Fixpreisangebote ?

Re(7): Fixpreisangebote ?

stc01 — Fri, 13 Jun 2008 22:57:17 GMT

mehr- und minderkosten aufgrund massenmehrung?
ausserdem sprichst du hier davon, dass pauschalen für den AN sinnvoll sind.
ausgangsposition war die situation für den AG.

Re(6): Fixpreisangebote ?

User150576 — Fri, 13 Jun 2008 14:32:27 GMT

wie kommst du zu der annahme, dass pauschalen sinnvoll sind, wenn ich eh alles
genau spezifizieren kann?

weil da der Anbieter etwaige Mehrkosten mit etwaigen Minderkosten aus anderen Positionen ausgleichen kann. Das kann er nicht, wenn er einzelne Positionen anbietet und sich der Auftraggeber die "Rosinen" rauspickt.

hast du da spezielle erfahrung?

Ja.

Re(5): Fixpreisangebote ?

stc01 — Fri, 13 Jun 2008 14:25:55 GMT

nein, in 100von100 fällen günstiger.

wie kommst du zu der annahme, dass pauschalen sinnvoll sind, wenn ich eh alles genau spezifizieren kann? hast du da spezielle erfahrung?

Re(4): Fixpreisangebote ?

User150576 — Wed, 11 Jun 2008 19:27:26 GMT

oder wenn ich dinge noch nicht so definieren kann, wie ich es sollte

im Gegenteil: Pauschlalen erfordern eben eine genaue Spezifikation. Und dann sinds auch sinnvoll.

100% günstiger!

also gratis!?

Re(5): Fixpreisangebote ?

phj — Wed, 11 Jun 2008 19:20:18 GMT

Man sollte Postings als ganzes lesen, aber wurscht ich will Dich ja nicht überfordern

Re(4): Fixpreisangebote ?

Frankster — Wed, 11 Jun 2008 19:09:27 GMT

Ist mir eh klar

Letztendlich gehts mir ums Prinzip, und da andere Firmen dies zum gleichen Preis auch anbieten fühle ich mich als Kunde bei dieser Firma nicht gut beraten und aufgehoben und somit gebe ich den Auftrag an eine andere Firma

Re(3): Fixpreisangebote ?

stc01 — Wed, 11 Jun 2008 19:08:03 GMT

die gesamtkosten kannst du ja eintragen. und zwar in dem du die einzelkosten selbst addierst.

Re(3): Fixpreisangebote ?

stc01 — Wed, 11 Jun 2008 19:07:12 GMT

nein, das ist so nicht ideal.
weil jede position in einem leistungsverzeichnis steht für arbeit und stoff. beides kostet in wirklichkeit geld, und sollte somit auch bezahlt werden. wenn leistungen inkludiert sind, die nicht genau definiert sind, dann werden sie oft in der nicht gewünschten qualität ausgeführt.

pauschalen sollten also ausnahmen bleiben und sind nur selten sinnvoll: z.b. wenns mir egal ist, was mit dem ding passiert (z.bsp. abbruch) oder wenn ich dinge noch nicht so definieren kann, wie ich es sollte, und ich mich somit vor relativ teuren regien und nachträgen schützen möchte.

bei einer genossenschaftswohnung, wo's vielleicht darum geht fliesen durch feinsteinzeug zu ersetzen, 2 türen zu versetzen, einen anderen belag zu nehmen und zusätzlich noch ein paar stecker zu installieren sind die leistungen meist klar definiert und somit auch die preise. wennst dann doch die 3 zusätzlichen stecker nicht brauchst, dann fährst mit einzelpositionen zu 100% günstiger!

Re(4): Fixpreisangebote ?

Frankster — Wed, 11 Jun 2008 19:06:16 GMT

ja und nein(ich bin da etwas eigen, ich will nicht nur wissen wieviel etwas
kostet, sondern auch warum.. (vorallem wenns um viel kohle geht..)und dazu oft
auch noch technische hintergründe, was viele firmen einfach nicht "gewohnt"
sind...

Jaja ich hab mir anhören dürfen, dass ich einer bin der alles genau wissen möchte. Die konnten mir ja am Anfang nicht mal Auskunft über die Garantie geben

Re(2): Fixpreisangebote ?

Frankster — Wed, 11 Jun 2008 19:01:24 GMT

Nur wenn ich dann bei der Kassa sage, das ist mir zu teuer, dann lass ich halt alles dort liegen

Jetzt soll ich einen Vertrag unterschreiben der verbindlich ist, wo anschliessend die Gesamtkosten eingesetzt werden

Re(2): Fixpreisangebote ?

Frankster — Wed, 11 Jun 2008 19:01:24 GMT

Re: Fixpreisangebote ?

stc01 — Wed, 11 Jun 2008 18:58:01 GMT

wennst den preis für eine ttomate, einen apfel und eine banane vom billa kennst, dann kannst ja auch zur kassa gehen, und dort kommt dann bei der summe das richtige raus.

Re(4): Fixpreisangebote ?

User150576 — Wed, 11 Jun 2008 18:29:10 GMT

doch, der Satz
"Es gab noch kein (privates) Projekt, bei dem der Rechnungsbetrag mit der Offertsumme ident war."
ist auch net so kompliziert und macht halt einen eindeutigen Eindruck...so, und jetzt kannst wieder ins Wadl beissen...

Re(3): Fixpreisangebote ?

phj — Wed, 11 Jun 2008 18:18:11 GMT

Lesen war noch nie Deine Stärke

Re(3): Fixpreisangebote ?

adhoc — Wed, 11 Jun 2008 18:13:52 GMT

ja und nein

(ich bin da etwas eigen, ich will nicht nur wissen wieviel etwas kostet, sondern auch warum..
(vorallem wenn um viel kohle geht..)

und dazu oft auch noch technische hintergründe, was viele firmen einfach nicht "gewohnt" sind...

oft ist es so, das man bestimmte punkte erst dann entscheiden kann, wenn man weiß was sie kosten (z.b wo anders kauft, anders macht, weg lässt, oder auch was teureres/besseres nimmt usw. )

ausserdem bekommt man nie 100% das selbe angeboten (weil man es nicht "genau genug" definieren kann was man will, bzw. jede firma so ihre eigenheiten/produkte/usw. hat...)

...

Re(3): Fixpreisangebote ?

adhoc — Wed, 11 Jun 2008 18:13:52 GMT

ja und nein

(ich bin da etwas eigen, ich will nicht nur wissen wieviel etwas kostet, sondern auch warum..
(vorallem wenns um viel kohle geht..)

und dazu oft auch noch technische hintergründe, was viele firmen einfach nicht "gewohnt" sind...

oft ist es so, das man bestimmte punkte erst dann entscheiden kann, wenn man weiß was sie kosten (z.b wo anders kauft, anders macht, weg lässt, oder auch was teureres/besseres nimmt usw. )

ausserdem bekommt man nie 100% das selbe angeboten (weil man es nicht "genau genug" definieren kann was man will, bzw. jede firma so ihre eigenheiten/produkte/usw. hat...)

...

(rabat ist vorallem "lästig", einmal bei der gesamtsumme dabei, einmal bei jedem produkt, eine andere firma hast 3 rabatte, beim artikel, dann noch einen gesmat, dann noch skonto usw. )
dann ist wieder die arbeit beim artikel dabei, beim anderen wieder sparat.. usw.

ich musst mir jedes mal a exel tabelle machen, um rauszubekommen was jetzt ein trumm wirklich kostet...

Re: Fixpreisangebote ?

User150576 — Wed, 11 Jun 2008 17:11:07 GMT

ums zsammaddieren gehts nicht, sondern darum, die Kalkulation möglichst unverbindlich dastehen zu lassen. Aus der Erfahrung kann ich Dir sagen, dass ca. 4/5 der Firmen einen handgeschriebenen Zusatz "verbindlicher Kostenvoranschlag" neben der Unterschrift akzeptieren --> und damit bist Du auf der wesentlich sichereren Seite!

Re(2): Fixpreisangebote ?

User150576 — Wed, 11 Jun 2008 17:08:08 GMT

manchmal steht ganz unten EIN betrag und das wars...

Das find ich eigentlich am gescheitesten - _wie_ die Firma auf den Preis kommt ist mir wurscht und so können wenigstens Ungewissheiten ausgeglichen werden (der eine Punkt wird ein bisserl billiger als kalkuliert - der andere ein bisserl teurer -> unterm Strich passts wieder)

Re(2): Fixpreisangebote ?

User150576 — Wed, 11 Jun 2008 17:08:08 GMT

manchmal steht ganz unten EIN betrag und das wars...

rabat ist auch "lustig"

nein, wurscht: Auch hier zählt: Interessant ist was unterm Strich rauskommt

Re(2): Fixpreisangebote ?

User150576 — Wed, 11 Jun 2008 17:06:17 GMT

Es gab noch kein (privates) Projekt, bei dem der Rechnungsbetrag mit der
Offertsumme ident war.

Eventuell sollte man dann ~~seriösere~~ realistischere Offerte machen...

Re: Fixpreisangebote ?

adhoc — Wed, 11 Jun 2008 14:38:24 GMT

meine erfahrung: 5 firmen, 5 verschiedene arten von angebot..
(meistens so dass man sie möglichst schwer vergleichen kann..)
(egal welche branche)

manchmal steht ganz unten EIN betrag und das wars...
manchmal 10000ende einzelpunkte bis ins kleinste detail..
(ganz selten) ein vernünftiges angebot...

rabat ist auch "lustig" manche firmen haben 30% rabat und sind trotzdem die teuersten, bei manchen musst um 1-2% kämpfen und sie trotzdem von anfang an die günstigsten..
(meine erfahrung: um so mehr rabat von anfang an am angebot steht um so schlechter ist es...)

zum DEINEM "problem"..

du hast ein angebot mit "alternativen" bzw. zusätzlich punkten (bei denen eh ein preis dabei steht..)

ich versteh das problem nicht?

das ist ja ein FIXER preis,
warum soll das ein "Blankovertrag" sein??

warum glaubst du das dir was verrechnet wird was du nicht bekommst (oder zu teuer)

warum glaubst du dass das bei "fixem" preis anders (besser) ist,
da hast doch genau das selbe, wenn die firma irgendwas nicht macht und trotzdem verrechnet, zahlst dann den fixen preis???

Re: Fixpreisangebote ?

wwallner — Tue, 10 Jun 2008 11:34:17 GMT

Hats schon recht. Immer vorsichtiger sein spart den Rechtsanwalt.
Entweder wie mko schreibt oder FInger weg!

Re: Fixpreisangebote ?

ZWUSEL — Fri, 06 Jun 2008 06:26:01 GMT

Ja das nachen die nicht gerne Speziell bei Wohnungsbauten da ja der Wohnungskäufer nur die alternative hat,das anzunehmen was der Bauträger oder Subunternehmer verlangt,oder nach Fertigstellung und erfolgter Übergabe Umbauten von anderen Fremdfirmen durchführen zu lassen.
Wo es dann im Mängelfall Probleme mit der Gewährleistung gibt.
Wenn du als privater Häuselbauer eine Ausschreibung machst findest du auch nicht viele Firmen die da anbieten.
In meiner Branche Kälte/Klima/Lüftung sind Fixpreise *TRÖT*.
Wozu gäbe es den dann Auschreibungen mit Leistungsverzeichnis sowie Zeitpläne des Bauvorhabens.
Nur die Privaten werden schamlos gerupft.

Re: Fixpreisangebote ?

phj — Thu, 05 Jun 2008 18:36:58 GMT

Aus meiner Branche (Elektro) kann ich sagen, dass es mit Fixpreisen SEHR schwer ist. Es gab noch kein (privates) Projekt, bei dem der Rechnungsbetrag mit der Offertsumme ident war.
Extrawürschteln während der Durchführung, nichtverschuldete Stehzeiten, Zusatzarbeiten, etc.

Re(2): Fixpreisangebote ?

Frankster — Thu, 05 Jun 2008 13:05:42 GMT

Ah vielleicht hät ich erwähnen sollen, dass es sich um eine Genossenschaftswohnung handelt

Re: Fixpreisangebote ?

dss — Thu, 05 Jun 2008 13:03:22 GMT

Ich hab die Erfahrung gemacht dass die Baubranche da sehr eigen ist. Das liegt sicher auch an der 3er Kombination Bauträger - Makler - Käufer.

Man unterschreibt ja meistens nicht direkt einen Kaufvertrag, sondern nur ein Angebot, welches der Makler dann an den Bauträger weiterleitet. Und es kommt schon mal vor, dass wenn der Bauträger das Gefühl hat dass die Wohnungen sehr schnell und daher unter dem maximal möglichen Wert weggegangen sind, dann plötzlich die Preise anhebt und man dann mit seinem Angebot nachziehen muss od. eben Pech hat.

Re(4): Fixpreisangebote ?

Frankster — Thu, 05 Jun 2008 12:39:26 GMT

Re(3): Fixpreisangebote ?

AVS — Thu, 05 Jun 2008 12:37:18 GMT

du hast erkannt, worum es geht

Re(2): Fixpreisangebote ?

Frankster — Thu, 05 Jun 2008 12:35:22 GMT

*g*

Ich lass halt mal so ein paar 100er untern Tisch fallen *g*

Re(2): Fixpreisangebote ?

Frankster — Thu, 05 Jun 2008 12:35:01 GMT

Ja schon, aber ist es zu viel verlangt ein Fixpreisangebot zu machen ?
Nur eines. ich hab jetzt nicht 1000 Änderungen machen lassen.
Mir wurde ja nicht mal eines erstellt.

Ich halte sowas nicht für kundenfreundlich

Re: Fixpreisangebote ?

AVS — Thu, 05 Jun 2008 12:34:32 GMT

wie mko schon sagt:

Schreib deinen eigenen Arbeitsauftrag und schick den

Re: Fixpreisangebote ?

mko — Thu, 05 Jun 2008 12:32:42 GMT

Schreib halt die Beträge selbst dazu und unterschreib das dann...

Fixpreisangebote ?

Frankster — Thu, 05 Jun 2008 12:30:05 GMT

Hi!

Seit ich mich für eine Wohnung entschieden habe die sich gerade im bau befindet, können noch Sonderwünsche getätigt werden.

Ich habe mir ein Angebot erstellen lassen, worin nicht alle Positionen im Angebot den Weg in die Gesamtsumme gefunden haben.
Einige Positionen wurden als "eventual-Position" gekennzeichnet
=> ist ja kein Problem

Habe ich mich nochmals gemeldet, dass ich interesse an einem Fixpreisangebot aller auf dem Angebot befindlichen Positionen hätte.
Man solle mir doch ein Fixpreisangebot erstellen, ich schaue mir nochmals die Summe an und werden diesen dann unterschreiben.

Wurde mir mitgeteilt, dass machen sie nicht, da ich mir den Gesamtpreis sowieso selber ermitteln kann. Ich soll nur nochmals alle Positionen angeben die ich gerne hätte, das Angebot unterschreiben und man macht mir eine Auftragsbestätigung.

Erwähnte ich anschliessend, dass ich also sozusagen einen Blankovertrag unterschreiben soll, wo die Firma anschliessend die Gesamtsumme einsetzt.

Nana, sie kenne die Summe ja, sie müssen uns vertrauen, blablablabla, wurde mir mitgeteilt

Ich hab da ca 15 min lang diskutiert, bis es mir zu blöd geworden ist.
------------------------------------------------------------------------

Jetzt wollte ich mal hier einige Leute (Selbstständige und Auftraggeber) fragen, wie ist das bei euch so. Verweigert ihr einem Kunden auch ein Fixpreisangebot bzw. wurde euch ein Fixpreisangebot verweigert, weil sich der Kunde im Angebot ja selbstständig die Gesamtsumme errechnen kann ?

Zu 99,9% hätte ich Ja gesagt, die Gesamtsumme kenn ich eh durch eigenes ermitteln. Aber mir geht es ums Prinzip. Ich unterschreib doch keinen "Blankovertrag" wo ich die eingesetzte Summe der Firma nicht kenne, auch wenn diese Summe zu 99,9999% meiner ermittelten Summe übereinstimmen wird.
------------------------------------------------------------------------

Seit ich mit Profesionisten in Berührung gekommen bin, denk ich mir der Wirtschaft geht es einfach zu gut.
Erstens wird man eigentlich nicht als Kunde gesehen sondern als lästiger Aufwand und zweitens wird sehr selten auf Anfragen geantwortet.
Ich interessiere mich für dies und jenes Produkt, rufe die Firma an, bespreche wie wir am besten zu einem Angebot kommen. Die Firma sagt, schickens alles per Mail.

Nie mehr eine Antwort bekommen

Mfg
Frankster

Fixpreisangebote ?

Frankster — Thu, 05 Jun 2008 12:30:05 GMT

Hi!

Seit ich mich für eine Wohnung entschieden habe die sich gerade im bau befindet, können noch Sonderwünsche getätigt werden.

Ich habe mir ein Angebot erstellen lassen, worin nicht alle Positionen im Angebot den Weg in die Gesamtsumme gefunden haben.
Einige Positionen wurden als "eventual-Position" gekennzeichnet
=> ist ja kein Problem

Habe ich mich nochmals gemeldet, dass ich interesse an einem Fixpreisangebot aller auf dem Angebot befindlichen Positionen hätte.
Man solle mir doch ein Fixpreisangebot erstellen, ich schaue mir nochmals die Summe an und werden diesen dann unterschreiben.

Wurde mir mitgeteilt, dass machen sie nicht, da ich mir den Gesamtpreis sowieso selber ermitteln kann. Ich soll nur nochmals alle Positionen angeben die ich gerne hätte, das Angebot unterschreiben und man macht mir eine Auftragsbestätigung.

Erwähnte ich anschliessend, dass ich also sozusagen einen Blankovertrag unterschreiben soll, wo die Firma anschliessend die Gesamtsumme einsetzt.

Nana, sie kenne die Summe ja, sie müssen uns vertrauen, blablablabla, wurde mir mitgeteilt

Ich hab da ca 15 min lang diskutiert, bis es mir zu blöd geworden ist.
------------------------------------------------------------------------

Jetzt wollte ich mal hier einige Leute (Selbstständige) fragen, wie ist das bei euch so. Verweigert ihr einem Kunden auch einen Fixpreisangebot, weil sich der Kunde im Angebot ja selbstständig die Gesamtsumme errechnen kann ?

Zu 99,9% hätte ich Ja gesagt, die Gesamtsumme kenn ich eh durch eigenes ermitteln. Aber mir geht es ums Prinzip. Ich unterschreib doch keinen "Blankovertrag" wo ich die eingesetzte Summe der Firma nicht kenne, auch wenn diese Summe zu 99,9999% meiner ermittelten Summe übereinstimmen wird.
------------------------------------------------------------------------

Seit ich mit Profesionisten in Berührung gekommen bin, denk ich mir der Wirtschaft geht es einfach zu gut.
Erstens wird man eigentlich nicht als Kunde gesehen sondern als lästiger Aufwand und zweitens wird sehr selten auf Anfragen geantwortet.
Ich interessiere mich für dies und jenes Produkt, rufe die Firma an, bespreche wie wir am besten zu einem Angebot kommen. Die Firma sagt, schickens alles per Mail.

Nie mehr eine Antwort bekommen

Mfg
Frankster