Energiesparlampen - Amortisierung

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

SeCCi — Tue, 10 Jun 2008 13:09:23 GMT

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

SeCCi — Tue, 10 Jun 2008 13:09:23 GMT

eine gedimmte halogenlampe ist meine hauptlichtquelle (neben 2 monitoren und dem fernseher )
alles andere wird - wenn überhaupt - nur ein paar minuten/tag benutzt, also pfeif ich auf energiesparlampen

edith: abgesehen von der beleuchtung meiner jungs, aber da gibts sowieso keine alternative

Re(2): Energiesparlampen - Amortisierung

Cheesinger — Tue, 10 Jun 2008 12:16:24 GMT

Es gibt aber (wie im Thread erwähnt) Leute, die die Glühbirne bevorzugen... und weil mich interessiert, ob es noch VIELE Leute sind, habe ich diesen Thread eröffnet...

Seich, Cheesinger

Re(15): Energiesparlampen - Amortisierung

HITCHER — Tue, 10 Jun 2008 12:02:56 GMT

für Strassenbeleuchtung bräuchte man nicht unbedingt high power LEDs,
man könnte doch auch 400 normale energiesparende LEDs in den Reflektor einbauen.

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

HITCHER — Tue, 10 Jun 2008 11:55:27 GMT

Wer von Euch hat schon wie lange Energiesparlampen in Betrieb und ist damit
zufrieden bzw. zahlt weniger Strom, obwohl der teurer geworden ist ?!

Leutstoffröhren werden doch fast überall gerne verwendet

Re(15): Energiesparlampen - Amortisierung

Newbie007 — Tue, 10 Jun 2008 11:39:48 GMT

Thx

Re(15): Energiesparlampen - Amortisierung

na ich halt — Tue, 10 Jun 2008 11:37:55 GMT

Vielen Dank!

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

Private James — Mon, 09 Jun 2008 18:17:27 GMT

Das Licht ist IMHO brauchbar, nur musst halt die stärksten Lampen kaufen, alles andere hat keinen Wert.

Werde mir selbst demnächst LEDs zulegen.

Was ich nicht nachvollziehen kann:
Die meiner Meinung nach unrealistischen Angaben zur Lebensdauer.
Ich habe Glühbirnen, die schon jahrzehntelang in Betrieb sind.
Halogenzeug hält angeblich doppelt so lang, einige Lampen sind mir eingegangen, kurz nachdem die Leuchte in Betrieb gegangen ist, mit dem kleinen Nebeneffekt, dass gleich der LS fliegt.
Ich hoffe nur, dass mein Stromstossdimmer so einen Kurzschluss aushält.

Bei Energiesparlampen finde ich die Lebensdauer auch zum Vergessen. Habe einen Luster mit einigen Energiesparlampen und normalen Glühbirnen.
Die Energiesparlampen sind mir am frühesten eingegangen.

Re(2): Energiesparlampen - Amortisierung

Pfrnak — Mon, 09 Jun 2008 14:18:46 GMT

http://forum.geizhals.at/t574357,4843728.html#4843728

Re(14): Energiesparlampen - Amortisierung

Pfrnak — Mon, 09 Jun 2008 13:05:06 GMT

LED und die Wahrheit darüber - Kurzversion - weiße LED´s:

LED´s haben momentan eine Entwicklungsgeschwindigkeit, die kaum nachvollziehbar ist.
Die HighPower LED´s haben eine Lichtausbeute, die seit der Erfindung der HP LED bereits eine Vervielfachung des Lichtstromes erreicht haben. Anfangs deutlich unter 20lm/W (etwa wie eine schwächere Niedervolthalogenlampe) auf mittlerweile über 60lm/W.
Das sind nunmehr auch in der Praxis bestätigte Daten, also nicht aus einem Laborwert herausgelesen. Im Labor wurden auch schon um die 100lm/W erreicht.

Wie kommt man zum weißen Licht?
2 Arten: Blaue LED + Leuchtstoff => durchaus brauchbare Lichtqualität, aber Schwächen im Rot-Bereich. Lichtfarben von 2800K bis über 8000K möglich. Die "wärmeren" also niedrigeren Farbtemperaturen haben eine geringere Lichtausbeute, weil der Leuchtstoff mehr Anteil am abgestrahlten Licht hat.
RGB-Mischung: Rot + Grün + Blau ergibt auch weiß, da eine farbige LED aber jeweils nur einen sehr kleinen Spektralbereich hat, fehlen die Farben dazwischen komplett, d.h. die Farbwiedergabe ist sehr schlecht (unter dem Niveau einer alten "Standard-Leuchtstofflampe")
Und es gibt auch eine "Mischung" der 2 Techniken, um eine im Farbort einstellbare weiße LED zu bekommen, diese Technik ist aber nur wenig verbreitet (und ich denke, da ist auch eine österreichische Entwicklung dahinter - leider fehlen mir dazu die Unterlagen)

Da die Entwicklung der LED`s noch immer mit raschen Schritten geht, ist ein Einsatz etwa so wie bei einem Computer, heute gekauft, morgen bereits veraltet, weil der Nachfolger, schneller, besser, ... oder in dem Fall heller ist. Glei9che Type, gleicher Hersteller, aber nur 8 Monate dazwischen haben bei einem Projekt, wo LED´s zur Allgemeinbeleuchtung eingesetzt wurden, zu einer ca 40~50%igen "Überdimensionierung" geführt, weil im Zeitraum von der Planung bis zur Montage die Lichtausbeute der gewählten LED´s um sage und schreibe gut 40% gestiegen ist (weniger als 1 Jahr!)

Daher ist eine Forderung, wie sie öfters aus der Politik kommt, LED´s z.b. für die Straßenbeleuchtung einzusetzen noch zu früh. Wann wird die Spitze erreicht sein? Schwer zu sagen, aber so um die 150lm/W wird etwa die Spitze darstellen. Dahin dauert es aber noch. LED´s sind erst am Entwicklungsbeginn und somit so wie bei allen anderen Lichtquellen gibt es noch Kinderkrankheiten (in erster Linie Alterungserscheinungen, die nicht rechtzeitig erkannt wurden)
Andere Lichtquellen haben auch viele Jahre der Entwicklung gebraucht, bis sie "ausgereizt" wurden bzw Zuverlässig.
LED´s haben ein gewaltiges Problem: Klein, Wärmeempfindlich, zu hohe Leuchtdichte.
Wärmeempfindlich: HP-LED`s "verheizen" auf etwa 1mm² mittlerweile bis über 10W. Die Wärmeableitung ergibt natürlich entsprechende Probleme, weil die Lebensdauer direkt mit der Sperrschichttemperatur zusammen hängt. Das delta T von der Sperrschicht bis Kühlkörper ist auf Grund der thermischen Widerstände ein eigenes Problem. Da können gleich einmal 30° und mehr auftreten. Die Lichtausbeute hängt stark mit der Temperatur zusammen, je niedriger, desto mehr Licht. Die Lichtstromangaben werden bei einer Sperrschichttemperatur von 20~25°C gemacht => der Kühlkörper müßte zumindest bei -5°C oder noch weit darunter liegen ... Lichtstromdaten bei einer Junction-temperature von 80~100°C => zwischen 10 und 30% weniger Licht, je nach Hersteller, Ausführung etc.
Also Kühlung ist Alles!
Lebensdauer: HP-LED´s etwa 20 bis 30000h, jedoch noch starke Alterungserscheinungen - Lichtstromrückgang, Farbveränderungen ... gute Kühlung jedoch vorausgesetzt.

Problem: Kleine Lumenpakete, da nur kleine Leistungen. 20W LED´s sind zwar am Markt, aber nur mit ca 20~30lm/W und nicht mit 60lm/W, wo die kleineren Leistungen (1W bis 3W) liegen.
Problem: bereits erwähnte Leuchtdichte ... die Helligkeit der HP LED´s ist gefährlich für die Augen - Netzhautschäden können bereits bei den 1W LED´s auftreten, wenn man direkt auf den Lichtaustritt blicken kann. Externe Diffusoren sind unumgänglich.

Fazit: LED´s stecken noch in den Kinderschuhen, sind aber faszinierende Lichtquellen, die in wenigen Jahren ihre Spitze in Sachen Lichtausbeute erreichen werden, danach wird es an die Verbesserung der anderen Daten ("Alterung", Lebensdauer, Qualität/Streuung innerhalb einer Charge, ....) gehen.

Wo die LED´s bereits unschlagbar sind: Kleinere Lichtquellen, wo auch nur kleinere Lumenpakete gefordert sind, z.b. diverse Formen von Taschenlampen, Fahrradlicht (Achtung: Straßenzulassung), Anstrahlung aus kleiner Distanz
Wo LED´s schlecht sind: Licht zum Wohnen - Farbwiedergabe, Allgemeinbeleuchtung (noch nicht wirklich ausgereifte Technik)

Farbige LED´s - wieder die HP LED´s
Diese sind bereits kaum zu schlagen, Anstrahlungen mit Farbwechslern (RGB) sind auch großflächig sehr gut, weil die LED in der rein farbigen Ausführung kaum in der Farbintensität zu schlagen ist, die Farbe wird direkt erzeugt und nicht, wie sonst üblich, gefiltert => extrem guter Wirkungsgrad. Also alle Anstrahlungen (ob Gebäude, Statuen oder was auch immer)mit farbigem Licht. Da geht bereits kein Weg mehr an der LED vorbei. Rot ginge mit gefiltertem Halogenlicht noch irgendwie, aber liegt auch hinter der LED, bei grünem Licht aber vor allem bei blauem Licht liefert die LED ein mehrfaches an Licht/W als eine gefilterte Halogenlampe aber auch gefilterte Halogenmetalldampflampe.

Re(3): Energiesparlampen - Amortisierung

juwb — Mon, 09 Jun 2008 08:37:27 GMT

Das wird noch besser (hoffe ich jedenfalls)

Re(2): Energiesparlampen - Amortisierung

Cheesinger — Mon, 09 Jun 2008 07:21:58 GMT

Ist nicht ganz richtig.... auf diesem Sektor hat sich bereits einiges getan....

http://www.led1.de/shop/index.php?cName=osram-led-technik-c-128

Seich, Cheesinger

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

juwb — Sun, 08 Jun 2008 21:33:38 GMT

Wir haben Energiesparlampen bisher nur da wos echt brunzn ist wie das Licht aussieht, z.B. Kellertreppe. Einziger Sinn dabei ist, man braucht nicht ganz so ein schlechtes Gewissen zu haben, wenn die Lampe mal vergessen wird und dann eine Nacht lang durch brennt.

Von der Technik her find ich die LEDs am interessantesten, aber dauert wohl noch ne Weile, bis man damit die Glühbirnen/Halogenstrahler komplett ersetzen will.

Re(13): Energiesparlampen - Amortisierung

Newbie007 — Fri, 06 Jun 2008 11:21:07 GMT

*Dafür*

Re(12): Energiesparlampen - Amortisierung

na ich halt — Fri, 06 Jun 2008 11:12:11 GMT

Und zum Thema LED könnte ich nun auch ein wenig Aufklärungsleistung bringen -
ist aber ein Roman notwendig

Also dafür würde ICH mich interessieren... (Kurzfassung?)

Re(11): Energiesparlampen - Amortisierung

Pfrnak — Thu, 05 Jun 2008 11:52:37 GMT

Händler bin ich zwar keiner, sondern ich befasse mich mit Lichttechnik und Lichtplanung.... Baumarkt ist für mich kaum einmal ein Thema ... ob da nun Obi,Baumax, Hornbach oder sonst was drauf steht

Warum ich die GU10 (und ähnliche Produkte wie alle Hochvolthalogenlampen unter 100W) ablehne:
Den Kunden wird vorgegaukelt, es ist das Gleiche, wie die 50mm NV-Kaltlichtspiegellampen, nur halt für 230V. Was bekommt der Kunde? Weniger als die Hälfte an Licht, weniger als die Hälfte an Lebensdauer. Wesentlich teurere Lampen (die NV Lampen in bester Qualität kosten etwa so viel wie die 0/8/15 Billig-Hochvoltlampen) und die noch dazu derart Erschütterungsempfindlich ...

Warum für 50W Lichtleistung zahlen, wenn man gerade 20W entsprechend bekommt?

Nur: "Otto Normalverbraucher" weiß das nicht => mag ich diese Produkte nicht.

Und zum Thema LED könnte ich nun auch ein wenig Aufklärungsleistung bringen - ist aber ein Roman notwendig ...

Re(10): Energiesparlampen - Amortisierung

adhoc — Thu, 05 Jun 2008 10:33:00 GMT

>Lampen mit GU10 lehne ich ab

komischer satz für einen "experten"

das wäre so als würdest schreiben
>Lampen mit E27 lehne ich ab, haben keine Marktberechtigung, weil >Energiefresser.

gu10 ist ja nur der sockel..

(erinnerst mich irgendwie an die letzte kochprofi sendung )

"normle" gu10 mag ich auch nicht
(deshalb ja die energiesparversion..)
gu10 led würds auch geben (mit 120° und warmweiß garnicht mal SO schlecht, braucht man hat ein paar mehr..)

>Und gut, in den Baumarkt bin ich noch nie zum Lampen Kaufen gegangen

stimt schon, als händler würd mich auch nicht interessieren was die kunkurenz so macht

Re(10): Energiesparlampen - Amortisierung

adhoc — Thu, 05 Jun 2008 10:33:00 GMT

>Lampen mit GU10 lehne ich ab

komischer satz für einen "experten"

das wäre so als würdest schreiben
>Lampen mit E27 lehne ich ab, haben keine Marktberechtigung, weil >Energiefresser.

gu10 ist ja nur der sockel..

(erinnerst mich irgendwie an die letzte kochprofi sendung )

"normle" gu10 mag ich auch nicht
(deshalb ja die energiesparversion..)
gu10 led würds auch geben (mit 120° und warmweiß garnicht mal SO schlecht, braucht man hat ein paar mehr..)

>Und gut, in den Baumarkt bin ich noch nie zum Lampen Kaufen gegangen

stimmt schon, als händler würd mich auch nicht interessieren was die konkurenz so macht

Re(9): Energiesparlampen - Amortisierung

Pfrnak — Thu, 05 Jun 2008 09:39:06 GMT

Lampen mit GU10 lehne ich ab, haben keine Marktberechtigung, weil Energiefresser. Zum Teil weniger als die halbe Lichtausbeute wie Niedervolthalogenlampen
Warum ich Osram als Beispiel nenne, weil Osram bei den "Sparlampen" einer der Hersteller mit den besten Produkten am Markt ist. Philips steht dem aber kaum nach.

Tests gibt es schon einige ...
Und gut, in den Baumarkt bin ich noch nie zum Lampen Kaufen gegangen ... brauche ich nicht Osram und Philips bekomme ich direkt vom Lieferanten ...

Re(3): Ich bleib bei Glühbirnen, weil die machen ein warmes Licht

MG — Thu, 05 Jun 2008 09:20:39 GMT

Ich habe schon die verschiedensten Energiesparlampen gehabt.
Dabei waren schön geformte Dinger die bis zu fünf Minuten gebraucht haben, bis sie mehr als ein mattes glühen zusammengebracht haben genauso, wie billigdinger die nach dem Einschalten sofort voll geleuchtet haben. Farben gabs von weiß bis hässlich gelb. Manche haben nur wenige Monate, andere wieder viele Jahre funktioniert.

Ich machs jetzt so, dass immer wenn meine Reserven klein werden, und irgendwo ein 1,99 Angebot ist, ich zuerst mal eine kaufe und teste, und wenn sie mir zusagt neun weitere. Das ist so ca. alle zwei Jahre mal der Fall.

Re(2): Energiesparlampen - Amortisierung

Cheesinger — Thu, 05 Jun 2008 08:00:05 GMT

Nein, nein, du hast schon recht.... E-Sparlampen haben tatsächlich aufgeholt...

Kollege Pfrnak hat einen sehr detailierten Bericht zu seinem Besten gegeben...

http://forum.geizhals.at/t574357,4832078.html#4832078

http://forum.geizhals.at/t574357,4832767.html#4832767

Lies mal nach, vielleicht ist was für dich dabei....
Seich, Cheesinger

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

piiceman — Wed, 04 Jun 2008 19:04:21 GMT

die leute schreiben hier dass normalen lampen viel wärmeres licht ausstrahlen, ich hab mal gelesen dass die energiesparlampen stark aufgeholt haben und fast nicht mehr wirklich weit hinten liegen, anscheinend hab ich da wohl schund gelesen?

LED sind für meine Zwecke besser

oberstorch — Wed, 04 Jun 2008 17:28:28 GMT

Hasse Lampenwechsel - daher Sparlampe

Paulas_Papa — Wed, 04 Jun 2008 13:20:48 GMT

Ich hasse Lampenwechseln auf schwindligen Leitern und habe daher über die Jahre schleichend wo geht auf E-Spar umgestellt. Bislang keine eingegangen. Licht ist aber schlechter - keine Frage.

mfg
lukas

Re(8): Energiesparlampen - Amortisierung

adhoc — Wed, 04 Jun 2008 13:01:10 GMT

>am österreichischen markt "positioniert"

was meinen?
megaman engiesparlampen?
gibts in jedem baumarkt...
(von GU10 bis ...)

marktanteil weiß ich natürlich nicht...

(bei deinen "geliebten" osram scheints ja keine GU10 zu geben ...)

Re(8): Energiesparlampen - Amortisierung

adhoc — Wed, 04 Jun 2008 13:01:10 GMT

>am österreichischen markt "positioniert"

was meinen?
megaman engiesparlampen?
gibts in jedem baumarkt...
(von GU10 bis ...)

marktanteil weiß ich natürlich nicht...

Re(7): Energiesparlampen - Amortisierung

Pfrnak — Wed, 04 Jun 2008 12:55:03 GMT

Sagen alle Hersteller von sich ... ich denke, es wird noch mehr Hersteller geben, aber ich weiß nicht, wie die Dinger am österreichischen markt positioniert sind ....

Re(4): Energiesparlampen - Amortisierung

Cheesinger — Wed, 04 Jun 2008 12:46:49 GMT

War ein Fehler von mir.... diese Lampen sind nur als Ersatz für normale Glühbirnen gedacht....
sprich, die sind zum schrauben.....
Einzige Alternative zu Halogen wären LED's.....

Seich, Cheesinger

Re(4): Energiesparlampen - Amortisierung

Cheesinger — Wed, 04 Jun 2008 12:46:49 GMT

Re(6): Energiesparlampen - Amortisierung

adhoc — Wed, 04 Jun 2008 12:41:54 GMT

>Ach ja, Osram hat eine Dulux EL DIM im Programm (20W oder 15W Globe), die mit
>handelsüblichen Phasenanschnittsdimmer dimmbar ist (das ist ein Novum)

novum?

ja das sagen die anderen aber auch

http://www.megaman.de/megamanenergiesparlampen/neuheitenesl/0325c7999a08ba901/index.html

Re(3): Energiesparlampen - Amortisierung

Newbie007 — Wed, 04 Jun 2008 12:16:54 GMT

hmm hab ich gar nicht gekannt, derzeit schmeists mir die lampen im 6 Monats abstand, vileicht werdens dann ja Osrams

Re(5): Energiesparlampen - Amortisierung

Pfrnak — Wed, 04 Jun 2008 12:14:25 GMT

Ein Umstieg auf "Sparlampen" ist in dem Fall kaum möglich, weil diese im Allgemeinen nicht dimmbar sind. Leuchtstofflampen sind jedoch sehr wohl dimmbar - mittels elektronischer Vorschaltgeräte. Nun gibt es auch Kompaktleuchtstofflampen (jene mit 4-Pin-Sockel), die lassen sich mit diesen elektronischen Geräten auch dimmen ....
Spots: Die "sparsamsten" Spots sind die Niedervoltstrahler. Eine Hochvolthalogenlampe mit Sockel GU10 oder GZ10 und 50W (z.b. Halopar16 FL 50W - 50W Leistung, 900cd, Ausstrahlwinkel 35°, 2000h Brenndauer) hat eine geringere Lichtleistung, als eine hochwertige NV-Reflektorlampe mit GU5,3 Sockel (12V Lampe wie z.b. Decostar Energy Saver 51, 20W FL mit 20W Leistung und 1000cd bei 36° Ausstrahlwinkel und 5000h Brenndauer). Bei Einrechnung der Trafoverlustleistung kommt man aber noch immer auf mehr als die doppelte Lichtleistung (bei konventionellen Trafos exakt die doppelte Lichtleistung)
Aber auch bei den Halogenlampen gilt: Gute Qualität kostet auch mehr, die Lichtausbeute variert genau so wie bei den "Sparlampen".
Die angesprochene "Energy Saver" hat bei 20W die gleiche Leistung wie "normale" mit 35W ...
Halogenlampen sind dimmbar (Vorsicht, nicht uneingeschränkt) NV (12V) Lampen haben bis über 20lm/W, die Energy Saver bis etwa 26lm/W (für die Einrechnung der Trafoverluste, etwa 5 bis 8% abziehen) "normale Glühlampen" haben bis etwa 13lm/W, Hochvolthalogenlampen (direkt an 230V, kein Trafo) - die ganz kleinen haben zwischen 11 und 14lm/W, sind also nur unwesentlich effizienter, als "Normalglühlampen".

Man kann also dennoch bei gleicher Lichtleistung den Energieverbrauch senken - es lohnt sich! Soferne man die Hände von No-Name Produkten läßt....
Und man findet auch dimmbare Lösungen
Ach ja, Osram hat eine Dulux EL DIM im Programm (20W oder 15W Globe), die mit handelsüblichen Phasenanschnittsdimmer dimmbar ist (das ist ein Novum). Aber auch eine Dulux EL Vario, die durch Aus- und innerhalb von 3Sek wieder Einschalten auf die halbe Leistung geschaltet wird ...

Ach noch etwas über "Sparlampen":
http://www.topten.ch/uploads/images/download-files/Sparlampen_07_Schlussbericht_191107_2.pdf

Re(2): Energiesparlampen - Amortisierung

Cheesinger — Wed, 04 Jun 2008 12:05:32 GMT

Nicht schwieriger als andere "Birnen" zu wechseln....

http://www.osram.de/osram_de/Consumer/Beleuchtung_fuer_Zuhause/Halogenlampen/Warum_Halogenlampen/LeistungEffizienz/index.html

Seich, Cheesinger

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

Newbie007 — Wed, 04 Jun 2008 11:32:06 GMT

Sparlampen werden eigentlich nur im Vorzimmer eingesetzt, weil dort 16 Lampen mahrere Stunden am tag brennen, sonst zahlt sichs kaum aus. in meinem Zimmer hab ich Halogenspots, da is ein Austausch eher schwierig

Re(3): Ich bleib bei Glühbirnen, weil die machen ein warmes Licht

hellbringer — Wed, 04 Jun 2008 11:15:11 GMT

Ihm gehts glaub ich nicht um die Farbe, sondern um die "Empfindung". Ein kleines Spektrum "fühlt" sich eher künstlich an.

Wobei natürlich die Frage bleibt, ob das wirklich so viel ausmacht bzw. wie man selber subjektiv darauf reagiert. Ich selber hab seit fast 2 Jahren Energiesparlampen im Wohn/Schlafzimmer und fühl mich keineswegs unwohler als mit normalen Halogenlampen. Dafür hab ich sehr viel an Energiekosten gespart (40W statt 300W Deckenfluter ist schon ein gewaltiger Unterschied).

Re(4): Energiesparlampen - Amortisierung

Cheesinger — Wed, 04 Jun 2008 11:11:39 GMT

Alles klar.... ich gebe nur gerne meine Quelle bekannt, wenn ich solche Infos an Freunde etc. weitergebe.
Dankeschön !!

Seich, Cheesinger

Re(2): Ich bleib bei Glühbirnen, weil die machen ein warmes Licht

Cheesinger — Wed, 04 Jun 2008 11:09:40 GMT

...und wo ist die Glühbirne ?!

Seich, Cheesinger

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

Pfrnak — Wed, 04 Jun 2008 10:38:22 GMT

Ergänzung zur Leistungsberechnung:
Glühlampen zeigen nur einen geringen Lichtstromrückgang über die Lebensdauer - etwa 5-10% nach 1000h, Halogenglühlampen haben im Nennbetrieb keine nennenswerte Lichtstromminderung.
Leuchtstofflampen - dazu gehören die kompakten auch, haben zwischen 6 und etwa 40% je nach Bauform, Ausführung etc.
Die hochwertigen "Sparlampen" haben zwischen 15 und 20% nach etwa 15000h.
Wenn man also einen gemittelten Lebensdauerlichtstrom annimmt, dann kann eine 11W Sparlampe eine 60W Glühlampe nicht ganz ersetzen und die 20W auch nicht ganz die 100W Glühlampe.

Anmerken muß man außerdem, so manche "Billiglampe" hat deutlich geringere Lichtstromdaten und einen höheren Rückgang (teilweise mehr als 50%!!), als das Qualitätsprodukt. Auch mit der erreichbaren Lebensdauer sieht es oftmals nicht so besonders aus ...

Es gibt ein paar durchaus Aussagekräftige Tests (u.a. von Konsument), wo viele der "Billigprodukte" kaum Punkten konnten.
Über den Strompreis rechnet sich jedes hochwertige Produkt, ob da nun Philips oder Osram drauf steht, macht an sich nichts, beide haben hochwertige Linien. Weil man sollte nur gleiches Licht vergleichen.
No-Name mit 50% Rückgang mit 20W ist schlechter als 15W Qualitätslampe die zumeist auch mehr als doppelt so lange hält - bei manchen Produkten ist je nach Test bis zu weniger als 40% der angegebenen Lichtleistung erreicht worden (!!) - dann verbessert sich die Bilanz weiter hin zur Qualitätslampe

Re(2): Energiesparlampen - Amortisierung

angelo22 — Wed, 04 Jun 2008 10:13:11 GMT

Abgesehen davon, daß ich von den Billigsdorfer beim Hofer, Ikea & Co nix halte:

7) Die Energiekosten für die Herstellung einer "Energiesparlampe" sind um vieles mehr, als zur Herstellung von 10 Glühlampen, aber der geringere Stromverbrauch macht dies rasch wieder wett.

Also das ist mir aber ziemlich wurscht - es geht ja um meine Kosten. Wenn bei der Herstellung viel Energie gebraucht wird, ist es nicht optimal, aber die Energiekosten zahle ich ja nicht (außer das die VKP höher sind logischerweise)

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

angelo22 — Wed, 04 Jun 2008 10:05:45 GMT

es zahlt sich aus - einfahrt beleuchtung mußte dauernd die lampen gewechselt werden, ging ins geld.

im haushalt zahlt es sich auch aus, wo oft welche kaputt gingen: vorraum bzw. stiegenhaus: energiesparlampe in form einer halogen birne. hält schon ewig. vorher mußte ich alle 5-8 wochen birne tauschen. küche das gleiche.

man kann sich mit energiesparlampen einiges ersparen, auch wenn die anschaffung teurer ist.

Re(4): Energiesparlampen - Amortisierung

adhoc — Wed, 04 Jun 2008 09:52:01 GMT

>Ich habe z.b. in der Küche die meisten Brennstunden, gefolgt vom Wohnzimmer.

genau da beginnt aber das problem,

genau dort will man ja 1. "schönes"(+"warmes") licht, 2. d.h eher KEIN diffuses licht, sonder z.b spots usw. 3. dimmbare lampen 4. SCHÖNE lampen usw. usw.

alles sachen die mit stromsparlampen eher schwierig sind...

Re(2): Ich bleib bei Glühbirnen, weil die machen ein warmes Licht

adhoc — Wed, 04 Jun 2008 09:47:07 GMT

>Mehr brauche ich dazu eigentlich nicht zu sagen.

naja schon..

die frage ist wie "relevant" das ist..

bei deinem LCD an dem du sitzt hast auch nur rote grüne und blaue pixel (und trotzdem ist das ergebnis relativ weiß...)

Re(3): Energiesparlampen - Amortisierung

Pfrnak — Wed, 04 Jun 2008 09:44:08 GMT

Ich habe auch gemeint - am besten einmal durchrechnen. Bei Brennstellen, wo man z.b. im Schnitt nur 20 Minuten täglich einschaltet - oder immer nur kurzzeitig einschaltet, man sollte sich die Zeiten einmal wirklich vor Augen halten.
Ich habe z.b. in der Küche die meisten Brennstunden, gefolgt vom Wohnzimmer.

Die Durchrechnung ist generell anzusehen.
Und: Eine "Energiesparlampe" ist eben nur für Orte geeignet, wo man nicht nur kurzzeitig Licht benötigt (Anlaufverhalten)

Re: Ich bleib bei Glühbirnen, weil die machen ein warmes Licht

RealBorg — Wed, 04 Jun 2008 09:41:06 GMT

Sonnenlicht:

Leuchtstoffröhre / Energiesparlampe:

Mehr brauche ich dazu eigentlich nicht zu sagen.

Tom

Re(3): Energiesparlampen - Amortisierung

Pfrnak — Wed, 04 Jun 2008 09:33:31 GMT

Ja würde ich sagen, ich arbeite seit bald 2 Jahrzehnten in der Lichtbranche

Re(3): Ich bleib bei Glühbirnen, weil die machen ein warmes Licht

adhoc — Wed, 04 Jun 2008 07:51:48 GMT

deshalb "warm" (unter anführungszeichen)

Re(2): Energiesparlampen - Amortisierung

adhoc — Wed, 04 Jun 2008 07:50:26 GMT

>Überall dort, wo generell nur Kurzzeitbetrieb herrscht, ist eine
>"Energiesparlampe" unrentabel.
>Am Besten einmal durchrechnen, wie viele Brennstunden bringt man zusammen:
>1h täglich bedeutet 365h im Jahr bei 10000h Lebensdauer => 27 Jahre (so lange
>funktionieren die Dinger aber nicht, weil manche Bauelemente nach spätestens
>20 Jahren endgültig kaputt sind, ob im Betrieb oder nicht ...)

komische rechnung (was hat die mit "rentabilität" zu tun.., ausser dass man diese halt nicht auf 27 sondern "nur" auf 20 jahre rechnen kann..)

365h im jahr bedeutet (bei z.b. 50Watt weniger verbrauch)->
18,25 kwh weniger-> 3€ ersparnis pro jahr..
bei deinem lampenpreis (teure = 4*billig) von 12€ also amortisation schon nach 4 jahren .. ?!?

Re(2): Energiesparlampen - Amortisierung

Cheesinger — Wed, 04 Jun 2008 07:47:57 GMT

zT ziemlich verallgemeinernd und polemisch geschrieben ...

War meine Absicht.... genau das sind die "Irrtümer" die durch Mundpropaganda verbreitet werden....

Seich, Cheesinger

Re(2): Energiesparlampen - Amortisierung

Cheesinger — Wed, 04 Jun 2008 07:45:37 GMT

Nein, ich meine ausschliesslich Defekte, die aus dem "normalen" und zweckmässigen Gebrauch resultieren.... *gg*

Seich, Cheesinger

Re(2): Ich bleib bei Glühbirnen, weil die machen ein warmes Licht

Cheesinger — Wed, 04 Jun 2008 07:44:38 GMT

Ich weiss das, aber ich bekomm von rundherum immer zu hören, dass die Energiesparlampen kein "warmes" Licht erzeugen....
ich verwende schon seit langem Energiesparlampen... dieser Thread dient nur dazu herauszufinden, was das Volk dazu meint...

Aber danke für die Info !!

Seich, Cheesinger

Re(2): Energiesparlampen - Amortisierung

Cheesinger — Wed, 04 Jun 2008 07:41:51 GMT

Na DAS nenn ich eine Info.....
wenn ich nur fragen dürfte... bist du ein Mann vom Fach ?!
und was sind deine Quellen ?!

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung !!!

Seich, Cheesinger

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

Pfrnak — Wed, 04 Jun 2008 06:44:14 GMT

Da ich mich für einen Fachmann halte, möchte ich hier einen Kommentar zu den "Energiesparlampen" abgeben.

1) Bei den Energiesparlampen gibt es gewaltige Qualitätsunterschiede Lichtausbeute, Lichtstromrückgang (der wird eigentlich nirgends angegeben, beträgt je nach Qualität zwischen knapp 20% nach 15000h bei guten Lampen und über 50% nach 8000h bei so manch fragwürdigen Produkt um 2~3€)
2) Energiesparlampen können nicht im Kurzzeitbetrieb verwendet werden (Schaltfestigkeit ist je nach Modell auf 4000~5000 bis zu etwa 500000 Schaltungen - das ist der Unterschied zwischen "Sofortstart" einer Billigsberger Lampe und "definierten Warmstart" einer z.b. Osram Dulux EL Longlife, es gibt erst ganz wenige "Energiesparlampen" mit beinahe unbegrenzter Schaltfestigkeit, weiters ist noch der Lichtstromverlauf, großteils müssen die Lampen erst warm werden, um den vollen Lichtstrom zu erreichen, das können einige Minuten sein)
Elektrodenlose Lampen (Induktionslampen) sind beliebig schaltbar, brauchen aber auch eine "Anwärmzeit"
3) Energiesparlampen benötigen beim Einschalten nur unwesentlich mehr Strom, als im normalen Betrieb
4) Energiesparlampen haben kein für uns schädliches Licht (man muß sich nur vor Augen halten, das Tageslicht, auf das wir eingestellt sind, verändert sich über den Tag zwischen ca 4000K (frühe Morgen- bzw späte Abendsonne) und knapp über 6000K (Mittagssonne) bzw auch über 8000K (bewölkter Himmel)
Nun gibt es einen Zusammenhang zwischen Farbtemperatur und Helligkeit, die wir brauchen, um es als angenehm zu empfinden. "Warmes" Licht bedeutet, wir werden uns bald schlafen legen (am Abend sinkt die Farbtemperatur vor Sonnenuntergang stärker ab), "Kaltes" Licht (Tageslichtlampen) haben wir bei höherem Sonnenstand, wo wir auch sehr viel Licht haben (jedenfalls weit jenseits der 10000lux Beleuchtungsstärke - Mittagssonne bringt bis zu 100000 lux Horizontalbeleuchtungsstärke), wir empfinden dieses Licht bei geringen Beleuchtungsstärken als unangenehm, genauso wie das warme Licht bei extrem hohen ...
Da das Spektrum aber nicht kontinuierlich ist, empfinden wir das Licht nicht so gut, wie Glühlampen. Aber da gibt es auch Qualitätsunterschiede ...
5) Die Lampen beinhalten zwischen 1 und 3 mg Hg (Billigsberger aus Fernost oftmals weit mehr, zum Teil weit über die zulässigen Grenzwerte, weil es gibt eigentlich so gut wie keine Kontrollen)
6) Die Lampen benötigen einige andere Inhaltsstoffe, wo die Förderung eher unter sehr fragwürdigen Bedingungen geschieht (Thema seltene Erden - die Gruppe der chemischen Elemente ist damit gemeint, aber auch andere Stoffe) oder sonst auch bedenklich sind. Bisher wurde aber nur übers Hg gesprochen.
7) Die Energiekosten für die Herstellung einer "Energiesparlampe" sind um vieles mehr, als zur Herstellung von 10 Glühlampen, aber der geringere Stromverbrauch macht dies rasch wieder wett.
8) Die Lampen sind wirklich nur dort rentabel, wo man immer größere Einschaltzeiten hat, im WC, wo man das Licht nur kurz aufdreht und dann wieder abschaltet ist es vollkommener Blödsinn, es sei denn man sitzt immer über 1h ....
Also ein Gang- bzw Treppenhauslicht mit 5-Minuten-Schalter ist besser mit Glühlampen. Dort, wo das Licht z.b. die ganze Nacht durch brennt, sind die Dinger jedoch ideal.
9) Anwendung im Freien auf Grund des Temperaturverhaltens eher nur bedingt
10) Es gibt erst ganz wenige dimmbare Energiesparlampen.

Fazit: Energiesparlampen sind kein Allheilmittel, man sollte den Einsatz genau bedenken. Also niemals auf Bewegungsmelder oder Treppenhausautomat hängen (es gibt zwar mittlerweile vereinzelte Produkte, die dafür geeignet sind, diese kosten aber relativ viel - über 20€ das Stück)
Man sollte bei Brennstellen (Lichtpunkten) mit größerer Schalthäufigkeit gemischt mit großen Einschaltzeiten auf die ziemlich schaltfesten Typen wie z.b. Osram Dulux EL Longlife zurückgreifen.
Die 15000h dieser Lampe rechtfertigen auch einen Aufpreis - leider nicht den 4-fachen gegenüber den Billigprodukten.
Wer aus Umweltgründen eine Energiesparlampe verwenden will, sollte man aber nur die Spitzenprodukte verwenden, weil die länger leben (bis doppelt so lange), ohne größeren Materialaufwand zu bedeuten (es ist nur bessere Technologie und vor allem präzisere Fertigung gefragt um die Lebensdauer zu erhöhen)
Wer nicht all zu viel an Lichtqualität verlieren möchte, sollte auch zu den höherwertigen Produkten greifen.
Wer halt Licht braucht, und wenn es aufgedreht wird dann auch länger benötigt wird, ohne großartige Ansprüche auf die Qualität zu legen, der sollte zu den günstigeren Produkten greifen

Überall dort, wo generell nur Kurzzeitbetrieb herrscht, ist eine "Energiesparlampe" unrentabel.
Am Besten einmal durchrechnen, wie viele Brennstunden bringt man zusammen:
1h täglich bedeutet 365h im Jahr bei 10000h Lebensdauer => 27 Jahre (so lange funktionieren die Dinger aber nicht, weil manche Bauelemente nach spätestens 20 Jahren endgültig kaputt sind, ob im Betrieb oder nicht ...)

Re(2): Energiesparlampen - Amortisierung

user86060 — Tue, 03 Jun 2008 18:54:51 GMT

das gemeine ist: einige halten tatsächlich sehr lange - ob das dann auf die "Marke" oder das "Einsatzprofil" zurückzuführen ist, ist dann im nachhinein nicht immer zu sagen.
Einige Typen starten recht schnell, andere brauchen einige Minuten bis sie hell werden, was ich aber im Wohnraum nicht unbedingt als unangenehm empfinde.
Offenbar kann einige Modelle aber bereits anfangs mit ständigem Aus- und Einschalten recht schnell beleidigen, zu erkennen an den dunklen Flecken bei den Zündelektroden, wie schon bei klassischen Leuchtstoffröhren.

Nachdem man aber nach 1-2 Jahren wohl kaum dieselben noname-Fabrikate (Ikea ...) nachbekommt, kann man auch kaum konkrete Erfahrungswerte aufbauen, sondern im Zweifelsfall nur Marken vertrauen.

Die Lichtfarbe an sich ist eigentlich nicht mehr das Problem. Allerdings sind die stylischen Sonderformen (siehe Conrad-Sortiment) gegenüber den Standard-Formaten, die man dann halt in einem Luster versteckt, schweineteuer.

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

nbnb1982 — Tue, 03 Jun 2008 17:42:01 GMT

da wo es sinn macht, abhängig vom einsatzort und der einsatzart, haben wir energiesparlampen. dort wo es keinen sinn macht, da wo man dauernd mal licht macht und gleich was sehen muss, bzw. nur kurz das licht brennt, da haben wir normale glühbirnen.

Re: Ich bleib bei Glühbirnen, weil die machen ein warmes Licht

adhoc — Tue, 03 Jun 2008 14:40:04 GMT

es gibt auch energiesparlampen mit "warmem" licht

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

Qbus — Tue, 03 Jun 2008 14:23:30 GMT

also kaputtgegangen ist mir bisher noch keine einzige - mit ausnahme derer, auf die ich aus versehen draufgetreten bin... aber solche defekte meinst du wohl eher nicht *g*

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

athis — Tue, 03 Jun 2008 14:16:41 GMT

zT ziemlich verallgemeinernd und polemisch geschrieben ...
angefangen hiermit: http://de.wikipedia.org/wiki/Energiesparlampen#Gesamtenergiebilanz

ganz aussenvor lässt du, dass in altbauwohnungen oder alten häusern oft nur leitungen eingezogen sind, bei denen es äusserst "SUBOPTIMAL" ist, lampen zu verwenden, die mehr als 60W brauchen... wennd da ne 120er glühbirne benötigst ... ists oft sinnvoller stattdessen ne 23watt energiesparlampe zu verwenden...

lg

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

Robert Craven — Tue, 03 Jun 2008 14:03:38 GMT

Seit 10 Jahren überall wo sinnvoll Energiesparlampen (die meisten von Ikea). Nur Klo und Dimmer-Lampen haben normale Glühbirnen. Eine genaus Statistik darüber, wie lange die Lampen jetzt halten, und wie teuer/billig sie sind hab ich aber nicht aufgestellt. Die Lampen, die am meisten brennen sind in der Zeit 1-2 mal gewechselt worden. Die anderen Lampen zum Teil noch gar nicht oder maximal 1x. Licht ist auch absolut in Ordnung. Gerade mal die ersten paar Sekunden nach dem Einschalten sind ein wenig dunkler bei einigen Lampen.

Re: Energiesparlampen - Amortisierung

Bucho — Tue, 03 Jun 2008 13:52:53 GMT

Im Wohnraum habe ich normale Lampen im Einsatz, die geben einfach das "schönere" Licht. In Räumen wie zB dem Vorraum verwende ich Energiesparlampen, denn da ist die Lichtfarbe nicht so wichtig wie der Stromverbrauch - denn dort brennt das Licht im Winter durchgehend von Einbruch der Dunkelheit bis weit in die Nacht und das Einsparpotential ist dementsprechend gut. Ausserdem wird in der geschlossenen Leuchte die normale Glühbirne sehr oft kaputt, die ESL hat hier durch ihre geringe Wärmeentwicklung kein Problem. Verwende übrigens nur NoNameSuperBillig-ESL.

Ich bleib bei Glühbirnen, weil die machen ein warmes Licht

Cheesinger — Tue, 03 Jun 2008 12:25:58 GMT

Pfeif drauf, Glühbirnen sind viel billiger

Cheesinger — Tue, 03 Jun 2008 12:25:29 GMT

Ich hab welche, es wurden aber auch schon kaputt

Cheesinger — Tue, 03 Jun 2008 12:24:27 GMT

Seit 3 Jahren zufrieden

Cheesinger — Tue, 03 Jun 2008 12:23:54 GMT

4 Jahre Energiesparlampen und ich bleib dabei

Cheesinger — Tue, 03 Jun 2008 12:23:39 GMT

Meine Lampen sind schon 5 Jahre in Betrieb / zufrieden

Cheesinger — Tue, 03 Jun 2008 12:23:14 GMT

Energiesparlampen - Amortisierung

Cheesinger — Tue, 03 Jun 2008 12:22:53 GMT

Seich !!

Es is ja immer wieder dasselbe, dass die Industrie und die Werbung dem Otto-Normal-Deppen tolle, und sparsame Produkte anpreist, anbietet, und der Mob kauft dann brav ein.....

Thema Energiesparlampen. Brauchen in der Produktion meines Wissens nach sehr viel Strom, enthalten Quecksilber, haben selten ein brauchbares Licht und kosten die Hölle.....

Wer von Euch hat schon wie lange Energiesparlampen in Betrieb und ist damit zufrieden bzw. zahlt weniger Strom, obwohl der teurer geworden ist ?!