zu haben, werde ich mir sicher keine Symantec- Produkte mehr kaufen.
Nur damit ist halt keiner wirklich glücklich : Ich nicht, weil ich lieber Norton hätt. Symantec nicht, weil die jetzt nämlich gar nichts mehr von mir kriegen.
(Und andere Leute werde sich halt NAV oder NIS irgendwo runterladen)

Re(6): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Tue, 12 Feb 2002 09:35:09 GMT

Zumindest bei mir macht der Preis sehr wohl einen Unterschied. (Oder besser ausgedrückt : Man muss die Orignial-Software so attraktiv machen, dass man keine Kopie haben möchte)

Und ich freu mich über jedes Stück Gratis-Software, dass ich brauchen kann.

Re(5): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Tue, 12 Feb 2002 09:34:54 GMT

Weder ich noch sonstwer muss "miese Abzocke" legalisieren, solange sie legal ist. Rechtfertigen werde ich sie sicher nicht.

Allerdings Raub und Totschlag zu rechtfertigen, weil es Einbruch und Mord gibt, ist allerdings eine mir geistig auch nicht zugängliche Vorgehensweise.

Anderer Vorschlag: Kauf' Produkte dieses Herstellers nicht mehr. Zwingt Dich ja keiner, oder? Verwende Produkte von Mitbewerbern. Und schon haben wir das Problem zur Zufriedenheit Aller gelöst.

Re(5): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Tue, 12 Feb 2002 09:30:21 GMT

Schon an der Frage "Warum soll ich mir um 60 oder mehr ein Programm kaufen...?" sieht man, dass der Preis keinen, nicht den geringsten, Unterschied macht. Vor drei Jahren lautete dieselbe Frage "Warum soll ich mir um 600 oder mehr ein Programm kaufen...?" Morgen vielleicht "Warum soll ich mir um 6 oder weniger ein Programm kaufen...?"

Es gibt mittlerweile schon genug Leute, die sich sogar über Gratissoftware aufregen ("Frechheit!" und so), weil sie ihrer (unmaßgeblichen) Meinung nach zu wenig bietet. Hersteller wissen das. Und wäre ich Hersteller, so würde ich mir gut überlegen, ob ich solche Arschl.cher tatsächlich supporten WILL. Gedankt wird Dir nicht dafür...

Re(5): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Obi — Mon, 11 Feb 2002 20:47:47 GMT

lege das thema auf hardware um: kaum kommt eine neue geforce raus muß sie gekauft werden, oder eine neue cpu, auch wenn sie nur 200mhz schneller ist. wird sofort gekauft um ein schweinegeld, ist doch sicher anfangs völlig überteuert, wird aber ohne zu murren gekauft, ist doch 'cool' das neueste zu besitzen. nur hardware läßt sich halt schwer kopieren oder klonen.
wenn so eine graka anfangs ats 5000-10000 kostet ist's egal, 'muß haben'. aber bei software heißt's halt abzocken.

Obi

Re(4): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

KarlToffel — Mon, 11 Feb 2002 20:19:38 GMT

Ich finde betrüblich, wie sich bei deiner Polarisierung jede miese Abzocke allein dadurch rechtfertigt, dass sie legal betrieben wird.

Ich kann in meinem posting keine Passage feststellen, wo ich pauschal die Verwendung von Raubkopien angeregt, propagiert oder verteidigt hätte. So, wie ich generell kein Verfechter vom Software-Aktualisierungswahn bin. Ausgerechnet bei Software muss man sich den Spruch abschminken von wegen "neue Besen kehren besser". Siehe diese WinXP-Schei$$e, und wie jeder dumme n00b erst glaubt, dass muss er unbedingt haben, um später zu flennen, das dies & jenes & alles mögliche nicht pfunziwunzifunztatatut. Wenn ich nicht USB bräuchte, wäre ich sehr wahrscheinlich heute noch glücklicher NT4-user.

Worum es hier ging: Wenn ich ein Programm käuflich erworben habe, mit dem ich gut klarkomme und ergo nicht einsehe, warum mich eine neuere Version auch nur irgendwie interessieren sollte ... werde ich von manchen Herstellern eben einfach genötigt, kostenpflichtig upzugraden. Wenn's ganz lustig wird, auf eine Nachfolgeversion, die wackelt wie ein Geierschwanz, während der Vorgänger pipifein stabil lief (Bsp: Nero 4 -> Nero 5 anfänglich).

Vielleicht hatte ich nicht deutlich genug hervorgehoben: mein Bekannter wollte kein DriveImage 5! Er wollte sein - gar nicht so uraltes - DriveImage 4 mit diesem gerade mal etwas zu neueren Plextor verwenden. Dass der Hersteller ihn für so einen Fall zu einem USD 50 upgrade zwingt kann meinetwegen 100x legal sein - es ist eine miese Abzocke. Und für diesen Fall fällt das für mich unter legitime Selbsthilfe.

Re(6): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Mon, 11 Feb 2002 20:09:09 GMT

wie schon gesagt, es gibt kein argument, das softwarediebstahl rechtfertigt, ist kriminell, wie jeder andere diebstahl auch.

Ganz meine Worte. Lies dir mal die Threads zu dem Thema durch, da hab ich das immer wieder gesagt.
Aber ob illegal oder nicht, darum gehts doch gar nicht.
Es geht darum, dass es einfach leicht ist, Software zu kopieren, und es die Software-Firmen nicht verstehen einen Anreiz fürs Kaufen zu schaffen. Nein, wer sich das Programm legal kauft, muss noch durch Zwangsregistrierung und ähnlichem, hat keine Unterstützung bei einer Änderung seines Systems zu erwarten, muss das Produkt alle paar Monate neu kaufen und was weiss ich, was für Schikanen es noch gibt.

Mit einer gecrackten Version hast du all diese Probleme nicht und gratis ist sie obendrein.

Re(5): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Obi — Mon, 11 Feb 2002 19:56:32 GMT

wieder einmal der schon abgedroschene vergleich mit autos: meines erachtens sind mercedes, oder bmw auch zu teuer, da zahlst einiges nur für den 'ideellen' wert der marke. die werden auch mit alarmanlagen und irgendwelchem diebstahlschutz ausgestattet (vergleichbar kopierschutz), das alles berechtigt mich noch lange nicht, so ein ding zu stehlen. du schreibst weiters, daß du nach einigen monaten das spiel sowieso kübelst: auch das auto kannst nach einiger zeit (sind halt in dem fall jahre) kübeln, oder du verkaufst es zu einem bruchteil der anschaffung weiter, das könntest du ja auch mit der software tun.
es gibt kein, wirklich kein argument, software zu klauen. wenn mir 40-60 zu viel sind, dann kann ich halt nur spiele spielen um 20.
anwendersoftware gibt's so manche für studenten verbilligt, braucht's einer von berufes wegen, holt er sich einen teil von der steuer zurück, oder es ist eine investition, die ihm was bringt.
wie schon gesagt, es gibt kein argument, das softwarediebstahl rechtfertigt, ist kriminell, wie jeder andere diebstahl auch.

Obi

Re(4): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Mon, 11 Feb 2002 19:29:34 GMT

Sagt ja keiner. Ich finde nur, dass man durch attraktive Preise und eben durch ein bereits im Kaufpreis integriertem Update-Service oä deutlich effizienter gegen Raubkopierer vorgehen könnte, als mit irgendwelche CD-Keys oder anderen Kopierschutzmechanismen.

Das Problem derzeit ist die Frage : "Warum soll ich mir um 60 oder mehr ein Programm kaufen, dass ich in ein paar Monaten wieder kübeln kann (bzw ein fast ebenso teueres Upgrade kaufen muss), wenn ich es gratis aus dem Netz ziehen kann?"

Re(4): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Mon, 11 Feb 2002 19:29:32 GMT

Re(3): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Mon, 11 Feb 2002 19:14:39 GMT

Wie Du es drehst und wendest: Es gibt keine Rechtfertigung für illegales Vorgehen. "Der da drüben hat...!" Kindergarten?

Re(2): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

KarlToffel — Mon, 11 Feb 2002 19:09:41 GMT

Immer langsam, der Vergleich hinkt.

Im konkreten Fall reden wir (stelle ich mir zumindest als Nichtprogrammierer vor) von einem aktualisierten, lätscherten, 600k grossen DOS-Gerätetreiber - oder vergleichbar grossem patch - der das Problem behoben hätte.

Nach meiner naiven Vorstellung hat ein hardware-ansteuerndes, für den home-PC-Markt bestimmtes Prog die hohe Wahrscheinlichkeit zu berücksichtigen, dass Hardwarekonfigurationen "modernisierend" geändert werden. Und sollte entsprechend darauf konzipiert sein, mit Zwutschgerl-patches angepasst zu werden, es sei denn ... das Programmkonzept zielt darauf ab, den Käufer zu einem ggf. mehrmaligen teuren upgrade zu nötigen! Eine sozusagen "programmierte" Abzocke!

Um deinen bildhaften Vergleich entsprechend zu korrigieren: Ein Auto, dessen Felgen mit der Achse verschweisst sind.
Reifen glatzert? Kauf ein neues Auto. Die Autoindustrie muss ja schliesslich auch von irgendwas leben, da sind hungrige Mäuler zu stopfen, dass muss ma schon verstehen. Gibt entschieden zuwenig Leute, die sich alle 3 Jahre ein neues Auto kaufen. So kann das - im Interesse der Autoindustrie - doch nicht ewig weitergeh'n!

Re(4): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

estranged — Mon, 11 Feb 2002 11:36:02 GMT

und würdest du neue felgen benötigen um mit deinem auto auf ?ner neuen autobahn (neues betriebssystem) fahren zu können wärst du auch a bissi sauer glaub ich...

ich fahre smart! günstig in der versicherung, keine steuern bis irgendwann 2003 und wenig verbrauch.
und der service im smart-center is spitze. letztes mal hab ich den großen service zum preis vom kleinen bekommen weil ihnen ein kleiner irrtum unterlaufen ist. sowas passiert mir sicher bei keinem software-haus als kleiner endkunde...

by DR. estranged

Re(3): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Mon, 11 Feb 2002 09:39:26 GMT

Ne, lieber Dr. estranged, mein Beispiel entspricht schon sehr genau.

KarlToffels Freund hatte keine Probleme. Erst mit dem neuen CD-Schreiber (neue Felgen) harmoniert seine Software nicht mehr. Ich nehme an, Dein Auto würde auch ein kleines Upgrade benötigen, würdest Du jetzt Diesel anstatt Benzin (oder umgekehrt) einfüllen wollen. Das zu "unter allen Bedingungen".

"bin ja nicht die melkkuh für andere leute. nene, ohne mich."

Und da fährst Du AUTO? *amkopfkratz* Wie geht das?

Re(7): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

airboy — Mon, 11 Feb 2002 07:20:47 GMT

Re(2): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

estranged — Mon, 11 Feb 2002 07:12:03 GMT

nö. aber für den preis eines neuwagens kann man erwarten dass er problemlos unter allen bedingngen läuft. wenn er das nicht tut erwarte ich von der werkstätte (und hab ich bis jetzt immer bekommen) dass sie das ohne kosten für mich in ordnung bringen.
geld verdienen is ut und schön, bei abzocke reagieren die emisten aber irgendwie allergisch. unter anderem /me. bin ja nicht die melkkuh für andere leute. nene, ohne mich.

by DR. estranged

Re(6): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Mon, 11 Feb 2002 06:46:34 GMT

*lall* Ahem. Manchmal bin ich doch nicht ich.

Ich meinte, Microsoft-Patches enthalten Fehlerbehebungen, aber in der Regel keine Treiber zur Unterstützung neuer Geräte, wie im Beispiel KarlToffels angeführt.

Sollte ich jetzt wieder unverständlich vor mich hin gebrabbelt haben, so möge man mir zugute halten, dass heute noch kein Tropfen Koffein in mich hineingeflossen ist.

Re(5): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

airboy — Mon, 11 Feb 2002 00:37:02 GMT

Kann mich wirklich nicht erinnern, dass Microsoft jemals einen Patch auf die Seite gestellt, der Treiberupdates (Unterstützung neuer Geräte) auf die Homepage gestellt hätte.

ha? :o)

Re: Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Sun, 10 Feb 2002 19:02:36 GMT

Jessas Maria, hat da nicht unlängst ein Autohersteller vergessen, mir ein kostenloses Felgen-Upgrade für die Winterreifen in meiner Garage anzubieten? Die Felgen passen einfach nicht mehr auf's neue Modell.

Wo könnte ich es denn jetzt klauen, ohne gleich erwischt zu werden? Am besten in der Fabrik des Herstellers. Denn meiner Meinung nach hat der Hersteller das moralische Recht verwirkt, sich darüber zu empören.

Für den Preis eines Neuwagens kann ich doch erwarten, dass die Felgen des vorigen Modells gefälligst kostenlos unterstützt werden, oder?

Re(4): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

GrummelGrumpf — Sun, 10 Feb 2002 19:00:44 GMT

Mal abgesehen davon, dass das jetzt der fünfte(?) unnötige Thread ist, der versucht, mit Krampf eine Rechtfertigung für's Raubkopieren zu finden:

Kann mich wirklich nicht erinnern, dass Microsoft jemals einen Patch auf die Seite gestellt, der Treiberupdates (Unterstützung neuer Geräte) auf die Homepage gestellt hätte.

Den Schluss, den ich aus Deinem Posting als Programmierewr ziehen kann, ist: Nimm den Leuten beim Verkauf von Lizenzen soviel Geld ab, dass Du Dir danach jede Menge kostenloses Service leisten kannst. USD70 sind jedenfalls zu wenig.

Danke für den Tip(p)!

Re(8): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

simon — Sun, 10 Feb 2002 16:19:55 GMT

Doch da muss man aufpassen, wenn sie diese Firma erwischen zahlen sie das 100-fache an Strafe zurück.

Re(6): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

ApuXteu — Sun, 10 Feb 2002 16:18:52 GMT

Da kannst aber dann wenigstens was unternehmen.

Re(7): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Sun, 10 Feb 2002 16:15:01 GMT

Nur weil sie verbreiteter sind. Natürlich sind von "Standardprogrammen" mehr Kopien in Umlauf. Nicht nur bei Privatusern, sondern durchaus auch in grossen und an und für sich "seriösen" Firmen. Aber auch dort wird gerne und viel geklaut, vor allem, wenn man sich dadurch mehrere 10.000 einsparen kann.

Es ist halt verführerisch, statt (umgerechnet) 36.000,-- eben 0,-- zu zahlen. Auch für grössere Firmen.

Re(6): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Sun, 10 Feb 2002 15:59:49 GMT

Schon möglich. Aber Windows, Office oder irgendwelche Spiele sind sicher prädestinierter fürs Raubkopieren als irgendwelche Spezialadmin-Programme.

Re(5): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Fly — Sun, 10 Feb 2002 15:53:20 GMT

Sag das nicht. Wennst zum ersten mal 'ne "massgeschneiderte" Datenbanklösung von Dir plötzlich an ganz anderer Stelle wiederfindest, dann wundert Dich nix mehr...

Re(4): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Sun, 10 Feb 2002 15:51:09 GMT

Administrationssoftware würd ichs nennen. Wird hauptsächlich von Grossunternehmen eingestzt. (Ist aber eher nicht Raubkopier-gefährdet)

Re(4): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Sun, 10 Feb 2002 15:34:40 GMT

Wie ich NIS2001 gekauft hab, hats noch kein XP gegeben. Und hier auf dem Rechner hab ich schon Win98, WinMe und Win2000 installiert gehabt, aber keines hat so funktioniert, wie es hätte sein sollen. Jetzt hab ich die Wahl : Soll ich auf die Videoschnittt verzichten, oder soll ich ein System in Kauf nehmen, dass max 1h stabil läuft oder soll ich auf Sicherheitssoftware verzichten.

Re(3): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

KarlToffel — Sun, 10 Feb 2002 14:21:31 GMT

Ups, falscher button *nochnichtfertigwar*

Kleine patches zu einem Prog sind durchaus nicht ungewöhnlich. Sogar Mirkosoft (grosser Häuptling der Abzocker) sieht ein, dass solche Aktualisierungspatches unter unentgeltliche Serviceleistung am Kunden fallen.

Wäre ich also Programmierer, hätte ich dies als "Fluch" der Materie zu akzeptieren, mit der ich mein Geld verdiene. Wenn ich das nicht verkraften kann, muss ich zum ... wassweissich ... Tischler umschulen: Da kann ich dann Tische und Sessel "as is" verkaufen.

Re(3): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

airboy — Sun, 10 Feb 2002 14:20:49 GMT

@nav

sorry, aber hättest dich vorher informiert.
niemand hat dich gezwungen auf WinXP umzusteigen..

hab auch den nav2001 gekauft. ich weiss das der u nter xp nicht funktioniert.
drum steig ich auch ned um, weil ich mir nicht alles neu kaufen will.

Re(2): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

Robert Craven — Sun, 10 Feb 2002 14:18:10 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=57111&m=283981#283981

Ich bin übrigens SW-Programmierer.

Re(2): Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

KarlToffel — Sun, 10 Feb 2002 14:06:33 GMT

Mooooooment!

Wenn ich USD 70,- für das Prog eines renomierten Herstellers hinlege (kann aber meinetwegen genauso ein nichtrenomierter sein), dann gehe ich einfach mal davon aus, dass ich ein gewisses Mass von Support und Produktpflege mit- bzw. vorausbezahlt habe - im nicht eben geringen Kaufpreis.

Re: Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

airboy — Sun, 10 Feb 2002 13:59:50 GMT

und jetzt denk einmal nach du bist ein SW Programmierer.
wirst du deine alte SW dauernd mit free patches upgraden so das du kein geld mehr verdient?

nein du wirst genauso auf eine neue version hinweisen.
immerhin willst du geld verdienen und nicht verschenken.

Kleine Betrachtung zum abgezockt werden von SW-Herstellern und dem selber abzocken (warez)

KarlToffel — Sun, 10 Feb 2002 13:53:01 GMT

Der konkrete Fall:

Freund von mir bittet um Hilfe, er kann mit Driveimage keine Backups auf CDRW erstellen - der Sicherungsvorgang startet ganz normal, der Brenner brennt brav, nach 4% ein Totalfreeze. Sein Driveimage (4) ist nicht die neueste Version, der Brenner ein relativ neuerer Plextor.

Na mal sehen, da wirds bestimmt einen update-patch geben. Eine Firma wie Powerquest muss doch wissen, was Produktpflege ist.

- Erstmal: Tatsächlich, der Brenner ist nicht auf der Liste der unterstützten Geräte.

- Überraschung im download-Bereich: es gibt kein update für DrvImg4, nur den Vermerk, dass es ein Driveimage 5 gibt.

- Das Upgrade zur Version 5 kostet stolze USD 49,95, das wären heisse zwanzig weniger als die Vollversion.

Ich weiss nicht, wie ihr das seht. Es wurde dann eine warezpage aufgetrieben (thanx god für popup-blocker *gg*) und die 5er Vollversion runtergezogen. IMHO hat eine Firma wie Powerquest (z.B.! Nur ein Beispielfall für diversteste SW-Firmen) das moralische Recht verwirkt, sich darüber zu empören.

Aufdass wir uns nicht falsch verstehen: Ich befürworte ganz sicher nicht, dass die Legitimation, *warez* zu benutzen, darin liegen kann, dass irgendein prog teuer ist, oder - wie viele kleine Depperl meinen mögen - das blosse Knowhow der Beschaffung die Verwendung von Raupkopien legitimiert! Wenn allerdings eine Firma teures Geld für ihr Produkt verlangt, es "as-is" belässt, und die Produktpflege sich darauf beschränkt, dem legalen Erwerber USD 50,- abzupressen, damit er ein technisches Problem mit dieser Software in den Griff bekommt ... dann muss sich der legale Erwerber ein klein wenig gef*ckt vorkommen, wenn er gegenüber solchen Geschäftsmethoden auf fair-play setzt.