Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Re(8): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

iraki — Thu, 26 Jun 2008 12:52:47 GMT

wir suchen aber auch keine dslr ausrüstung für DICH sondern für den
threadersteller...

und der hat anscheinend 5k locker und will sich in die Fotografie reintigern - also, wo ist das Problem?

Re(7): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

adhoc — Thu, 26 Jun 2008 12:17:40 GMT

das DU das könntest bestreitet eh keiner...

wir suchen aber auch keine dslr ausrüstung für DICH sondern für den threadersteller...

Re(7): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

adhoc — Thu, 26 Jun 2008 12:17:40 GMT

das DU das könntest bestreitet eh keiner...

wir suchen aber auch keine dslr ausrüstung für DICH sonder von den threadersteller...

Re(6): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

iraki — Thu, 26 Jun 2008 11:34:12 GMT

das mach ich an einem Tag, in ein paar Stunden - ist keinerlei Problem.

Re(5): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

adhoc — Thu, 26 Jun 2008 10:39:40 GMT

wir können ja a wette abschließen..

ob er es schafft innerhalb der nächsten 2-3 monaten,
jeweils ein foto von
all den aufgezählten "motiven" (zielsetzungen)
mit jeweils (unter verwendung aller) der (wie viele sinds 7?) verschiden objektive
zu erstellen und uns zu präsentieren ..

Re: Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

hollowman1974 — Thu, 26 Jun 2008 10:02:12 GMT

wenn du fototaschen suchst, kannst ja mal da reingucken, hier sind ziemlich viele drinnen ->
http://www.taschenfreak.de

grüße
Hollowman

Re(5): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

User195329 — Thu, 26 Jun 2008 09:22:42 GMT

Meisterstück ist das richtige Wort

Re(4): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Pervasive — Thu, 26 Jun 2008 09:21:53 GMT

Auch schon egal...oder lieber auf was anderes verzichten...das 105er VR ist ein Meisterstück...

Re(3): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

User195329 — Thu, 26 Jun 2008 09:18:45 GMT

Korrekt, aber wir wollen ja im Rahmen bleiben!

Re(2): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Pervasive — Thu, 26 Jun 2008 09:13:33 GMT

Geh bitte - ein grindiges Tokina 100er wenns das 105er VR gibt...

Re(6): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

iraki — Thu, 26 Jun 2008 09:10:53 GMT

Die Wahrnehmung und Beurteilung eines Sachverhalts hängt natürlich ganz maßgeblich von der eigenen Ausgangssituation ab ...

ich gehe aber einfach einmal davon aus, dass der TO weder "armer Schüler" noch "Sozialhilfe-Empfänger" ist, sondern ein anständig verdienender Mensch, der sich 5k als Budgetrahmen für ein interessantes Hobby leisten kann, ohne sich finanziell einen Bruch zu heben.

Re(4): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

iraki — Thu, 26 Jun 2008 09:07:09 GMT

(aus erfahrung)

die "die es sich leisten können" (meist) nicht die "ich hau mal grad a paar k€
aus dem fenster" typen sind...

sonder ihr geld eher "vernünftig" anlegen..

es geht um ein Hobby! Das ist weder "Geld aus dem Fenster werfen" noch eine "vernünftige Geldanlage".

Sondern eine Ausgabe für das eigene Vergnügen. Dazu fallen mir viele, wesentlich "unvernünftigere" Alternativen ein. [-> siehe George Best!]

Fotografieren ist ein Hobby, das mit "mittelhohen" Startkosten verbunden ist. Auch wenn man von den 5k des TO ausgeht, die viele hier offenbar fast zu Tode erschrecken! Golf kostet mehr, wenn man ein akzeptables Equipment und eine Mitgliedschaft in irgendeinem x-beliebigen billigen Club ins Auge fasst, vom "Kapitän / Pilot spielen" auf der eigenen Jacht oder mit dem eigenen Privatjet gar nicht zu reden ...

Andere bei österreichischen Normalverbrauchern und -verdienern beliebte Hobbies kosten im Einstieg nicht viel weniger (komplette Schiausrüstung - nicht nur Ski, Schuhe, Stöcke, sondern auch Bekleidung von Helm bis Skisocken ... ) kostet in der Anschaffung vielleicht "nur" > 1k € - dafür ist der Unterschied durch die "laufenden Kosten" innerhalb von max. 3 Saisonen locker ausgeglichen.

In punkto laufende Kosten ist Digitalfotografie ein sehr günstiges Hobby - wenn man einmal davon ausgeht, dass ein halbwegs leistungsfähiger PC sowieso zur Verfügung steht und wenn man allfällige Reisen nicht "dem Fotografieren" zuzählt.

Re(5): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Bucho — Thu, 26 Jun 2008 08:57:11 GMT

Verdammt, im Fernsehen funktioniert das immer so gut.

A "das stimmt nicht, weil blablablabla"
B "doch das stimmt"

A "das stimmt nicht, und du weisst das auch!"
B "ok, du hast ja recht"

Re(4): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

iraki — Thu, 26 Jun 2008 08:49:41 GMT

doch, es stimmt.

um 5k bekommt man allenfalls ein stark gebrauchtes, kleines und "fahrtüchtiges" Auto.

und um 5k bekommt man auch - bei Neukauf! - keine DSLR der "gehobenen Mittelklasse" (sicher nicht der "Oberklasse") mit einer Basisausstattung an guten Objektiven im Brennweitenbereich von ca. 17-300mm, einem Systemblitz plus das nötigste an Zubehör (Speicherkarten, Tasche, Stativ). Aber eben keine wirklich "universelle" Foto-Ausrüstung, die praktisch alle fotografischen Anforderungen eines "breit interessierten Amateurs" gut abdeckt.

Insbesondere dann nicht, wenn - wie beim TO - Interessensfelder dabei sind, die Tele-Brennweiten über 300mm erfordern [Tiere in freier Natur - egal welche! ] oder sonstiges Spezialequipment (z.B. Makro) erfordern.

Was von vielen hier auch ganz massiv unterschätzt wird, ist wieviel Geld in Summe in die scheinbaren "Kleinigkeiten" hineinrinnt!

Dass man bei ganz geschicktem Einkauf - neu und gebraucht - auch mit 2k Foto-Equipment schon einiges machen kann, ist klar. Aber eben nur mit entsprechenden Kompromissen.

Und wenn der TO explizit ein durchaus vernünftiges 5k Budget angibt, orientiere ich mich daran und nicht am billigstmöglichemn Kompromiss-Konzept.

Re(3): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Bucho — Thu, 26 Jun 2008 08:14:01 GMT

Um 5k gibt es weder ein vernünftiges Auto noch eine vernünftige, universell
einsetzbare DSLR-Ausrüstung mit allem benötigten Zubehör ...

Du weisst dass das nicht stimmt - beides nicht.

Re: Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

User195329 — Thu, 26 Jun 2008 07:12:51 GMT

Nikon D300 + Handgriff ca 1800
Nikon 16-85 VR ca. 550
Nikon 70-300 VR ca. 500
Nikon 50/1,8 ca. 120
Tokina 12-24 ca. 450
Tokina 100 Makro ca. 370

Nikon SB-800 ca. 350

Speicherkarten (Lexar CF UDMA 300x oder Sandisk CF eXtreme IV)

Als Stativ würd ich nehmen entweder 190XPROB + 486RC oder 804RC oder das größere 055XPROB + 804RC

Tasche, nach Wahl ab ca. 100 von Lowe/Tamrac/M-Rock/Kata

Re: Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

User195329 — Thu, 26 Jun 2008 07:12:51 GMT

Re(3): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Devil's Sidekick — Thu, 26 Jun 2008 06:41:32 GMT

so wie ich, und viele andere, es verstanden haben ist er anfänger...und am anfang kauft man sich einen halbwegs vernünftigen body, nach den von mir aufgestellten überlegungen, ein universelles "immerdrauf" objektiv, und dann schaut man mal weiter.
das geld wird ja nicht schlecht...und wenn er was haben will hat er es innerhalb von 2 tagen
und wenn er drauf kommt das ihm in 3 wochen modellbau als hobby mehr spaß macht hat er kein geld rausgehaut und die cam dient noch immer als super urlaubscam.

http://forum.geizhals.at/t578002,4878944.html#4878944

Re(3): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Devil's Sidekick — Thu, 26 Jun 2008 06:41:32 GMT

Re(3): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

adhoc — Thu, 26 Jun 2008 06:20:52 GMT

1. war das mal MEINE meinung
ICH würd erst klein anfange...

kann jeder machen was er will

aber

(aus erfahrung)

die "die es sich leisten können" (meist) nicht die "ich hau mal grad a paar k€ aus dem fenster" typen sind...

sonder ihr geld eher "vernünftig" anlegen..

Re(3): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

adhoc — Thu, 26 Jun 2008 06:18:25 GMT

und dann kommt er in 3 monaten drauf, dass er das ganze "klumpert" genau 2 mal "mit hatte"

weil er A eigentlich kar keine zeit
weil B schon 3 andere Hobbys die mehr spaß machen...

(und auch wenn ers wieder verkauft, hat er grad mal 1000€ in den sand gesetzt...)

und C wird es einem AMATEUR (anfangs) recht egal sein ob er jetzt a bisser verzerrung und abdunklung in den ecken hat, weil er das 1 gar nicht sehen wird, und 2 eh volkommen egal ist, weil er 100 andere "fehler" gemacht hat und ... (und: aus fehlern lernt man : muss sich gleich mal etwas mehr anstrengen um gute fotos zu machen, ...)

kein anfänger würd sich an Rennski um 1k€ kaufen ...

(ich mag den satz)
des ist so wie den schuster harry fragen, welches bike man kaufen soll..

dann hat man a 5k€ bike, und fährt 2 mal im sommer damit...

Re(2): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

iraki — Wed, 25 Jun 2008 21:33:20 GMT

http://forum.geizhals.at/t578002,4878679.html#4878679

wenn man neu kauft, geht sich um 5k leider keine Ausrüstung aus, welche die genannten Einsatzgebiete vernünftig gut und universell abgdeckt. Leider ... !

Re(2): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Pervasive — Wed, 25 Jun 2008 21:33:16 GMT

Ja, aber welche...und warum "klein"...wenn er es sich leisten kann...gleich "ordentlich"...

Re(2): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

iraki — Wed, 25 Jun 2008 21:31:49 GMT

(ich mein um 5k€ kaufen sich andere ganze autos )

Um 5k gibt es weder ein vernünftiges Auto noch eine vernünftige, universell einsetzbare DSLR-Ausrüstung mit allem benötigten Zubehör ... das kameragehäuse macht nur max. 20% des jeweils dazupassenden ordentlichen "Fuhrparks" aus ...

http://forum.geizhals.at/t578002,4878679.html#4878679

Re(2): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

iraki — Wed, 25 Jun 2008 21:29:25 GMT

5K ist keineswegs luxuriös, sondern gerade asureichen d für eine DSLR-Ausrüstung der "gehobenen Mittelklasse" für die angerissenen Eisnatzgebiete

z.B.
1. Body EOS 40D (+BG) -> € 1.000
2. sehr gutes WW-Standardzoom z.B. 17-55 IS -> € 900
3. sehr gutes Telezoom (z.B. 70-200 4 IS) -> € 1000
4. Portrait/AL-Objektiv (z.B. 85/1.8 oder 50/1.4) -> € 350-400
5. Blitz 430EX - ca. 250
1x Telezoom lang z.B. EF 100-400 IS -> ca. 1.400

schon über Budget
1x Stativ stabil, tragbar + geeigneter Kopf: min. € 400
2x Akku (nein, nicht Nachbau!) -> € 100
4x 8GB schnelle CF-Cards - € 250,-
Tasche klein -> € 80
Filter: Pol zirk. und Pol in je 2 Grössen - 300 je 1 Protector: 150
vernünftiger Kameragurt, z.B. OpTech Pro Loop - ca. 30

UWW
1x UWW z.B. 10-22 - € 600

Makro
1x Makro z.B. 100 Macro) - € 500
Kreuzschlitten - ca. € 200

Extended Blitzerei: zusätzlich 1x 580EX II, 1x ST-E2 -> € 800
2 Lichtstative billig, leicht + kleine Lichtformer, Reflektoren: 250,-

Rucksack/Tasche groß/Pelicase € 150

und und und ... ein universelles Crop-Kit in sehr guter Qualität mit Brennweiten von ca. 10mm bis ca. 400mm kommt auf Grössenordnung 8-10k.

Wenn es um eine Nikon D300 aufgebaut wird, kostet der gleiche Fuhrpark geschätzt ca. 1k mehr. Oly E-3 spart bei den Objektiven am langen Ende etwas ... Blitzerei und Co sind gleich teuer. Von anderen Herstellern wird es auch kaum billiger.

PS: auch ich empfehle, nicht alles auf einmal zu kaufen ... zu Beginn muß man sich eh erst einarbeiten, da reichen die Positionen 1-5 vollauf + Zubehör unten (Speicher, Akkus, Tasche, ... )

Re: Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Devil's Sidekick — Wed, 25 Jun 2008 14:26:26 GMT

nimm erstmal weniger geld in die hand.
entscheide dich für einen der hersteller...dazu gehe in ein geschäft das die für dich interessanten modelle hat und nimm sie in die hand...
olympus ist mir zu klein, k100/k200, d40, d60 usw sind mir auch zu klein oder haben kein top display.
Sony wird von mir boykottiert falls möglich (bei meiner ps3 wars nicht möglich )

ich wette du wirst bei nikon d80, canon 40d, pentax k20d oder größer ankommen am ende dieser phase.

dann kommt die objektiv wahl....da gibts für nikon und canon deutlich mehr als für pentax.

bei deinem buget: Nikon D300 Body + Batteriegriff + 18-200 VR...das ist das allround objektiv (urlaub)....
lern damit mal was dir taugt und kauf dir danach die objektive die das können was dir bei dem abgeht.

bei mir ists am ende eine gebrauchte d80 + Batteriegriff dazu später ein 18-200 OS von sigma im ausverkauf geworden...und ich bin bis jetzt glücklich damit!

Re: Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

adhoc — Wed, 25 Jun 2008 14:13:03 GMT

würd auch erst mal "klein" anfangen (ich mein um 5k€ kaufen sich andere ganze autos )

Re: Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Bucho — Wed, 25 Jun 2008 13:47:09 GMT

Grundsätzlich ist es so das ich mein Budget bei 5k € fixiert habe.

Ich würde nicht gleich alles "raushauen" sondern erst nach und nach erweitern. Denn erstens stelle ich mir das recht überfrachtet vor als Anfänger mit einem 20kg Rucksack voll Zeugs loszuziehen und dann gar nicht recht zu wissen was man zuert verwenden soll und zweitens habe ich durchwegs die Erfahrung gemacht, dass sich im Zuge des Anfangs erst zeigt welche Fotos eigentlich die präferierten sind. Vorher hat man oft vollkommen falsche Vorstellungen und kauft sich dann teures Equipment welches man nacherh nur selten braucht weil alles zusammen zu aufwendig ist - Tiere im Gelände geht man soferne du damit nicht "Kuh" und "Pferd" meinst nicht einfach mal eben so fotografieren, da ist oft langes Ansitzen nötig bis man mal das Glück hat.

Re(2): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Bucho — Wed, 25 Jun 2008 13:42:04 GMT

Kit-objetiv ist der (wenn überhaupt) geschliffene Aschenbecher

Das war Stand ~2003. Heute schaut's anders aus, die Kits sind in ihren aktuellen Versionen wovon es bei zweien sogar einen Antischüttler gibt durchwegs akzeptabel benutzbare Allroundgläser.

Re(2): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

jo0815 — Wed, 25 Jun 2008 13:23:46 GMT

Ganz unnötig sind die Aschenbecher aber auch nicht... vor allem in der photografischen Selbsfindungsphase.

Ausserdem: wenn du dir die Geizhals-Angebote der D40 (nur als Beispiel) ansiehst, wirst du merken, das die teilweise mit Kit billiger sind als nur der Body... irre, unlogisch - ist aber so.

Re(6): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

jo0815 — Wed, 25 Jun 2008 13:19:03 GMT

Na da kommts raus, wie sehr ich mich für die Alphas interessiere... ^^

Aber welche Kamera ist dann die mit dem geilen Hilfslicht (wobei ich das Strobe-Hilfslicht auch super finde. Aber ein wenig auffällig halt.)

Re(5): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Bucho — Wed, 25 Jun 2008 12:41:36 GMT

Das einzige was mich an den Sonys reizen würde, wäre das Gitternetz AF-Hilfslicht

ich bin bezüglich den Alphas auch stark uninformiert

Richtig; die Alphas haben kein "echtes" AF-Hilfslicht und schon gar keins mit Gitternetz.
(EDIT zur Info: die realisieren das wie auch zB Canon mit dem eingebauten Blitz als Strobe)

Re: Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

roo_kie — Tue, 24 Jun 2008 21:02:23 GMT

Kit-objetiv ist der (wenn überhaupt) geschliffene Aschenbecher, den Du im Set mit dem Body erwerben kannst - Kauf nur den Body und spar dir die ca. 100 € die's in den Kombiangeboten für das Klumpert nehmen.
lg rookie

Re: Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

roo_kie — Tue, 24 Jun 2008 21:02:23 GMT

Kit-objetiv ist der (wenn überhaupt) geschliffene Aschenbecher, den Du im Set mit dem Body erwerben kannst - Kauf nur den Body und spar dir die ca. 100 € die's in den Mombiangeboten für das Klumpert nehmen.
lg rookie

Re(4): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

jo0815 — Tue, 24 Jun 2008 16:17:21 GMT

So-Nie Boykotteur. Ganz egal was deren Produkte können.

hehe... guter Mann.

Das einzige was mich an den Sonys reizen würde, wäre das Gitternetz AF-Hilfslicht... aber OK - das kann ich grad noch verkraften.

Aber ich bin bezüglich den Alphas auch stark uninformiert... weil sowas eh nie in Frage kommen würde. Normalerweise bin ich zwar recht aufgeschlossen, was Markenhersteller betrifft, aber aus ähnlichen Gründen wie bei dir würde mir nie ein Sony Produkt ins Haus kommen (auch wenn der Verzicht manchmal nicht ganz leicht fällt).

Re(3): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

iraki — Tue, 24 Jun 2008 15:45:16 GMT

So-Nie Boykotteur. Ganz egal was deren Produkte können.

Die haben mir einmal ein Root-Kit auf den Rechner installieren lassen. Das war sch**ss mühsam zu entfernen. Da kenne ich dann kein Pardon. Die sind für mich *auf ewig* gestorben, bzw. zumindest solange, bis sie von einer anderen Firma aufgekauft wurden und das gesamte Managem,ent bis hinunter zur 6. Ebene (ab CEO gerechnet) von der übernehmenden Firma ratzeputz ausgetauscht wurde. Solange nicht Adobe, M$ oder google die Käufer sind. Die sind auch auf meiner watchlist, obwohl ich aktuell von denen Produkte verwende.

Ich glaube aber auch, dass man gerade als engagierter Amateurfotograf bis jetzt bei Sony absolut nix versäumt hat. Es gibt zwar Super-Linsen (primär die Zeisse), aber die kosten l x b. "Darunter" und zu akzeptablen Preisen gibt es eher wenig Ambitionbiertes sondern primär eher "billige Consumer-Teile". Die gleichen Sensoren erzielen bei Niokon regelmässig bessere Resultate (offenbar dank besserer Elektronik & Firmware). Und auch das Bedienkonzept der Bodies (Konica Minolta-Erbe) ist mir zu sehr auf eine Vielzahl externer Bedienelemente ausgerichtet.

Der Mix Hardware-Elemente - also Knöpfe & Radln - vs. Menü-Einstellungen ist bei Canon für mich am angenehmensten gelöst (allerdings hatte ich Pentax/Samsung noch nicht lange genug in Händen ) die Oly E-3 dagegen wäre mir z.B. zu sehr menülastig. Die Nikons haben etwas mehr über Hardware-Elemente, v.a. über Einstellrädchen oben dran geregelt, da braucht man leider auch die linke Hand dazu. Bei Canon kann ich wirklich alles, was man während des Shootings braucht, mit Zeigefinger und Daumen der rechten Hand erledigen. Auge bleibt immer am Sucher, linke Hand bleibt immer unter dem Objektiv am Zoom- bzw. Fokusring. Ist aber natürlich ganz stark auch Gewöhnungssache.

Re(3): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

iraki — Tue, 24 Jun 2008 15:45:16 GMT

Re(2): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

jo0815 — Tue, 24 Jun 2008 14:57:17 GMT

So-Nie empfehle ich nie

Jetzt würds mich mal interessieren... Sony-Boykotteur, oder meinst, das die Kameras von denen nix können?

Re(6): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

"without" — Mon, 23 Jun 2008 19:46:40 GMT

Da geht's mir ja nicht anders.

Schoen! Meine frau meint immer ich bin der einzige!

Trotzdem würd' ich beim selben System bleiben, um die bereits vorhandenen Objektive behalten zu können. Denn diese sind ja nicht schlechter, nur weil's vielleicht einen neueren Body gibt.

*100% agree*

Zum neuen Body kauf' ich mir dann zusätzliche Objektive, die einen anderen Brennweitenbereich abdecken, oder vielleicht ein spezielles Makro-Objektiv, besonders lichtstarkes Fixbrennweitenobjektiv etc.

Exact! Nur das Ausprobieren ist ein Hund!
Und was schadet es ein paar mehr Objective zu haben!

Re(5): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

TheTrumpeter — Mon, 23 Jun 2008 19:30:18 GMT

Man will einfach etwas neues kaufen! Ausprobieren etc!
Wie waere das Bild jetzt mit dem oder dem Objektiv geworden?

Da geht's mir ja nicht anders.
Trotzdem würd' ich beim selben System bleiben, um die bereits vorhandenen Objektive behalten zu können. Denn diese sind ja nicht schlechter, nur weil's vielleicht einen neueren Body gibt.
Zum neuen Body kauf' ich mir dann zusätzliche Objektive, die einen anderen Brennweitenbereich abdecken, oder vielleicht ein spezielles Makro-Objektiv, besonders lichtstarkes Fixbrennweitenobjektiv etc.
Für den "Standardeinsatz" hab' ich immer noch die bestehenden, bewährten Objektive.

Re(4): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

"without" — Mon, 23 Jun 2008 19:17:00 GMT

Die Freude etwas neues zu kaufen/haben!
Klar kann man es behalten aber das Hobby macht es doch aus!
Man will einfach etwas neues kaufen! Ausprobieren etc!
Wie waere das Bild jetzt mit dem oder dem Objektiv geworden?
Etc. Das reizt halt!

Re(3): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

TheTrumpeter — Mon, 23 Jun 2008 19:08:00 GMT

Und somit auch das restliche Equipment!

Warum eigentlich?
Wenn Du beim gleichen Hersteller bleibst, kannst Du die Objektive doch weiterverwenden, sofern sie Deinen gehobeneren Ansprüchen genügen.

Re(3): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

seraph84 — Mon, 23 Jun 2008 18:42:08 GMT

Grundsätzlich denke ich mir werde ich mich Objektivtechnisch wohl erstmal zurückhalten und lieber mehr in einen guten Body investieren denn der
ist die Basis für alles weitere. Würdest du das als sinnvoll erachten?

Nein! Prinzipiel sagt man ist es genau anders rum! Es ist immer besser in ordentliche Optiken zu investieren als auf den neuesten Body zu setzten!

Einsteiger Body + Spitzen Glas --> Klasse Fotos
Profi Body + Billiges Glas --> Schlechte Fotos

"Bodys kommen und gehen, Objektive bleiben einem allerdings länger erhalten"

Gibt natürlich Ausnahmen.... 50mm 1.8 usw.

Abgesehen davon stimme ich Iraki in allen punkten zu! Einzig finde ich die genannten Preis etwas übertrieben... 400€ für ein Stativ... naja! ... um 150€ kriegt man auch schon was sehr ordentliches und um 200€ Taschen/Rücksäcke ist auch etwas übertrieben!

greetz, Seraph

Re(3): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

seraph84 — Mon, 23 Jun 2008 18:42:08 GMT

Grundsätzlich denke ich mir werde ich mich Objektivtechnisch wohl erstmal zurückhalten und lieber mehr in einen guten Body investieren denn der
ist die Basis für alles weitere. Würdest du das als sinnvoll erachten?

Nein! Prinzipiel sagt man ist es genau anders rum! Es ist immer besser in ordentliche Optiken zu investieren als auf den neuesten Body zu setzten!

Einsteiger Body + Spitzen Glas --> Klasse Fotos
Profi Body + Billiges Glas --> Schlechte Fotos

Gibt natürlich Ausnahmen.... 50mm 1.8 usw.

Abgesehen davon stimme ich Iraki in allen punkten zu! Einzig finde ich die genannten Preis etwas übertrieben... 400€ für ein Stativ... naja! ... um 150€ kriegt man auch schon was sehr ordentliches und um 200€ Taschen/Rücksäcke ist auch etwas übertrieben!

greetz, Seraph

Re(3): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

seraph84 — Mon, 23 Jun 2008 18:42:08 GMT

Grundsätzlich denke ich mir werde ich mich Objektivtechnisch wohl erstmal zurückhalten und lieber mehr in einen guten Body investieren denn der
ist die Basis für alles weitere. Würdest du das als sinnvoll erachten?

Nein! Prinzipiel sagt man ist es genau anders rum! Es ist immer besser in ordentliche Optiken zu investieren als auf den neuesten Body zu setzten!

Einsteiger Body + Spitzen Glas --> Klasse Fotos
Profi Body + Billiges Glas --> Schlechte Fotos

Gibt natürlich Ausnahmen.... 50mm 1.8 usw.

"Bodys kommen und gehen, Objektive bleiben einem allerdings länger erhalten"

Abgesehen davon stimme ich Iraki in allen punkten zu! Einzig finde ich die genannten Preis etwas übertrieben... 400€ für ein Stativ... naja! ... um 150€ kriegt man auch schon was sehr ordentliches und um 200€ Taschen/Rücksäcke ist auch etwas übertrieben!

greetz, Seraph

Re(2): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

"without" — Mon, 23 Jun 2008 18:20:34 GMT

Danke! Das nenne ich mal Infos!
Bin auch gerade am ueberlegen welche ich mir kaufe!
Meine alte DSLR muss endlich mal ersetzt werden!
Und somit auch das restliche Equipment!

Re(3): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

iraki — Mon, 23 Jun 2008 18:05:42 GMT

gerne!

Im Moment ist übrigens gerade ein User-treffen im Gange (1060 Wien): http://forum.geizhals.at/t577659.html  - da kannst kurzentscholossen sicher noch dazustossen und voraussichtlich auch etliche verschiedene kameras und objektive von den jeweils stolzen Besitzern vorgeführt und erklärt bekommen.

Body - Objektive: muss abgestikmmt sein. Wie bei Autos die Leistung/Motor und fahrwerk - wenn eines deutlich unterdimensioniert ist, macht das Werkl keinen Spass.

Body: hängt in erster Linie ab, welche Sportarten Du fotografisch angehen willst ... alles andere lässt sich mit fast allen machen.

wie schon geschrieben: gehobene Mittelklasse geht sich budgetmässig aus, Spitzenklasse sprengt das Budget um Welten.

Nikon: D300 - super body, schnell, abgedichtet, feiner Sucher, guter AF, exzellent verarbeitet. sehr breites Objektivsortiment, bestes Blitzsystem

Canon: 40D: detto, geringfügig weniger features, Body nicht abgedichtet, Sensor nicht schlechter, deutlich günstiger. In Summe bestes/breitestes  Objektivangebot. Blitzssystem knapp hinter Nikon, aber auch sehr gut.

Olympus: E-3 - sehr feiner Body, profimässig abgedichtet/verarbeitet, Schwenkdisplay, Bildstabilisator in die Kamera eingebaut. Kleienrer Bildsensor als die anderen, dadurch bei ganz hohen Empfindlichkeiten und wenig licht etwas mehr Rauschen. Exzellentes, nagelneues Objektivsortiment mit Vorteilen bei Teleobjektiven. Blitzsystem gerade neu überarbeitet, auf bestem Niveau (wie Nikon)

Pentax: K20D - exzellenter Body mit Super-Preisleistungsverhältnis, abgedichtet, AF nicht ganz so schnell wie z.B. Canon/Nikon, Stabilisator im Gehäause. Objektivsortiment in Überarbeitung, durchaus gut. Nicht so verbreitet bei uns.

So-Nie: A700, Objektivsortiment in überarbeitung. Um teueres geld exzellente Zeiss-Objektive. blitzsystem etc. ebenfalls sehr gut. Stabilisator im Body.

Re(2): Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Nooto — Mon, 23 Jun 2008 17:47:58 GMT

ja was soll ich sagen. in den zwei stunden die ich bei unserem fotohändler war hab ich nicht annähernd soviele infos erhalten wie von dir. DANKE.

Ich sehe schon das ganze Objektivthema ist extrem anwendungsabhängig. gut damit muss ich wohl leben (ich hoffe ich komme ohne sherpa zum transport des equipment aus ).

Das es hier Usertreffen gibt habe ich schon mitbekommen. werde sofern es mir erlaubt ist gerne mal daran teilnehmen um den worten der profis zu lauschen. Ich bin ja wie ein schwamm was informationen angeht.

gerade zur herstellerwahl werde ich wohl mal einen händler aufsuchen um dort einmal verschiedene Modelle begutachten zu können. Gibt es hier eine Empfehlung?

Grundsätzlich denke ich mir werde ich mich Objektivtechnisch wohl erstmal zurückhalten und lieber mehr in einen guten Body investieren denn der ist die Basis für alles weitere. Würdest du das als sinnvoll erachten?

auf jeden fall ist die mein dank gewiss. großartig das es leute wie dich gibt die einem laien so super einen groben überblick verschaffen können

Re: Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

iraki — Mon, 23 Jun 2008 17:39:45 GMT

viele Fragen, ein paar Antwortversuche:

Tiere im Gelände, Sport, Natur (Makro und Landschaftsaufnahmen (hach hier tun sich schon wieder die nächstne fragen bezüglich panorama auf ), "alltagsfotografie" im urlaub und wenn die gelegenheit gerade "passt", um ehrlich zu sein ich möchte mir möglichst jede option offen halten.

die ersten 3 Wünsche erfordern spezielles Equipment.
* Tiere im Gelände hängt vor allem davon ab, "wie groß die Tiere sind" und "wie nahe Du an Sie rankommst". Echte wildlife-Fotografie erfordert aber praktisch immer langbrennweitige Teleobjektive (400mm plus), geeignete Objektive kosten absolut min. 1k€ aufwärts (eher stark aufwärts). Weiters sind extrem viel Geduld und ein gutes (und schweres!) Stativ erforderlich.

* Sport: je nach Sportart (Schach, Formel 1, Basketball, Fußball, Tennis, Golf, Tischtennis?) extrem unterschiedliche Anforderungen. Im Normalfall aber erhöhte Anforderugnen an die kamera (Gehäuse) in Punkto AUtofokus und Reaktionsgeschwindigkeit. Bei Outdoor-Sportarten oft/meist ebenfalls längere Teleobjektive, möglichst lichtstark (= 3k aufwärts). Indoor: möglichst lichtstarke Objektive, Kamera-Sensor,d er auch bei hoher Empfindlichkeit möglichst wenig rauscht.

* Makro: je nachdem, wie klein und ob Motiv "tot" oder "lebendig" ist- unterschiedliche Anforderungen an ein spezielles Makroobjektiv (ab 300 Euro aufwärts ) und gutes Stativ sind notwendig, evtl. weitere Ausrüstung zur exakten Positionierung der Kamera (z.B. Kreuzschlitten).

* alles andere lässt sich an verschiedenen Schnittpunkten aus "Gewicht/Grösse", "Leistungsfähigkeit" und "Kosten" abdecken.

Hersteller: ja es gibt mehrere. Im gegensatz zu früheren Filmkameras kommt es bei DSLRs zunächst einmal auf den body an, weil in dem der Sensor nicht austauschbar verbaut ist. Der Sensor plus die Elektronik, Firmware und mechanik rundherum sind das Herzstück. Alle großen Hersteller und auch die kleineren haben da Ínteressantes im Angebot. Mit Deinem Gesamt-Budget kannst Du Dir jeweils die "gehobene Mittelklasse" anschauen: Canon 40D oder 5D, Nikon D300, Pentax K20D (gibts auch von Samsung), Olympus E-3; So-Nie empfehle ich nie, aber wenn dann die A700.  Jedenfalls alle zwischen 1k und 2k. Die nehmen sich alle nicht extzrem viel, manche haben einen etwas besseren Sensor, andere höghere Geschwindigkeit (Sport!) und etwas schnelleren AF, andere einen eingebauten Bildstabilisator, etc. etc.

Objektive - ja, passen nur an Kameras der gleichen Marke bzw. wenn von "Drittherstellern", dann muß der passende Kamera-Anschluss gewählt werden.

Als Basisausstattung für die genannten Themen:
* 1x Universal-WW-Zoom (für alles in der Nähe indoor und outdoor, inkl. aber auch Landschaft/Panoramas) ca. 17-55mm, idealerweise lichtstark (wenn es auch für feste, indoor sein soll), also Blende 2.8  - je nachdem von € 350 vom Dritthersteller bis zu 1.5k € in Luxusausführung
* 1x mittleres Telezoom in der Grössenordnung 55-250/70-200/70-300mm - Lichtstärke, Stabilisator etc. hängen von den Sportarten ab ... von 500€ bis ca. 2k €
* 1x Makroobjektiv - umso mehr Brennweite, je kleiner und beweglicher das das Motiv ...300 € bis 1k €
* 1x längeres Tele 400mm (1.5-3k), darüber wird es sehr teuer (>3k)
* min. 1x leistungsfähiger Systemblitz (funktioniert nur an Kameras der gleichen Marke) - ca. 400 €
* Stativ - unabdingbar bei Deinen Vorstellungen: inklusive Kopf ab 400 € (wenn es ein längeres tele auch sicher tragen soll). Panorama-funktionalität am Stativ-Kopf kostet ebenfalls noch etwas extra.
* Tasche/Rucksack: rcechne in Summe mit 200 €
* Speicherkarten, reserveakkus: nochmals ca. € 200,-

Anfängerkurse gibt es online/virtuell -> google einfach ein bissl ... oder z.B. an einigen Volkshochschulen (durchaus empfehlenswert). Darüberhinaus Unterstützung und ratschläge hier im Forum, bei User-Treffen und auf vielen anderen Foto-Portalen -> z.B. fotografie.at, dslr-forum.de, dforum.de und viele andere - teilweise je nach Spezialgebiet.

Re: Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

iraki — Mon, 23 Jun 2008 17:39:45 GMT

viele Fragen, ein paar Antwortversuche:

Tiere im Gelände, Sport, Natur (Makro und Landschaftsaufnahmen (hach hier tun sich schon wieder die nächstne fragen bezüglich panorama auf ), "alltagsfotografie" im urlaub und wenn die gelegenheit gerade "passt", um ehrlich zu sein ich möchte mir möglichst jede option offen halten.

die ersten 3 Wünsche erfordern spezielles Equipment.
* Tiere im Gelände hängt vor allem davon ab, "wie groß die Tiere sind" und "wie nahe Du an Sie rankommst". Echte wildlife-Fotografie erfordert aber praktisch immer langbrennweitige Teleobjektive (400mm plus), geeignete Objektive kosten absolut min. 1k€ aufwärts (eher stark aufwärts). Weiters sind extrem viel Geduld und ein gutes (und schweres!) Stativ erforderlich.

* Sport: je nach Sportart (Schach, Formel 1, Basketball, Fußball, Tennis, Golf, Tischtennis?) extrem unterschiedliche Anforderungen. Im Normalfall aber erhöhte Anforderugnen an die kamera (Gehäuse) in Punkto AUtofokus und Reaktionsgeschwindigkeit. Bei Outdoor-Sportarten oft/meist ebenfalls längere Teleobjektive, möglichst lichtstark (= 3k aufwärts). Indoor: möglichst lichtstarke Objektive, Kamera-Sensor,d er auch bei hoher Empfindlichkeit möglichst wenig rauscht.

* Makro: je nachdem, wie klein und ob Motiv "tot" oder "lebendig" ist- unterschiedliche Anforderungen an ein spezielles Makroobjektiv (ab 300 Euro aufwärts ) und gutes Stativ sind notwendig, evtl. weitere Ausrüstung zur exakten Positionierung der Kamera (z.B. Kreuzschlitten).

* alles andere lässt sich an verschiedenen Schnittpunkten aus "Gewicht/Grösse", "Leistungsfähigkeit" und "Kosten" abdecken.

Hersteller: ja es gibt mehrere, aber nicht sehr viele. Im Gegensatz zu früheren Filmkameras kommt es bei DSLRs zunächst einmal massiv auf das Kameragehäuse an, weil in dem der Sensor *nicht austauschbar verbaut* ist. Der Sensor plus die Elektronik, Firmware und Mechanik rundherum sind das Herzstück. Alle großen Hersteller und auch die kleineren haben da Ínteressantes im Angebot. Mit Deinem Gesamt-Budget kannst Du Dir jeweils die "gehobene Mittelklasse" anschauen: Canon 40D oder 5D, Nikon D300, Pentax K20D (gibts auch von Samsung), Olympus E-3; So-Nie empfehle ich nie, aber wenn dann die A700.  Jedenfalls alle zwischen 1k und 2k. Die nehmen sich alle nicht extzrem viel, manche haben einen etwas besseren Sensor, andere höghere Geschwindigkeit (Sport!) und etwas schnelleren AF, andere einen eingebauten Bildstabilisator, etc. etc.

Objektive - ja, passen nur an Kameras der gleichen Marke bzw. wenn von "Drittherstellern", dann muß der passende Kamera-Anschluss gewählt werden.

Als Basisausstattung für die genannten Themen:
* 1x Universal-WW-Zoom (für alles in der Nähe indoor und outdoor, inkl. aber auch Landschaft/Panoramas) ca. 17-55mm, idealerweise lichtstark (wenn es auch für feste, indoor sein soll), also Blende 2.8  - je nachdem von € 350 vom Dritthersteller bis zu 1.5k € in Luxusausführung
* 1x mittleres Telezoom in der Grössenordnung 55-250/70-200/70-300mm - Lichtstärke, Stabilisator etc. hängen von den Sportarten ab ... von 500€ bis ca. 2k €
* 1x Makroobjektiv - umso mehr Brennweite, je kleiner und beweglicher das das Motiv ...300 € bis 1k €
* 1x längeres Tele 400mm (1.5-3k), darüber wird es sehr teuer (>3k)
* min. 1x leistungsfähiger Systemblitz (funktioniert nur an Kameras der gleichen Marke) - ca. 400 €
* Stativ - unabdingbar bei Deinen Vorstellungen: inklusive Kopf ab 400 € (wenn es ein längeres tele auch sicher tragen soll). Panorama-funktionalität am Stativ-Kopf kostet ebenfalls noch etwas extra.
* Tasche/Rucksack: rcechne in Summe mit 200 €
* Speicherkarten, reserveakkus: nochmals ca. € 200,-

Anfängerkurse gibt es online/virtuell -> google einfach ein bissl ... oder z.B. an einigen Volkshochschulen (durchaus empfehlenswert). Darüberhinaus Unterstützung und ratschläge hier im Forum, bei User-Treffen und auf vielen anderen Foto-Portalen -> z.B. fotografie.at, dslr-forum.de, dforum.de und viele andere - teilweise je nach Spezialgebiet.

Re: Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Georg74 — Mon, 23 Jun 2008 17:21:27 GMT

Kurs hab ich nie einen gemacht. Ich hab mit 15 mit dem ersten Geld eine Yashica mit 35-135mm Obejaktiv gekauft und mir die Bedienungsanleitung durchgelesen- da erfahrt man einiges grundlegendes. Und dann hab ich halt gelernt durch üben. Damals mit Dias, heute geht das ja viel schneller, leichter und billiger.

Nimm dir ein Nikon- oder Canoneinsteigerset und leg los. Dann kannst immer noch Bücher kaufen. Pentax geht auch, Olympus ist mir wegen des 4:3 Formats unsympatisch, sonst aber auch super.

Einstieg in die Welt der DSLR Fotografie

Nooto — Mon, 23 Jun 2008 16:58:49 GMT

Hallo Fotofreunde!

Nachdem ich begeistert durch dieses Forum gestreift bin und ich schon lange überlegt habe meine alte Olympus Stylus 300 auszumustern, zumal ich gemerkt habe das mit das Hobby Fotografie sehr zusagt, überlege ich nun die Anschaffung einer DSLR.

Nun gibt es ja die verschiedensten Hersteller die mit noch so tollen bezeichnungen für ihre Features werben und weis der teufel was nicht noch alles. Für einen Laien wie mich so ungefähr als würde ein Bäcker mir etwas über dynamisches Routing erzählen wollen.

Ich war bereits bei unserem Lokalen Fototandler bei dem ich jedoch mehr die Eurozeichen in seinen Augen leuchten sah, denn den wille mich Kompetent zu beraten.

Nun wende ich mich an euch da hier doch alle marken mit Ihren Anhängern vertreten sind und ich denke mir so einen weitläufigen überblick verschaffen zu können.

Grundsätzlich ist es so das ich mein Budget bei 5k € fixiert habe. Das ist es mir mal wert mich voll und ganz in die Materie stürzen zu können.

Nun tun sich mir ein paar fragen ganz grundsätzlicher natur auf.

Gibt es soetwas wie "anfängerkurse" für digitale SLR Fotografie. Die unzahl an neuen Fachbegriffen, notwendigen einstellmöglichkeite, usw. verwirrt einen laien doch ganz und gar. Oder gibt es gar Onlineressourcen die meinen wissensdurst stillen würden?

Objektive. Gibt es wie bei Kompakten Kameras "alltagslinsen" die für jeden anwendungsfall mehr oder weniger gut geeignet sind. Hier lese ich immer wieder den Begriff "kit-objektiv" was ist das?

Die Herstellerfrage. Soweit ich bisher mitbekommen habe legt man sich ja mit dem hersteller auch für das verwendbare equipment fest. Etwas wie einen USB Bus gibt es ja in der Fotografie nicht?

Das sind so die fragen die mich jetzt am meisten beschäftigen.
Kurz möchte ich noch zusammenfassen was ich mir vorstelle fotografieren zu wollen.

Tiere im Gelände, Sport, Natur (Makro und Landschaftsaufnahmen (hach hier tun sich schon wieder die nächstne fragen bezüglich panorama auf ), "alltagsfotografie" im urlaub und wenn die gelegenheit gerade "passt", um ehrlich zu sein ich möchte mir möglichst jede option offen halten.

Ich hoffe das sich evtl. jemand meiner annehmen könnte um mir etwas klarheit in diesem doch extrem umfangreichen themengebiet verschaffen zu können.

Danke
Thomas