#1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Re: #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Devil's Sidekick — Thu, 19 Jun 2008 11:19:29 GMT

kann mir einer den technischen unterschied zwischen diesen beiden erklären?
http://geizhals.at/a290076.html
vs
http://geizhals.at/a290058.html

sprich was trennt die "Pro1 digital" von der "super hmc" serie?

Re(5): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

iraki — Thu, 19 Jun 2008 10:08:22 GMT

das wichtigste bei Filtern ist, dass man a) nur das Beste in Punkto Vergütung kauft und b) dass man keinen Euro zuviel dafür ausgibt.

Deshalb meine Empfehlung

Schutzfilter: "Kenko Pro 1 D Protector" statt "Hoya"
Polfilter: "Kenko Pro 1 D C-PL" (statt Hoya oder B&W)
Graufilter: "Kenko Pro 1 D ND8" - 8x reicht für allgemeine Fotografie, 64x und schon gar 1000x braucht man nur noch im Spezialfall - dann B&W oder Heliopan.
Andere Filter verwende ich nicht.

Und immer aus Hongkong schicken lassen - ein bisschen im Internet suchen spart viel Geld. Zuletzt habe ich folgende Kenko Pro 1 D Filter gekauft:
* Protector 67mm um € 17,12 Gesamtkosten (Produkt und Versand)
* Graufilter ND 8 77mm um € 35,34
* Polfilter C-PL 77mm um € 44,78
Kleiner Tipp: am besten nach Shops bzw. Shop-Untersites suchen, die Preise in USD, AUSD oder GBP listen, aber auch nach Österreich versenden.

(Erkennbare ) Fälschung waren bis dato noch keine dabei.

Mit dieser Einkaufsstrategie komme ich auf ziemlich genau 10% Filterkosten (für alle 3 Typen, inklusive der teuren Pol- und Graufilter) relativ zu den Kosten für die Objektive (100%), an die sie passen. Das ist zwar auch noch ordentlich Geld, aber dafür bekomme ich auch Schutz für alle Objektive und fotografische Effekte, die in der Form (fast) nur bei der Aufnahme zu erzielen sind.

Re(5): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

iraki — Thu, 19 Jun 2008 10:08:22 GMT

Re(4): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Srv-02 — Wed, 18 Jun 2008 13:39:10 GMT

Vom finanziellen Aspekt her war das bei der damaligen Objektiv/Kamera/Filter Kombi extrem zu vernachlässigen. Der Wert meiner neuen Optik ist ungefähr der dreifache der Kombi und deswegen auch die Frage nach dem Filter.
Wenn die Kamera dann auch mal aufgestockt wird, dann werde ich auch diese mit einem Armor oder ähnlichem schützen. Zwar nicht permanent, aber vor solchen Ereignissen.

Re(3): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 18 Jun 2008 11:34:59 GMT

Klar, natürlich, aber wenn einem der Dreck regelrecht um die Ohren fliegt, braucht es schon wieder etwas mehr als nur eine Glasscheibe am Objektiv. Da ist dann eher gleich das Komplettverhüterli für Gehäuse, Objektivkörper und Frontlinse angesagt...sonst hat man plötzlich im wahrsten Sinne des Wortes Sand im Getriebe...und am Ende im Objektivinneren...das ist dann ein finanzieller Aufwand, dasss man sich ein kaputte Frontlinse vergleichseweise zum Geburtstag wünscht.

Re(4): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Srv-02 — Tue, 17 Jun 2008 22:52:24 GMT

Hab jetzt lang gesucht und maximal was über ein Endoskop gefunden.

Nachdem du aber von einem maskulinen Artikel sprichst, dürfte ich die falschen Suchbegriffe verwendet haben. Grau und Karte scheiden aus und unter Weiß/ss abgleich findet man auch nichts.

Re(3): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Pervasive — Tue, 17 Jun 2008 21:36:33 GMT

Bemüh die Suchfunktion - ich hab meinen schon voriges Jahr hier gepostet...den halt ich immer noch für das Beste System...

Re(2): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Srv-02 — Tue, 17 Jun 2008 21:26:21 GMT

Der wirds auch werden nachdem ihn fast alle Pro Filter Anhänger empfohlen haben.

Wie schauts mit MWB Alternative zum Hoya Schachterl aus.

Re(2): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Srv-02 — Tue, 17 Jun 2008 21:17:58 GMT

Okay, die erste Alternative zum Hoya Protector.

Expodisc ist sicher extrem gut, kostet aber leider auch dementsprechend.

Re(2): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Srv-02 — Tue, 17 Jun 2008 21:11:43 GMT

Gröbere Probleme hatte ich eh noch nicht, aber es gab oft kleine Feinheiten die mich gestört haben.
Dass ich das im LR auch machen kann weiß ich eh, ich will nur so wenig wie möglich EBV machen wenn ich das mit der Kamera auch kann.

Die Expodisc sieht extrem interessant aus, ist nur leider etwas teuer. Kodak Farbkarten hab ich schon gesehen, aber guter Tipp, danke.

Re(2): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Srv-02 — Tue, 17 Jun 2008 20:47:19 GMT

Danke für den Tipp, aber ich werd trotzdem die Hoya Variante nehmen. Bei Bestellungen aus HongKong bin ich immer ein wenig vorsichtig da dort sehr viel gefälschte Ware verkauft wird.

Bei meiner Canon ist der AWB nicht so gut wie der der 40D.

Die Taschentuch Variante scheint also eh sehr gut zu sein. Mir geht die Fuzzelei nur immer wohin. *gg*
Mich hätte nur interessiert warum der MWB mit einem Taschentuch genauso funktioniert. Sind ja immerhin 17% Unterschied.

Dass man den WB mittels LR genauso machen kann ist eh klar, wollte einfach nur ein wenig mehr fotografieren und weniger EBVn.
Ich denke schon dass man durch einen MWB viel ausrichten kann, aber dass man mit Grau, Weiß und Schwarzkarte arbeitet, da muss man schon sehr gute Bedingungen haben dass sich das auszahlt.

Ich werd mir mal diese WB Objektivdeckel näher ansehen, die sind eh das Taschentuch Pendant.

Re: #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

hume — Tue, 17 Jun 2008 19:58:50 GMT

Ich habe mit dem Weißabgleich eigentlich noch nie Schwierigkeiten gehabt, da man im Lightroom das gut regeln kann. Für "Profis" gäbe es das:
http://www.expoimaging.net/products/products.php?catid=1&category=ExpoDisc
Ich sag s gleich, ich habe es noch nicht probiert. Müsste ich heikle Repros machen, würde ich zur Kodak- Graukarte greifen.

Re: #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

athis — Tue, 17 Jun 2008 19:53:20 GMT

Das sind jetzt zwei Fragen in einem Thread ... also fast wie im Überraschungsei, nur ohne Schokolade.

und da willst ne gscheite antwort?

also ich mag am überraschungsei AUSSCHLIESSLICH die schokolade!!!

lg

Re: #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

athis — Tue, 17 Jun 2008 19:53:20 GMT

Das sind jetzt zwei Fragen in einem Thread ... also fast wie im Überraschungsei, nur ohne Schokolade.

und da willst ne gscheite antwort?

also ich mag am überaschungsei AUSSCHLIESSLICH die schokolade!!!

lg

Re(2): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Srv-02 — Tue, 17 Jun 2008 19:50:05 GMT

Schutzfilter ... LOLNa ja jeder wie er mag. Zu dem Thema schreibe ich nix
mehr ...

http://forum.geizhals.at/t576837,4861574.html#4861574

Zum Rest kann ich dir nur zustimmen. Wollte nur eine Alternative zum Taschentuch und nicht viel ausgeben. Verwende sie nämlich bestimmt nicht so oft. Ausser ich kauf mir so einen Deckel. Kamera aufdrehen, WB schießen, Deckel runter und fotografieren.

Re(2): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Srv-02 — Tue, 17 Jun 2008 19:42:18 GMT

Wie ich letztens in Dreck und Scheisse am Rande der Strecke gelegen bin und die Autos mir Staub und sonstiges ins Gesicht/Objektiv geschleudert haben, war ich über so eine "Geldverschwendung" äußerst froh.
Im Studio würd ich vielleicht auch keinen verwenden. Mir stehen ~1000€ für ein Objektiv aber doch näher als 50€ für einen Filter. Der minimale Qualitätsverlust ist mir bei meinen privaten Aufnahmen herzlich wurscht da ich damit kein Geld verdiene und ich mir deswegen nicht mit einer verkaufter Aufnahme die ganze Ausrüstung nochmal zulegen kann.

Die Taschentuch Variante hab ich bis jetzt eh schon verwendet. Mich hätte nur interessiert warum es mit einem weißen Taschentuch auch funktioniert, wenn die Graukarte 17% Schwarz hat und das Taschentuch 0%. Ich wollte außerdem eine günstige Alternative weil mir die Fledderei mit dem Taschentuch auf die Nerven geht. *g*

Re(2): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Pfrnak — Tue, 17 Jun 2008 13:20:49 GMT

Für Leute, die die Kamera nur bei schönem Wetter und nur für Landschaftsfotos verwenden, machen Schutzscheiben wenig Sinn.
Aber wenn man z.b. Motocross fotografiert, oder action-geladene Fotos auf Bodenniveau in der Aufsprunggrube beim Weitsprung macht, ist die Sonnenblende als Schutz zu wenig....
Dazwischen läßt sich diskutieren.

Weißabgleich ... bekannt.

Re: #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Jun 2008 13:06:05 GMT

Schutzfilter...wer meint, dass es notwendig ist und wer das Geld rauswerfen will, bitteschön...

Weißabgleich: Weißes Taschentuch oder ein Blatt Kopierpapier ins zu messende Licht...auf Unendlich fokussieren und formatfüllend draufhalten...Abgleich machen...das war´s...Kosten: Nullkommajosef.

Re(3): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Pervasive — Tue, 17 Jun 2008 12:23:59 GMT

Vollkommen...ich nehm gern als Notfallkarte die weiße Innnehülle der Hojas...

Re(3): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Alpenländer — Tue, 17 Jun 2008 12:14:11 GMT

... für mich kein Problem, manche werdens wissen warum

Bei Farbtemperaturen von Lampen, Verschmutzungsgraden und Lichtpunkthöhen macht dir keiner so schnell was vor ...

Re(2): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Pfrnak — Tue, 17 Jun 2008 12:10:51 GMT

reicht der auch für den Weißabgleich ?

Re: #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Pervasive — Tue, 17 Jun 2008 11:53:20 GMT

Hoya Pro1 Digital Protector...vollkommen ausreichend...

Re(2): #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Pfrnak — Tue, 17 Jun 2008 11:12:54 GMT

Schutzfilter ... LOL

Also ich habe auf den Schützenswerten Objektiven fast immer ein "Schutzfilter" drauf. Wenn die Kamera aufs Stativ kommt, nehm ich es ab.
Am liebsten sind mir die HMC-Pro Protector.
Ein UV-Filter braucht man nicht, ausgenommen auf "full-spectrum" umgebauten Kameras
Einen Frontlinsenschutz kann man aber sehr wohl gebrauchen, den "Filter" kann man einfach abnehmen und mit Spülmittel und viel warmen Wasser sehr rasch von allen Fettfingerabdrücken etc befreien, das geht mit dem Objektiv nicht. Und ein gut vergütetes Scheibchen beeinflußt die Bildqualität nicht. Im Zweifelsfall nimmt man es halt ab.
Ein Kit-Objektiv - klar da nicht, da verdoppelt man zwar den Wert der Linse mit so einem "Protector", aber über die Sinnhaftigkeit läßt sich dann wirklich streiten.

Weißabgleich: Auf Graukarte, weißes Papier (das mit dem Taschentuch funktioniert übrigens recht gut - auch mit dem "Hofer-Tatü" - kann dann mit Hilfe eines Gummiringes auch als Diffusor fürs Blitzgerät verwendet werden)
Schlecht: Automatik bei Kunstlicht (das können nicht einmal die Profis richtig), da ist es besser, einmal die verwendeten Lampen ins Visier nehmen und dann manuell auf Glühlampen oder bei Leuchtstofflampen ("Sparlampen" sind Leuchtstofflampen) auf die entsprechende Voreinstellung gehen (manche Kameras haben sogar 2 Stufen für LL ... da muß man nur wissen, was was ist ... für mich kein Problem, manche werdens wissen warum )

RAW mit entsprechender Nachbearbeitung ist auch eine Lösung, bedarf aber eines guten Auges, einer Referenzkarte am Schirm und eben eines sehr guten Bildschirmes (da sind die Flachbild deutlich schlechter)

Re: #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Alpenländer — Tue, 17 Jun 2008 09:10:13 GMT

Schutzfilter ... LOL
Na ja jeder wie er mag. Zu dem Thema schreibe ich nix mehr ...

Wegen Weißabgleich:
Der Tipp von iraki ist schon sehr wertvoll und funktioniert perfekt, wenn du das Taschentuch vorher noch zerlegst, sprich nur eine der 3 oder 4 Lagen nimmst.

Eine Neutral-Graukarte ist dann noch wesentlich komfortabler, da du vorher z.B. die Locations abgehen kannst (z.B. Hochzeit) ein Bild in aller Ruhe mit der Graukarte machst - natürlich bei gleichen Lichtbedingungen wie später das Fest statt finden wird - und dann im RAW Konverter sehr leicht einen korrekten Weißabgleich hinbekommst.
Sollte das mit dem vorher austesten nicht klappen, dann einfach die Graukarte bei je einem Bild mit anderen Lichtverhältnissen irgendwo unten dazu schummeln (wo dann eh beschnitten wird) und sich von dort die WB holen ...

Allerdings reicht dazu eine €5,- Graukarte und was die sündhaft teuren Karten wirklich besser können, hätte ich bisher noch nicht erkannt/benötigt.

Sers
Alpenländer

Re: #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

iraki — Tue, 17 Jun 2008 08:52:41 GMT

Mein Favorit wäre der Hoya Protector Pro1 Digital
(http://geizhals.at/a292267.html ). Oder sollte ich lieber gleich einen UV
Filter nehmen

der passt. Aus Hongkong giobt es sie billiuger. Am günstigsten wenn man sie als "Kenko Pro 1 D Protector" bestellt - Kenko & Hoya sind 2 unterschiedliche Markenbetzeichnungen für dasselbe Produkt derselben Firma.

UV Filter sind an DSLRs generell absolut unnötig, weil das Schutzglas vor dem Sensor ohnedies den UV-Anteil rausfiltert.

Weißabgleich: AWB (Automatischer Weissabgleich) bringt an Canon immer exzellente bis zumindest brauchbare Ergebnisse, ausser in Mischlichtsituationen, besonders wenn Leuchtstoffröhren im Spiel sind. Das ist aber bei allen anderen um noichts besser.

In solchen Situationen mache ich einen manuellen Weißabgleich ("Custom"). Und zwar nie mit Graukarte (ich habe keine) oder mit sonstigen exotischen zub ehörteilen, sondern prinzipiell immer mit einem Tempo-Taschentuch. Nach Möglichkeit natürlich ein frisches unbenutztes. Wie? Ganz einfach:

1. Tempo-Taschentuch (vielleicht geht Feh oder Hofer auch   Tempo geht aber sicher, weil auf neutrales Weiß gebleicht, nicht auf leicht blaustichiges "Super-Weiss") entfalten, miteiner Hand lose übers Objektiv spannen und festhalten.
2. Ein Foto in Richtung des gewünschten Motivs aufnehmen (nicht direkt in die Lichtquelle/n rein - ausser die sind das Hauptmotiv!
3. Kamera auf Weißabgleich "manuell" (bzw. "custom WB") stellen und das soeben aufgenommene Bild als Referenzbild wählen. Beim ersten Mal zu Hause mit dem Handbuch ordentlich durchexerzieren, damit vor Ort dann alles klar ist.

4. Fertig! WB-mässig passt die Sache jetzt! Ach ja, nach der Aufnahme nicht vergessen, bei anderer Lichtsítuation die Abstimmung neu vorzunehmen bzw. wieder auf "Auto WB" zurück zu schalten.

Beim Thema Weißabgleich zeigen sich natürlich die Vorteile des RAW-Formats besonders - da lässt sich nämlich im Fall der Faälle nachträglich *fast* alles noch machen, im Gegensatz zu jpg Bildern.

Man kann  natürlich auch mit Weiß- / Grau- und Schwarzkarten hantieren. Ich bezweifle aber, ob man als Einsteiger und auch fortgeschrittener Amateur einen Vorteil davon hat. Die Teile sind für Studioproduktionen mit künstlichem Licht von Vorteil oder vielleicht sogar unerlässlich. Ich glaube aber, dass sogar da die "Tempo-Methode" in Kombination mit RAW-Bildern keine wesentlich schlechteren Ergebnisse bringt.

Re: #1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

User195329 — Tue, 17 Jun 2008 08:08:48 GMT

#1 B&W MRC Filter in UV oder Klarglas würde ich verwenden!
#2 Such im Google mal nach Expodisc -> https://startpage.com/do/search?hl=de&q=Expodisc&btnG=Google-Suche&meta=cr%3DcountryAT

#1 Welchen Schutzfilter? / #2 Welche Graukarte?

Srv-02 — Tue, 17 Jun 2008 08:03:25 GMT

Das sind jetzt zwei Fragen in einem Thread ... also fast wie im Überraschungsei, nur ohne Schokolade.

Ad1 - Wenn ich mir schon gute, teure Objektive kaufe, dann möchte ich sie auch schützen. Die Frage ist nur, mit welchem Filter?

Mein Favorit wäre der Hoya Protector Pro1 Digital (http://geizhals.at/a292267.html ). Oder sollte ich lieber gleich einen UV Filter nehmen, wenn ja, welchen von den beiden?

Hoya UV Pro1 Digital (http://geizhals.at/a290060.html )
Hoya UV Pro1 Super HMC (http://geizhals.at/a290098.html )

Ad2 - Ich würde gerne auch einmal ein paar Fotos schießen bei dem der Weißabgleich out-of-the-cam stimmt. Die Modi taugen IMHO nichts, da sie nicht auf die Umgebung abgestimmt sind und der AWB ist bei meiner Kamera auch nicht gerade der Beste. - Da hilft nur eine Graukarte, oder doch nicht? Hab gesehen dass es da einige verschiedene gibt.

Rein von meiner Theorie her hat eine Graukarte einen 17%igen Schwarzanteil. Die Kamera ist beim manuellen Weißabgleich darauf programmiert, den Weißabgleich dann so zu ändern, dass auf dem Foto wieder die 17% zu sehen sind. Das heißt also wenn ich ein Bild von der Graukarte mache und die hat einen starken Rotstich, dann dieses Bild als Referenz für den MWB auswähle und ein zweites Foto schieße, müsste der Rotstich weg und das Bild von den Farben her perfekt sein?!

Was mach ich dann mit einer Weiß- oder Schwarzkarte? Muss die Graukarte das Bild zu 100% bedecken?

Bei enjoyyourcamera.de gibt es Objektivdeckel mit denen man den Grauwert bestimmen kann. Die sind lichtdurchlässig. Was ist von denen zu halten?
Wenn das ganze Bild bedeckt werden sollte, bringt es eine Graukarte im Scheckkartenformat was? Da hätte ich nämlich ein Package mit Weiß- und Schwarzkarte gesehen.

Ich bedanke mich jetzt schon für die ausführlichen Antworten.