Mega Elektro - Weigerung der Rückerstattung

Re(17): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

GrummelGrumpf — Tue, 03 Jun 2008 05:40:42 GMT

Der Filter meines Neff-Geschirrspüler wird alle paar Jahre gereinigt und wäscht erstklassig!

Warum sollte der Filter von Indesit Probleme machen?

A) "Mein Bekannter geht immer bei Rot über die Kreuzung. Immer tadellos und ohne Verletzungen.

Warum sollte das bei Grün besser werden?"

B) "Mein Freund ist schon 70.000km ohne Öl- und Ölfilterwechsel gefahren. Alles paletti, keine Probleme.

Warum sollte das jetzt bei meinem Auto anders sein?"

Spaß beiseite: Ich bin kein Konstrukteur von Geschirrspülern, weiß aber, dass es verschiedenartigste Filtersysteme gibt. Bei meinem jedenfalls steht in der Anleitung "Reinigen Sie nach jeden Waschgang den Filter." Und das tue ich. Bei einigen FRamilienmitgliedern ist das ähnlich. Und auch die reinigen.

Re(16): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Mon, 02 Jun 2008 21:17:43 GMT

Ich kann jedenfalls sagen, was möglich ist:
Der Filter meines Neff-Geschirrspüler wird alle paar Jahre gereinigt und wäscht erstklassig!

Warum sollte der Filter von Indesit Probleme machen?

Re(16): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Mon, 02 Jun 2008 21:16:41 GMT

Mein Filter ist gar nicht dazu gebaut, täglich gereinigt zu werden. Bereits jetzt (nach 2x reinigen) ist die Einrastvorrichtung soweit abgenutzt, dass es, würde ich den Filter täglich reinigen, in einer Woche nicht mehr fixiert werden könnte, womit der Filter in dem vorgesehenen Behälter unfixiert läge.

Re(13): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

GrummelGrumpf — Mon, 02 Jun 2008 20:08:37 GMT

Gute N8!

Re(15): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

GrummelGrumpf — Mon, 02 Jun 2008 20:07:40 GMT

Kein Mensch reinigt jedes oder jedes 2. Mal den Filter.

Das ist schlichtweg nicht wahr.

Re(14): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

athis — Mon, 02 Jun 2008 17:20:30 GMT

Ich wundere mich gerade über den Haarballen
den er im Sieb hatte, hoffentlich ist kein Haustier verletzt worden...

mal sehen ob die "kleintierhandlung floridsdorf" den starren hamster zurück nimmt

lg

Re(15): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

User150576 — Mon, 02 Jun 2008 17:17:54 GMT

*aufzeig" ich schon. Dauert ca. 10 sek: Rausnehmen - im Mistkübel ausklopfen - (optional aussülen) - reingeben

Re(13): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

waldbauer.com — Mon, 02 Jun 2008 17:13:03 GMT

Keine Sorge - ich halt das aus

Ich wundere mich gerade über den Haarballen den er im Sieb hatte, hoffentlich ist kein Haustier verletzt worden... @Justin - nur ein Scherzerl, nicht böse sein.

Re(12): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

athis — Mon, 02 Jun 2008 16:21:02 GMT

*GGG* bös

na passt eh ... diesmal hätt ich den waldbauer auch nicht so anfahren sollen... tut mir schon fast leid!

ab und an sind wirklich auch die kunden ... sagen wir mal: dubios

lg

Re(14): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Mon, 02 Jun 2008 15:34:53 GMT

Kein Mensch reinigt jedes oder jedes 2. Mal den Filter. Ich hab ihn heute wieder Mal gereinigt... viel war da nicht zum Reinigen, ein paar Körnderl und ein kleiner (!) Haarballen.
Und ein kaputter Filter ist sicherlich NICHT die Ursache dafür, dass in einem Glas ganz hinten (also am Boden) der Dreck klebt... der Grund kann nur mangelhafte Reinigungsfähigkeit sein, denn im oberen Korb existiert dieses Problem nicht.

Warum ist also das Geschirr unten verdreckt und oben sauber?

Re(14): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Mon, 02 Jun 2008 15:34:53 GMT

Kein Mensch reinigt jedes oder jedes 2. Mal den Filter. Ich hab ihn heute wieder Mal gereinigt... viel war da nicht zum Reinigen (ein paar Körnderl und ein kleiner (!) Haarballen.
Und ein kaputter Filter ist sicherlich NICHT die Ursache dafür, dass in einem Glas ganz hinten (also am Boden) der Dreck klebt... der Grund kann nur mangelhafte Reinigungsfähigkeit sein, denn im oberen Korb existiert dieses Problem nicht.

Warum ist also das Geschirr unten verdreckt und oben sauber?

Re(14): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Mon, 02 Jun 2008 15:34:53 GMT

Kein Mensch reinigt jedes oder jedes 2. Mal den Filter. Ich hab ihn heute wieder Mal gereinigt... viel war da nicht zum Reinigen.
Und ein kaputter Filter ist sicherlich NICHT die Ursache dafür, dass in einem Glas ganz hinten (also am Boden) der Dreck klebt... der Grund kann nur mangelhafte Reinigungsfähigkeit sein, denn im oberen Korb existiert dieses Problem nicht.

Warum ist also das Geschirr unten verdreckt und oben sauber?

Re(13): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

GrummelGrumpf — Mon, 02 Jun 2008 13:58:08 GMT

Und wer macht das?

Scherz? Wirklich jeder, den ich im Umgang mit Geschirrspülern kenne - inkl. meiner Person(en).

Ganz ehrlich, wenn Du nicht schffst, zu tun, was für JEDEN Geschirrspüler wichtig ist, wird Dir der Dreck von der letzten Wäsche das Geschirr richtig schön vollsabbern - vor allem mit Reinigungsmittel, die dann richtig lästig kleben, weil sie durch den teilverstopften Filter nicht richtig abrinnen können.

Mehr will ich dazu gar nicht sagen.

Re(12): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Mon, 02 Jun 2008 12:44:31 GMT

" nicht gelingt, den Filterkorb nach JEDEM Waschvorgang sauber zu renigen."

Und wer macht das?

Re(13): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

waldbauer.com — Mon, 02 Jun 2008 09:37:50 GMT

Danke für das "Lob" - ich denke ich verstehe dich richtig.

Ich finde ich die Art deines Threads im Beginn gegenüber Mega Elektro nicht korrekt. Wenn schon schreibt man alles zusammen und lässt dem Händler die Möglichkeit zu reagieren. Bei jedem Fall gibt es 2 Seiten und mir fehlt eben die Eine komplett - das hat möglicherweise auch Gründe. Also sei nicht böse wenn ich dich kritisiere.

Re(11): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

GrummelGrumpf — Mon, 02 Jun 2008 06:28:54 GMT

wenn der nach 4 monaten schon bei der reparatur gewesen ist, kann zum übergabe zeitpunkt wohl nicht alles fehlerfrei gewesen sein!

Erstens sowieso eine falsche These (und vom TE in diesem Thread und bei einer Beurteilung längst selbst angezweifelt), aber trotzdem hat waldbauer ohnehin geschrieben:

Da sollte es der Mega Elektro ja dann leicht haben nachzuweisen, daß das Gerät zum Kaufzeitpunkt wohl nicht defekt war oder irre ich mich?

das ganze in der prinzipiellen annahme, dass wirklich ein defekt vorliegt .. und nicht nur, dass bauart-/serienbedingt zB die waschleistung nicht mit den vorstellungen des käufers übereinstimmt

Diese Annahme hat der TE tatsächlich in diesem Thread schon selbst widerlegt.

Wär es nicht so mühsam, solche Threads einzeln durchzuackern, würde ich wegen einiger Anmerkungen des TE zur Annahme neigen, dass es dem TE - abgesehen von der allgemein schwacher Leistung des Gerätes - nicht gelingt, den Filterkorb nach jedem Waschvorgang sauber zu renigen.

Re(12): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Mon, 02 Jun 2008 01:06:56 GMT

Du solltest Detektiv werden, deine Diagnosen, sogar aus der Ferne, treffen perfekt ins Schwarze!

Re(11): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

waldbauer.com — Fri, 30 May 2008 12:18:30 GMT

Ich werde nie müde... Ich verurteile reisserische Überschriften wie es der Threaderöffnet gemacht hat egal welchen Händler es betrifft.

Niemand hat das Geschirr gesehen welches Justin sauber bekommen will und wenn ich den Thread komplett lese stelle ich fest, daß er sich selbst nicht sicher ist ob es überhaupt das Gerät ist. In einem anderen Thread soll das Geschirr sogar schmutziger sein als zuvor aber gut übertreiben darf man ja. Ausserdem hat er schlappe 3,5 Monate gebraucht um festzustellen, daß der Geschirrspüler von Anfang an schlecht spült ? Ich meine das kann einem schon sofort auffallen oder ?

http://forum.geizhals.at/t573241,4821788.html#4821788

Re(10): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

athis — Fri, 30 May 2008 10:27:56 GMT

Ausserdem ist es schon recht gewagt wenn er als Zeitpunkt für den Mangel - 4 Monate nach Kauf - angibt. Das beudeuted, der Geschirrspüler war wohl zum Kaufzeitpunkt in Ordnung. Da sollte es der Mega Elektro ja dann leicht haben nachzuweisen, daß das Gerät zum Kaufzeitpunkt wohl nicht defekt war oder irre ich mich?

dass du nicht müde wirst, immer das selbe zeug zu schreiben...

ein geschirrspüler ist für eine lebensdauer wenigstens 10 jahren ausgelegt ... wenn der nach 4 monaten schon bei der reparatur gewesen ist, kann zum übergabe zeitpunkt wohl nicht alles fehlerfrei gewesen sein!

ausserdem sieht das der gesetzgeber eh so, darum tritt die beweislastumkehr erst nach 6 monaten ein ... und DANACH kannst wieder deine oft-wiederkehrende these aufstellen, dass geräte, die so schnell kaputt gehen, beim kauf "bestimmt" ( ) noch keine mängel hatten...

lg
und schönes wochenende

Re(10): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

athis — Fri, 30 May 2008 10:27:56 GMT

Ausserdem ist es schon recht gewagt wenn er als Zeitpunkt für den Mangel - 4 Monate nach Kauf - angibt. Das beudeuted, der Geschirrspüler war wohl zum Kaufzeitpunkt in Ordnung. Da sollte es der Mega Elektro ja dann leicht haben nachzuweisen, daß das Gerät zum Kaufzeitpunkt wohl nicht defekt war oder irre ich mich?

Re(5): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

-lt- — Thu, 29 May 2008 13:14:07 GMT

mess lieber nach, die teststreifen kosten ned viel, bei mir wars so....immer ein Film auf beschichteten Teilen, und Reste die ankleben....wie gesagt, deine Beschreibung kommt mir bekannt vor....

Re(4): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Thu, 29 May 2008 13:01:08 GMT

Wie kann ich denn die Wasserhärte falsch einstellen? Ich kann nur beim Salz die angebliche Härte meines Wassernanschlusses einstellen, und die ist lt. Auskunft so niedrig, dass ich nichtmal eines bräuchte.

Re(3): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

-lt- — Thu, 29 May 2008 08:18:22 GMT

das klingt wie wenn die Wasserhärte falsch eingestellt ist, das Problem hatte ich auch mal...

Re(6): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

-lt- — Thu, 29 May 2008 08:15:17 GMT

es sei hier nochmal gesagt....du hast nicht automatisch das Recht auf Wandlung; Wandlung geht nur wenn es kein geringfügiger Mangel ist....ich will nicht sagen dass es in deinem Fall so ist, aber du sagst ja selbst, dass das nicht immer auftritt, da KANN es durchaus sein dass das als geringfügier Mangel "durchgeht" und dir "nur" Minderung zusteht...

definitiv weiß man es erst nach einem rechtskräftigen Urteil

Re(4): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Don Pezi — Wed, 28 May 2008 20:22:48 GMT

würde mich
interessieren was denn - der vom VKI bestellte - Gutachter hinsichtlich einer
Vor-Ort Besichtigung deiner *Geschirreinräumkünste* und der beanstandeten
Mängel feststellen wird.

Das entweder der kleine Däumling oder ein Problem mit der Quantenmechanik daran schuld ist.

Re(5): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Wed, 28 May 2008 20:14:06 GMT

Standgerät, kein Einbau.

Re(12): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Wed, 28 May 2008 20:11:44 GMT

Wie gesagt, ich habe mal "testweise" das Geschirr extra vorhin abgespült, alles, was als grober Dreck noch zu identifizieren war, händisch entfernt und dann Intensivreinigung eingestellt plus extra viel Waschmittelpulver eingefüllt.
Das Ergebnis war trotzdem mangelhaft.

Es ist nicht jedes Mal schlimm, aber jeder 2. bis 3. Spülgang mangelhaft ist nicht zu akzeptieren.

Die Reparatur wurde Mitte April durchgeführt, beanstandet wurde Anfang April, also Kauf Mitte Jänner bis Anfang April... 3,5 Monate "Leidenszeit", weil natürlich das Austauschen eines Geschirrspülers mühsam ist, und man hofft, dass das Problem von selbst verschwindet.

Und wie gesagt: Der Neff-Geschirrspüler machte keine Probleme und wäscht 10 Jahre später immer noch 1a!

Re(16): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Sonic The Hedgehog — Wed, 28 May 2008 18:57:14 GMT

das es normen gibt, war nicht so unwahrscheinlich, nur habe ich den inhalt des links auf die schnelle (in der arbeit) nicht ganz verstanden, ausser das es 1000e beiblätter und zusatzblätter gibt

und das hier im forum eine nicht den eigenen vorstellungen erwartete leistung schon als reklamationsfall gilt, ist eh schon fast standard, da hast leider vollkommen recht

Re(13): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

\\ H // — Wed, 28 May 2008 17:57:07 GMT

25 x ....Luftmassemesser zig-Mal

najo da kann die Werkstatt jo nix dafür, bei den billigen Audis ist der defekte Luftmengenmesser jo ein Feature und kein Fehler oder?

Re(12): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

waldbauer.com — Wed, 28 May 2008 17:25:50 GMT

Audi Werkstätten können's auch ... A6 TDI, 70T km, 25 x ....Luftmassemesser zig-Mal, etc. und JA, stimmt - wir hätten uns vorher erkundigen können...

Re(3): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

waldbauer.com — Wed, 28 May 2008 17:23:00 GMT

Falls dir der Mega Elektro nicht ohnehin das Teil zurücknimmt um weiterer Schmutzwäsche zu entgehen (...na heute gehts mir aber gut...) würde mich interessieren was denn - der vom VKI bestellte - Gutachter hinsichtlich einer Vor-Ort Besichtigung deiner *Geschirreinräumkünste* und der beanstandeten Mängel feststellen wird.

Re(5): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Wed, 28 May 2008 17:18:06 GMT

Danke, dein Link betrifft aber den Fall, den ich schon eingangs verlinkt habe (Die Presse...).

Re(4): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

mko — Wed, 28 May 2008 17:04:28 GMT

Hier gings auch ums Recht des Kunden.

Es reicht aber lt. gültiger Rechtssprechung auch schon ein Reparaturversuch:
http://forum.geizhals.at/t573241,4820442.html#4820442

Re(15): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

waldbauer.com — Wed, 28 May 2008 16:59:19 GMT

Klar es gibt Waschnormen...und Toleranzen...

Es stellt sich die Frage ob der Threaderöffner einfach nur sauer ist weil ein paar Krümel auf seinem Meissner Porzellan übriggeblieben sind oder ob das Waschergebnis im ersten Spülgang tatsächlich einfach nicht einer A Klasse entspricht - tolle Überleitung

Re(11): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

\\ H // — Wed, 28 May 2008 16:33:43 GMT

Glaub kaum dass es da so viele erfolglose Reparaturversuche gibt

BMW Werkstätten sind nichtmal ansatzweise in der Lage den Mini zu reparieren, unserer war gewonne, wär dem nicht so gewesen hät ich sicher durchgedreht denn wennst zum 20igsten Mal in die Werkstatt fährst und die Unfähigkeit der Leut dort zum Himmel stinkt wirds unlustig...die haben das Auto ein Jahr lang nicht reparieren können....haben zb beim Tschickanzünder auch nach dem fünften Ausfall nix gewusst ausser die Sicherung zu tausche....denn wie wir alle wissen fliegen Sicherungen ja nur weils grad Lust dazu haben und nicht weil die irgendwas absichern...

Der Scheibentausch hat dann das Faß zum überlaufen gebracht und wir haben das Auto hergegeben weil wir wussten das die das Ding niemals so rep können wie das gehören würde

Re(2): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Wed, 28 May 2008 15:53:00 GMT

Es ist einfach nur schlecht. Belege ich den Korb unten so, wie in der Beschreibung angegeben, so sind beispielsweise Pfannen mit einem weißen Film überzogen, Gläser am Boden komplett mit "Streuseldreck" belegt und Besteck hat mehr verklebte Essensreste als davor.

Re(8): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Wed, 28 May 2008 15:51:37 GMT

Ich wende mich an dich, wenn es soweit kommen sollte.

Re(2): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Wed, 28 May 2008 15:48:51 GMT

In den Bewertungen zu diesem Händler sprach ein bekannter User (irgendwas mit "Cornflakes") sogar davon, dass er ein gutes Modell einer Marke zum Preis der kleinen Version desselben Modells bekommen hat (dürften wohl mehr also 10€ Differenz gewesen sein)!

Re(3): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Wed, 28 May 2008 15:45:53 GMT

Lt. meinen Informationen hat der Händler kein Recht auf Austausch, er muss der Wandlung stattgeben, wenn ein (zwei) Reparaturversuche erfolglos blieben.

Re(3): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Wed, 28 May 2008 15:45:53 GMT

Lt. meinen Informationen hat der Händler kein Recht auf Austausch, er muss der Wandlung nachgeben, wenn ein (zwei) Reparaturversuche erfolglos blieben.

Re(3): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Wed, 28 May 2008 15:44:53 GMT

Verstopft ist gar nichts. Schon kurz (wenige Tage) nach der Reparatur war das Geschirr schmutzig.
Ich habe bereits selbst alle Filter gereinigt - erfolglos.

Außerdem ist mein ehemaliger Neff Geschirrspüler gegen dieses Produkt Weltklasse. Der wäscht zu 99% sauber!

Re(2): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Wed, 28 May 2008 15:43:39 GMT

Ich kann erwarten, dass das Gerät halbwegs seinem Zweck gerecht wird. Ich kann also erwarten, halbwegs sauberes Besteck und Gläser zu haben, wenn diese in den unteren Korb eingeräumt werden.

Sind diese zum Teil total verdreckt, so ist das wie mit einem Chinakracher:
Repariert werden muss er mal, aber wenn er dann immer noch nur 20 km/h fährt, darf ich sicherlich auf Wandlung bestehen.

Re(14): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Sonic The Hedgehog — Wed, 28 May 2008 15:26:57 GMT

also ich habs nur schnell überflogen, aber kann man das auch wirklich verstehen?

Re(7): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

GrummelGrumpf — Wed, 28 May 2008 14:50:56 GMT

Damit hätte sich freilich der ganze Gewährleistungsfall erledigt - indem er keiner ist.

Nachdem zuerst weder klar war, welche Mängel Justin meint, noch, ob es sich dabei um Gewährleistungsmängel handelt oder eher um Garantiesachen, habe ich mich da nur eingemischt, um einen Irrtum aufzuklären.

Re(6): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Wed, 28 May 2008 14:04:55 GMT

Damit hätte sich freilich der ganze Gewährleistungsfall erledigt - indem er keiner ist. Bzw. bei diesem Billigkrempel ist gewährleistet, das Gerät ist so billig wie dessen Preis.

Wenn ich der Händler wäre, ich würde ihm jetzt die ursprünglich verlangten 10,- Rabatt geben. Und zwar als Einkaufsgutschein bei mir.

Re(6): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

-lt- — Wed, 28 May 2008 13:58:23 GMT

vermutlich nicht, ausser der Techniker ist auf das Pimpen von Geschirrspülern spezialisiert ...

...könnte natülrihc auch bei den anderen Formen der Gewährleistung zu gewissen Problemen führen

Re(5): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

GrummelGrumpf — Wed, 28 May 2008 13:50:33 GMT

wow...heute nicht viel zu tun wenn du sogar den Link lieferst

Kuckst Du? Ist ein Link zu meinem Fundus, und ich habe ihn hier schon oft verlinkt. Das war nichts zu suchen.

wo bei ich bei einem eingebauten Geschirrspüler mich eher nicht auf einen
Austausch, sondern eher auf Nachbesserung bestehen würde...

Nachdem der TE aber in einer Produktbewertung des Geschirrspülers (http://forum.geizhals.at/t573249,4819925.html#4819925 ) kundtut, dass es sich nicht um die Reparatur eines Mangels, sondern einfach um das schlecht(er)e Ergebnis eine Billiggerätes handelt, wird wohl mit Nachbesserung nicht viel rauskommen. Meinst nicht?

Re(5): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

GrummelGrumpf — Wed, 28 May 2008 13:47:35 GMT

Das habe ich in der Tat noch nie gesehen, mein Fehler...ist aber sehr interessant!

Freut mich, Dein Wissen erweitern gekonnt zu haben.

Das war eine der großen Änderungen damals.

Re(6): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

mko — Wed, 28 May 2008 13:43:27 GMT

Klar...finde ich gut

Re(14): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

-lt- — Wed, 28 May 2008 13:43:26 GMT

hat du bei einer Organisation die die Form von Gemüse normiert was anders erwartet

Re(5): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

-lt- — Wed, 28 May 2008 13:42:18 GMT

nicht in jedem Fall...nur dort wo der Austausch für den Händler keinen "unverhältnismäßig hohen Aufwand" bedeutet...

als Faustregel kannst du annehmen, dass das für alle "Regalprodukte" der Austausch keinen übermäßigen Aufwand bedeutet...

Aber wie schon Grummel gesagt hat, du hast kein Recht auf sofortigen Austausch, der Händeler hat das Recht zu prüfen, und AFIK, und dafür auch Bezahlung verlangen wenn es keinen Gewährleistungsanspruch gibt.

Re(13): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

waldbauer.com — Wed, 28 May 2008 13:37:15 GMT

Weil es mich auch persönlich interessiert -> hier ein Link zur Reinigungsleistung für Spüler mit Reinigungswirkung: A
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32001D0689:DE:HTML

Interessant, daß in Europa auch der Tellerschmutz genormt wird
http://www.landtechnik.uni-bonn.de/ifl_research/ht_1/aid_0604_spuelen_in_europa.pdf

Re(4): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

mko — Wed, 28 May 2008 13:32:34 GMT

Im von mir schon x-mal verlinkten Gewährleistungsrechts-Änderungsgesetz

Das habe ich in der Tat noch nie gesehen, mein Fehler...ist aber sehr interessant!

Das heißt statt einer Gewährleistungsreparatur kann man auf Austausch bestehen? "Ka Bemmerl"...

Re(4): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

-lt- — Wed, 28 May 2008 13:32:08 GMT

wow...heute nicht viel zu tun wenn du sogar den Link lieferst .

wo bei ich bei einem eingebauten Geschirrspüler mich eher nicht auf einen Austausch, sondern eher auf Nachbesserung bestehen würde...

Re(4): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

-lt- — Wed, 28 May 2008 13:32:08 GMT

Re(3): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

GrummelGrumpf — Wed, 28 May 2008 13:12:08 GMT

Es gibt kein Recht auf Austausch...

Oh doch, lieber Freund - nur kein Recht auf SOFORTaustausch (nach Prüfung Bestelldauer abwarten.

Wo das steht? Im von mir schon x-mal verlinkten Gewährleistungsrechts-Änderungsgesetz: http://forum.geizhals.at/files/37/Gewahrleistungsrechts-Anderungsgesetz.pdf

Genauer gesagt: § 932 - ganz eindeutig, also nicht krude heruminterpretieren (machst Du üblicherweise ohnehin nicht, aber es lesen hier auch andere mit).

Re: Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

registriert — Wed, 28 May 2008 12:52:04 GMT

und einem erfolglosen Reparaturversuch später durch eine Servicestelle

was ist ein erfolgloser *TRÖT*versuch durch die Servicestelle?

Für mich hört es sich eher so an, als ob du mit dem Gerät selbst unzufrieden bist:
http://forum.geizhals.at/t573249,4819925.html#4819925

Das hätte dir aber schon vor dem Kauf bewusst sein müssen. Indesit ist bei Geschirrspülern nicht für Qualität und Leistung bekannt,.. schon gar nicht bei diesem Low Budget Model.

Du kannst dir doch keinen VW Käfer kaufen, diesen zur *TRÖT* fahren und darauf bestehen, dass er wie ein Porsche fährt?!

Re(12): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Sonic The Hedgehog — Wed, 28 May 2008 12:34:03 GMT

und möglicherweise ist das Geschirr vom Justin so dreckig, daß es selbst ein
Industriereiniger nicht sauber bekommt oder seine Töpfe, Pfannen und was weiß
ich sind einfach nicht entprechend maschinentauglich .

das war nett formuliert

Re(2): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

mko — Wed, 28 May 2008 12:32:57 GMT

austausch oder verbesserung (du hast die wahl!)

~~Es gibt kein Recht auf Austausch...~~
Mein Fehler, gibt es wohl doch! Du hattest also Recht

Re(2): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

mko — Wed, 28 May 2008 12:32:57 GMT

austausch oder verbesserung (du hast die wahl!)

Es gibt kein Recht auf Austausch...

Re(2): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Interpreter — Wed, 28 May 2008 12:28:19 GMT

Genau. Alles quatsch das ganze. Ich wünsche jedem der hier herumnörgelt selber Unternehmer zu sein und dann stell ich mich hin und führ mich so auf.

Re: Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

owageh — Wed, 28 May 2008 12:25:22 GMT

falls es so ist, dass das gerät 4 monate nach übergang an dich nicht die vereinbarten eigenschaften hat und nachweislich nicht das macht was es machen sollte, dann ist rechtlich der fall klar:

auf 1. ebene kannst du auf austausch oder verbesserung (du hast die wahl!) bestehen. falls das nicht klappt oder der händler sich weigert...
... dann kannst du auf 2. ebene auf wandlung (=rückabwicklung) oder kaufpreisminderung (wieder hast du die wahl, aber bei zweiterem muss man sich halt einig werden) bestehen.

geht nichts, dann kannst gefahrlos zum anwalt gehen und der schreibt mal dem händler einen aufklärenden brief und/oder reicht dann klage ein.

Re(11): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

waldbauer.com — Wed, 28 May 2008 11:07:59 GMT

Wir kennen den Mega Elektro und haben selber schon dort gekauft, zufrieden waren wir auch nur posten dürfen wir das als Händler nicht.

Trotzdem die Frage was denn nun genau an der Waschleistung auszusetzen ist ?
Schließlich gibt es sicher auch bei Geschirrspülern so etwas wie Toleranzen und möglicherweise ist das Geschirr vom Justin so dreckig, daß es selbst ein Industriereiniger nicht sauber bekommt oder seine Töpfe, Pfannen und was weiß ich sind einfach nicht entprechend maschinentauglich .

Re(10): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Sonic The Hedgehog — Wed, 28 May 2008 10:30:42 GMT

Ausserdem ist es schon recht gewagt wenn er als Zeitpunkt für den Mangel - 4
Monate nach Kauf - angibt. Das beudeuted, der Geschirrspüler war wohl zum
Kaufzeitpunkt in Ordnung.

das tut nichts zur rechtlage, die hier eindeutig sagt, das es egal ist, bzw, der händler dies beweisen müste

aber was macht der händler für geschichten, er will sich einfach nicht ans gesetz halten, da gibt es nur eins, klagen und fertig

(ohne das wir jetzt beurteilen können, was der mangel ist, oder ob der kunde nur unzufrieden mit der waschleistung ist)

Re(10): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

mko — Wed, 28 May 2008 09:53:42 GMT

Thema: Autohandel - beim 2. erfolglosen Reparaturversuch bringst deinen
Neuwagen zurück und bekommst dein Geld retour....na das schau ich mir an.

Glaub kaum dass es da so viele erfolglose Reparaturversuche gibt. Und wenn doch, dann glaub ich das sehr wohl.

Re(9): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

waldbauer.com — Wed, 28 May 2008 09:50:35 GMT

Thema: Autohandel - beim 2. erfolglosen Reparaturversuch bringst deinen Neuwagen zurück und bekommst dein Geld retour....na das schau ich mir an.

Ausserdem ist es schon recht gewagt wenn er als Zeitpunkt für den Mangel - 4 Monate nach Kauf - angibt. Das beudeuted, der Geschirrspüler war wohl zum Kaufzeitpunkt in Ordnung.

Da sollte es der Mega Elektro ja dann leicht haben nachzuweisen, daß das Gerät zum Kaufzeitpunkt wohl nicht defekt war oder irre ich mich ?

Was ich beim Threadstarter vermisse sind außerdem die genauen Beanstandungen

Re: Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Wed, 28 May 2008 09:34:56 GMT

Auf meine Anfrage vor dem Kauf, ob ich ein paar Prozent Rabatte kriege oder wenigstens 10€ Ermäßigung, erhielt ich nur ein lapidares Nein.
Nun, da hätte ich schon vorgewarnt sein müssen.

Hm ... du kaufst bei einem GH-gelisteten Kampfpreisdiskonter und bist eingeschnappt, weil du für - sorry - lächerliche 3 Geräte keinen Rabatt bekommst? Also bitte, da müsste aber der Händler vorgewarnt sein, nicht du.

Re(8): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

mko — Wed, 28 May 2008 08:59:10 GMT

Nö...
http://help.orf.at/?story=6698

Re(7): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

jobnavigator — Wed, 28 May 2008 08:35:45 GMT

Mein Anwalt verlangt keine Vorauskasse und hat mir bis dato jeden Fall gewonnen (deswegen will er auch kein Geld, weil er es eh von den Anderen bekommt). Wennst Rechtschutzversichert bist ist es sowieso kein Problem.

Re(7): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

jobnavigator — Wed, 28 May 2008 08:35:45 GMT

Mein Anwalt verlangt keine *TRÖT*kasse und hat mir bis dato jeden Fall gewonnen (deswegen will er auch kein Geld, weil er es eh von den Anderen bekommt). Wennst Rechtschutzversichert bist ist es sowieso kein Problem.

Re(7): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

jobnavigator — Wed, 28 May 2008 08:33:27 GMT

Sind das nicht 3 Versuche mit Fristsetzung?

Re: Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

-lt- — Wed, 28 May 2008 07:45:01 GMT

nur nochmal zur klarstellung...definiere bitte "mangelhafte Leistung"....

nicht das wir hier alle gute Tipps für eine klage abgeben, wo du dich dann blamierst und einen haufen geld zahlst...weil das ding nicht defekt sondern einfach nur schlecht ist....

Re: Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Tue, 27 May 2008 21:03:36 GMT

Im Übrigen sind viele Bewertungen dieses Händlers stilistisch sehr ähnlich:
http://geizhals.at/?sb=1671

Re(6): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

mko — Tue, 27 May 2008 21:02:00 GMT

Es gab bereits einen Reparaturversuch, also ist die Wandlung fällig...

Re(7): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

AVS — Tue, 27 May 2008 20:53:55 GMT

gratis Tip: Amtstag deines Gerichtes. geh hin, die beraten gratis.
Fürs 1. Einschreiben brauchst keinen Anwalt. Und für die Klage u.U. auch noch nicht.

Re(6): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Tue, 27 May 2008 20:52:15 GMT

Ja, so werd ich es auch machen. Das Problem ist nur, dass ich nicht weiß, welchen Anwalt ich nehmen soll und wie hoch die Kosten werden, selbst wenn ich den Prozess gewinnen sollte, muss ich vorab ja alles auslegen.

Re(2): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Tue, 27 May 2008 20:50:58 GMT

VKI sagt nach telefonischer Auskunft (kostenpflichtig, Experten am Telefon), dass 1x per Einschreiben VOR dem ersten Reparaturversuch angekündigt werden muss, dass man nachher, wenn dieser erfolglos blieb, sein Recht von Wandlung oder Austausch oder Gutschriftt Gebrauch machen wird.

Ich wollte es gütlich regeln und habe ihm Gutschrift angeboten (hätte natürlich Wandlung verlangen können und dann bei einem noch billigeren Laden ein Gerät kaufen können), aber wie schon gesagt, er wiegelte alles ab und ging auf nichts ein.
Stattdessen bat er stets nur an, bei Indesit für mich einen weiteren Reparaturversuch/Austausch zu verlangen, wenn Indesit Probleme macht.

Re(5): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

pong — Tue, 27 May 2008 20:50:35 GMT

Zur Behebung der Mängel, ansonsten Wandlung

pong

Re(5): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

pong — Tue, 27 May 2008 20:50:03 GMT

Müsste ich machen, wenn ich es dann gerichtlich einklagen möchte.

Nein, dies musst du machen um an dein Recht lt. Gewährleistung zu kommen

er nicht jedes Gesetz voll beachten könne!

ähem, was interessiert dich das?

pong

Re(4): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Tue, 27 May 2008 20:48:11 GMT

Müsste ich machen, wenn ich es dann gerichtlich einklagen möchte. Und zwar muss ich lediglich vorab per Einschreiben festsetzen, dass ein Reparaturversuch angenommen wird, sollte dieser nichts bringen, werde ich mein Recht von Wandlung Gebrauch machen.

Das war ihm aber wurscht. Stattdessen labert er mich mit seiner Händlererfahrung voll, von wegen, dass er seit 10 Jahren seine Richtlinien habe und er nicht jedes Gesetz voll beachten könne!

Absolut Wahnsinn eigentlich. Das ist ja so wie beim Goldadler.

Re(4): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

mko — Tue, 27 May 2008 20:47:27 GMT

Frist für was?

Re: Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

AVS — Tue, 27 May 2008 20:47:12 GMT

Was sagt der VKI?
Riecht verdammt nach Klage. Weil wenn es wirklich exakt so ist, wie von dir beschrieben, und das schlechte Spülergebnis wirklich ein Defekt (und nicht einfach ein mieser Billigspüler ist) dann ist die Rechtslage verdammt eindeutig - und auf deiner Seite.

Re(3): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

pong — Tue, 27 May 2008 20:45:05 GMT

und du hast auch schriftlich eine Frist gesetzt?

pong

Re(2): Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Tue, 27 May 2008 20:41:27 GMT

Ich weiß, ich habe den Fehler bereits bemerkt.

Re: Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

pong — Tue, 27 May 2008 20:40:27 GMT

Wer nichtmal Gewährleistung von Garantie unterscheiden kann, sollte sein Geld im Sparschwein lassen

pong

Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Tue, 27 May 2008 20:34:00 GMT

Ich kaufte bei Mega Elektro gleich 3 Geräte:
Geschirrspüler
Waschmaschine
Kühlschrank

Auf meine Anfrage vor dem Kauf, ob ich ein paar Prozent Rabatte kriege oder wenigstens 10€ Ermäßigung, erhielt ich nur ein lapidares Nein.
Nun, da hätte ich schon vorgewarnt sein müssen.

Trotzdem kaufte ich die 3 Geräte.
Kurze Zeit später, innerhalb der Garantiezeit (4 Monate nach dem Kauf) und einem erfolglosen Reparaturversuch später durch eine Servicestelle des Herstellers beschloss ich, von meinem Recht Gebrauch zu machen und Wandlung oder wenigstens Gutschrift zu erreichen, da der Geschirrspüler mangelhafte Leistung ablieferte:

http://diepresse.com/home/recht/rechtallgemein/327606/index.do

Doch der Händler will von geltendem Recht nichts wissen, und verweist stur auf den Hersteller und die Servicestelle. Mit anderen Worten: Er verweigert die Rücknahme und lässt die berechtigte Forderung trotz besseren Wissens (ich informierte ihn über Gerichtsbeschlüsse und mein Gespräch mit dem VKI) eiskalt abprallen: "Was soll ich mit einem gebrauchten Geschirrspüler, den kann ich nur wegschmeißen. Gehen Sie zum Hersteller und verlangens eine weitere Reparatur oder einen Austausch".

Das gehört publik gemacht, ich betrachte daher diesen Thread als Aufklärung und Informationsquelle für interessierte Käufer.

Finger weg von Mega Elektro!!!

Mega Elektro - Weigerung der Rückerstattung

Justin — Tue, 27 May 2008 20:34:00 GMT

Mega Elektro - Rückgabeverweigerung

Justin — Tue, 27 May 2008 20:34:00 GMT

Ich kaufte bei Mega Elektro gleich 3 Geräte:
Geschirrspüler
Waschmaschine
Kühlschrank

Auf meine Anfrage vor dem Kauf, ob ich ein paar Prozent Rabatte kriege oder wenigstens 10€ Ermäßigung, erhielt ich nur ein lapidares Nein.
Nun, da hätte ich schon vorgewarnt sein müssen.

Trotzdem kaufte ich die 3 Geräte.
Kurze Zeit später, innerhalb der Gewährleistungszeit(4 Monate nach dem Kauf) und einem erfolglosen Reparaturversuch später durch eine Servicestelle des Herstellers beschloss ich, von meinem Recht Gebrauch zu machen und Wandlung oder wenigstens Gutschrift zu erreichen, da der Geschirrspüler mangelhafte Leistung ablieferte:

http://diepresse.com/home/recht/rechtallgemein/327606/index.do

Doch der Händler will von geltendem Recht nichts wissen, und verweist stur auf den Hersteller und die Servicestelle. Mit anderen Worten: Er verweigert die Rücknahme und lässt die berechtigte Forderung trotz besseren Wissens (ich informierte ihn über Gerichtsbeschlüsse und mein Gespräch mit dem VKI) eiskalt abprallen: "Was soll ich mit einem gebrauchten Geschirrspüler, den kann ich nur wegschmeißen. Gehen Sie zum Hersteller und verlangens eine weitere Reparatur oder einen Austausch".

Das gehört publik gemacht, ich betrachte daher diesen Thread als Aufklärung und Informationsquelle für interessierte Käufer.

Finger weg von Mega Elektro!!!