objektiv gesucht für nikon d40x

Re(20): objektiv gesucht für nikon d40x

Alpenländer — Wed, 09 Jul 2008 08:14:34 GMT

Re(20): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Wed, 09 Jul 2008 08:14:25 GMT

ihr seid ja echt alle perverse schweindln

Re(21): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Wed, 09 Jul 2008 08:13:49 GMT

Re(20): objektiv gesucht für nikon d40x

Alpenländer — Wed, 09 Jul 2008 08:13:32 GMT

hast eh gefragt ob du den wgk fotographieren derfst?

Klar, jeden Einzeln

Re(19): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Wed, 09 Jul 2008 08:12:09 GMT

ganz sicher

hast eh gefragt ob du den wgk fotographieren derfst?

Re(19): objektiv gesucht für nikon d40x

w114/115 — Wed, 09 Jul 2008 08:11:58 GMT

"rentboy.com" ein unternehmen vom WGK?
http://forum.geizhals.at/t570803,4797616.html#4797616

Re(18): objektiv gesucht für nikon d40x

Alpenländer — Wed, 09 Jul 2008 08:10:08 GMT

also i war da ned dabei

Sicher?

Der in der Mitten schaut dir schon ein bissl ähnlich ...

Re(17): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Wed, 09 Jul 2008 08:05:25 GMT

also i war da ned dabei

Re(16): objektiv gesucht für nikon d40x

Alpenländer — Wed, 09 Jul 2008 08:03:09 GMT

und der alpenländer mittendrinn statt nur dabei

http://picasaweb.google.at/Miro.Nik/Regenbogenparade2007
Und was für eine Ausrede hast du?

Re(15): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Wed, 09 Jul 2008 07:52:50 GMT

und der alpenländer mittendrinn statt nur dabei

lasst a nix anbrennen oder wie?

Re(14): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Wed, 09 Jul 2008 07:47:49 GMT

http://forum.geizhals.at/t580630,4901375.html#4901375

Re(14): objektiv gesucht für nikon d40x

Alpenländer — Wed, 09 Jul 2008 07:47:37 GMT

Na Gay , kannst doch deine Kumpels nicht im Stich lassen ...
Ich fotografiere den Zirkus dafür auch wieder.

Re(13): objektiv gesucht für nikon d40x

w114/115 — Wed, 09 Jul 2008 07:46:38 GMT

auch!

Re(12): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Wed, 09 Jul 2008 07:45:17 GMT

vom alpenländer

Re(13): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Wed, 09 Jul 2008 07:44:58 GMT

14 uhr stadtpark gehts los, oder?

dort simma zuviele linkslinke; des nervt.

na da bin i lieber auf einer grillerei

Re(12): objektiv gesucht für nikon d40x

Alpenländer — Wed, 09 Jul 2008 07:26:36 GMT

http://www.hosiwien.at/regenbogenparade/

Stimmt ...

Re(11): objektiv gesucht für nikon d40x

w114/115 — Wed, 09 Jul 2008 07:14:42 GMT

da wirst fotografiert! in gewissen posen

Re(10): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Wed, 09 Jul 2008 07:11:59 GMT

was is am samstag?

Re(2): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Wed, 09 Jul 2008 07:10:58 GMT

danke!

Re(9): objektiv gesucht für nikon d40x

Alpenländer — Wed, 09 Jul 2008 06:26:44 GMT

Keine Sorge am Sa ist DEIN großer Tag ...

Re(9): objektiv gesucht für nikon d40x

w114/115 — Wed, 09 Jul 2008 05:55:06 GMT

nix gote, des muasst da scho du mitn alpenländer ausmochn

Re: objektiv gesucht für nikon d40x

Raydoo — Wed, 09 Jul 2008 05:28:10 GMT

photozone.de

Seite mit Objektivtests

Re(5): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 23:19:59 GMT

Re(8): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 23:19:45 GMT

dich kann man ja auch mit a paar titten kaufen

Re(8): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 23:18:07 GMT

wo is da gote wenn ma ihn braucht

Re(4): objektiv gesucht für nikon d40x

Raydoo — Tue, 08 Jul 2008 21:36:29 GMT

weil es ca doppelt so schwer und gross wie der Body ist ?

Re(7): objektiv gesucht für nikon d40x

Alpenländer — Tue, 08 Jul 2008 21:18:07 GMT

Wennst die richtigen Modelle mitbringst, bin ich genügsam.
Sowas bringen wir schon auch zusammen (Bilder sind von einem Foto Workshop):
http://www.workshop.photom.at/photos.php?gal=photos/lisa/&img=0
http://www.workshop.photom.at/photos.php?gal=photos/sab/&img=17

Wenn die Modelle allerdings nicht passen wirds aber richtig teuer für dich ...

Re(7): objektiv gesucht für nikon d40x

w114/115 — Tue, 08 Jul 2008 20:41:53 GMT

http://forum.geizhals.at/t577711,4874611.html#4874611

Re(6): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 20:38:03 GMT

was verlangst denn?

Re(5): objektiv gesucht für nikon d40x

Alpenländer — Tue, 08 Jul 2008 20:17:32 GMT

Was zahlst den? B-)

Re(4): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 19:44:25 GMT

genau; am einfachsten wird sein i kauf ma an fotographen

wo san die in gh gelistet bitte?

Re(8): objektiv gesucht für nikon d40x

kaukus — Tue, 08 Jul 2008 19:42:14 GMT

immer gerne, wobei ich auch noch ein kackn00b bin

Re(3): Sigma 17-70 inkl. HSM-Motor

Alpenländer — Tue, 08 Jul 2008 19:09:38 GMT

Das Tamron ist auf Canon super, auf Nikon leider nicht so toll.

Re(2): Sigma 17-70 inkl. HSM-Motor

User195329 — Tue, 08 Jul 2008 18:28:52 GMT

Dann schau dir mal von Tamron das 17-50/2,8 an

Re(3): objektiv gesucht für nikon d40x

Alpenländer — Tue, 08 Jul 2008 18:19:59 GMT

Aber wer erklärst dem fred?

Re(18): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 17:56:09 GMT

Re(17): objektiv gesucht für nikon d40x

ducduc — Tue, 08 Jul 2008 17:54:58 GMT

Re: Sigma 17-70 inkl. HSM-Motor

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 17:53:27 GMT

danke für den tip aber das bringt mir ned wirklich was

Re(8): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 17:52:50 GMT

jo genau; eh das du denkst du saubär

Re(18): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 17:52:18 GMT

Re(7): objektiv gesucht für nikon d40x

ducduc — Tue, 08 Jul 2008 17:49:51 GMT

was willst tun wenns aus der hand fallt?
die schwerkraft is a hund

musst mehr

Sigma 17-70 inkl. HSM-Motor

User195329 — Tue, 08 Jul 2008 17:42:13 GMT

http://geizhals.at/a288599.html

Meine Empfehlung

Re(7): objektiv gesucht für nikon d40x

phj — Tue, 08 Jul 2008 17:40:22 GMT

Sport in der Halle?

sozusagen

Re(17): objektiv gesucht für nikon d40x

w114/115 — Tue, 08 Jul 2008 17:07:55 GMT

ein verlockendes angebot, aber danke, i glaub ned!!!!

Re(16): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 17:05:41 GMT

willst ned mitn goten und mir kuscheln?

Re(15): objektiv gesucht für nikon d40x

w114/115 — Tue, 08 Jul 2008 16:56:38 GMT

ich muss weg!

Re(14): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 16:54:13 GMT

buck di und schrei

Re(13): objektiv gesucht für nikon d40x

w114/115 — Tue, 08 Jul 2008 16:47:07 GMT

Re(3): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 16:45:24 GMT

weil?

Re(12): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 16:45:00 GMT

kumm her du sau

Re(2): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 16:44:20 GMT

Mehr Auswahl gibt's für die 40er nicht ... !

danke für die "zusammenstellung"!

musst dir eine 70er oder 80er mit AF-Motor im Gehäuse holen

wenn ich einen geld*PIEP* hätt dann würd ich einen fotographen anstellen

oder manuell fokusieren lernen.

na das geht genau gar ned!

Re(7): objektiv gesucht für nikon d40x

laservision — Tue, 08 Jul 2008 16:27:35 GMT

dann verwende ich aber eh das 50 1,8er

auch notiert,danke

Re(7): objektiv gesucht für nikon d40x

laservision — Tue, 08 Jul 2008 16:27:01 GMT

wird notiert,danke

Re(2): objektiv gesucht für nikon d40x

r'n'r — Tue, 08 Jul 2008 15:12:33 GMT

http://geizhals.at/?cat=acamobjo_nik&xf=228_70%3B229_2.8%3B223_mit%3B227_17

die neue Filterfunktion ist schon schwer genial, gell! B-)

Re(11): objektiv gesucht für nikon d40x

WESTGOTENKOENIG — Tue, 08 Jul 2008 14:40:45 GMT

Re: objektiv gesucht für nikon d40x

Alpenländer — Tue, 08 Jul 2008 14:40:27 GMT

http://geizhals.at/?cat=acamobjo_nik&xf=228_70%3B229_2.8%3B223_mit%3B227_17
Mehr Auswahl gibt's für die 40er nicht ... !

Wennst noch mehr willst, musst dir eine 70er oder 80er mit AF-Motor im Gehäuse holen oder manuell fokusieren lernen.

Sers
Alpenländer

Re(2): objektiv gesucht für nikon d40x

Raydoo — Tue, 08 Jul 2008 13:50:37 GMT

Fühlt sich an der D40 schon lustig an

Re(6): objektiv gesucht für nikon d40x

Raydoo — Tue, 08 Jul 2008 13:49:17 GMT

also wen man schon f 2.8 braucht man keinen Stabi

Re(11): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 07:41:40 GMT

genau

Re(10): objektiv gesucht für nikon d40x

w114/115 — Tue, 08 Jul 2008 07:40:42 GMT

wos wirdn des? a junggotenkalender?

Re(10): objektiv gesucht für nikon d40x

r'n'r — Tue, 08 Jul 2008 07:34:48 GMT

full contact

erinnert mich an eine Aussage von Vince Lombardi:

Football ist kein Vollkontaktsport sondern Vollkollisionssport, Tanzen, das ist ein Volkontaktsport!

Re(9): objektiv gesucht für nikon d40x

r'n'r — Tue, 08 Jul 2008 07:33:22 GMT

das ist auch schon meine Idee die ganze Zeit,...

THIS IS WORTHLESS WITHOUT PICS!

Re(9): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 07:33:02 GMT

sozusagen full contact

Re(5): objektiv gesucht für nikon d40x

r'n'r — Tue, 08 Jul 2008 07:32:50 GMT

gerne,

hab schon 2 Kollegen die weinend zu mir gekommen sind, weil das Ding nicht und nicht funktionieren wollte. Sie haben sich dann beide nach 8 bzw 14 (!) Wochen hin und herschicken und streiten das 17-55er Nikon gekauft!

Re(8): objektiv gesucht für nikon d40x

Alpenländer — Tue, 08 Jul 2008 07:32:14 GMT

Sport in der Halle mit 17-55mm scheint mir etwas sonderbar,...

Ich glaub er meint Sport wo man recht Nahe an die Sportlerin heran kommt ...

Re(7): objektiv gesucht für nikon d40x

r'n'r — Tue, 08 Jul 2008 07:31:59 GMT

aber grundvoraussetzung wie bei einem tele ist es nicht

Richtig!

Re(6): objektiv gesucht für nikon d40x

kaukus — Tue, 08 Jul 2008 07:30:48 GMT

sicher, aber grundvoraussetzung wie bei einem tele ist es nicht

ich werds ja beim 18-135 sehen ...

Re(4): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 07:30:43 GMT

danke für die "vorwarnung"

Re(6): objektiv gesucht für nikon d40x

kaukus — Tue, 08 Jul 2008 07:30:05 GMT

z.B.

schaden kanns niht, aber wirklich nötig ist es kaum, außer es ist sehr dunkel und du mußt ziemlich an der belichtung drehen.
dann verwende ich aber eh das 50 1,8er

Re(9): objektiv gesucht für nikon d40x

r'n'r — Tue, 08 Jul 2008 07:29:36 GMT

das macht nix

DA wäre ich mir nicht so sicher.
klar halten die Dinge mehr aus als man denken mag, aber vor allem die ganze Mechanik, die Führung vom Spiegel usw. ... wenn die das mal eingeht oder durch einen Gravitationsschaden beschädigt wird, dann ists vorbei mitm Fotos machen

Re(3): objektiv gesucht für nikon d40x

r'n'r — Tue, 08 Jul 2008 07:28:24 GMT

damit würde ich vorsichtig sein, da gibt es leider mit Nikon immer wieder Kompatibilitätsprobleme, vor allem mit dem AF.

Der AF Motor selber ist noch ein konventioneller, das heißt er ist langsamer und laut.

Preis/Leistung ist aber, wenn du ein funktionierendes Exemplar erwischt unschlagbar.

Re(8): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 07:28:16 GMT

Hab nun mein Equipment seit mehr als 3 Jahren, war damit einmal um die ganze
Welt und hab es (für meine Begriffe) schon recht häufig im Einsatz (10k+
Bilder im Jahr) und es mir weder ein Body noch eine Linse noch ein Filter oder
ähnliches runtergefallen. Und ja, ich war damit auch schon in Menschenmassen,
auf Bergen, in der Wüste, im Regen, und und und,....

hmm; entweder bin ich patschert oder zu blöd; mir ists schon mehrmals runtergefallen; meist auf kurzer entfernung zum boden; das macht nix.

Re(5): objektiv gesucht für nikon d40x

r'n'r — Tue, 08 Jul 2008 07:27:01 GMT

naja, was man hat, das hat man,...

schlechter wirds sicher nicht dadurch!

Re(7): objektiv gesucht für nikon d40x

r'n'r — Tue, 08 Jul 2008 07:26:12 GMT

Sport in der Halle?

sozusagen

bist du dir wirklich sicher, dass du da nicht in die Richtung gehen solltest:

http://geizhals.at/a64799.html

Sport in der Halle mit 17-55mm scheint mir etwas sonderbar,...

was willst tun wenns aus der hand fallt?

aufpassen?

Hab nun mein Equipment seit mehr als 3 Jahren, war damit einmal um die ganze Welt und hab es (für meine Begriffe) schon recht häufig im Einsatz (10k+ Bilder im Jahr) und es mir weder ein Body noch eine Linse noch ein Filter oder ähnliches runtergefallen. Und ja, ich war damit auch schon in Menschenmassen, auf Bergen, in der Wüste, im Regen, und und und,....

ja stimmt; sehr stabil wirkt das ned

na siehst

Re(5): objektiv gesucht für nikon d40x

laservision — Tue, 08 Jul 2008 07:25:59 GMT

warum gibt es die dann auch mit stabi?

für parkinson patienten?

Re(4): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 07:25:30 GMT

desswegen hab ich ja "ca." geschrieben

Re(3): objektiv gesucht für nikon d40x

Devil's Sidekick — Tue, 08 Jul 2008 07:24:20 GMT

nicht 18-60mm

Re(4): objektiv gesucht für nikon d40x

kaukus — Tue, 08 Jul 2008 07:20:55 GMT

deutlich unter 100mm brauchst, imho, ka stabi

Re(6): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 07:19:16 GMT

fixbrennweite ist unbrauchbar für mich leider

Re(6): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 07:18:36 GMT

Sport in der Halle?

sozusagen

man wirft nicht mit Kameraequipment durch die Gegend!

was willst tun wenns aus der hand fallt?
die schwerkraft is a hund

Probier mal bei dem 18-135er in Telestellung an der Frontlinse zu wackeln,
dann merkst du, dass der Doppeltubus IMHO einfach sehr filigran ist. Hab das
selbst bei meinem 18-70er gehabt, hab ich nicht mehr.

ja stimmt; sehr stabil wirkt das ned aber es hält weas aus!

Re(5): objektiv gesucht für nikon d40x

hume — Tue, 08 Jul 2008 07:16:04 GMT

ja hab ich! geiles teil aber mir gehts primär um die lichtstärke.

Dann kauf dir doch ein 50er, da hast du dann alles, was du brauchst!

Re(5): objektiv gesucht für nikon d40x

hume — Tue, 08 Jul 2008 07:16:04 GMT

ja hab ich! geiles teil aber mir gehts primär um die lichtstärke.
muss mit der belichtungszeit "runter"

Dann kauf dir ein 50er, dann hast du alles, was du brauchst.

Re(5): objektiv gesucht für nikon d40x

r'n'r — Tue, 08 Jul 2008 07:12:28 GMT

muss mit der belichtungszeit "runter"

Sport in der Halle?

meine cam ist mir mitn 18-105er schon ein paar mal runtergefallen; echt ein panzer das ding!

Tja, wenn du das 18-135er schon als Panzer siehst, dann solltest mal das 17-55er dir ansehen,... dann weißt du, was ein Panzer ist und btw.

man wirft nicht mit Kameraequipment durch die Gegend!

Probier mal bei dem 18-135er in Telestellung an der Frontlinse zu wackeln, dann merkst du, dass der Doppeltubus IMHO einfach sehr filigran ist. Hab das selbst bei meinem 18-70er gehabt, hab ich nicht mehr.

Re(4): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 06:57:35 GMT
stabi brauch ich da nicht

Re(3): objektiv gesucht für nikon d40x

laservision — Tue, 08 Jul 2008 06:56:39 GMT

das liest sich schon mal gut!

objektiv ohne stabi? brauchts das bei der grösse nicht?

Re(2): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 06:53:08 GMT
das liest sich schon mal gut! warum meinst ned "mein bereich"?

Re(4): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 06:51:50 GMT

Hast dir schon das 16-85er angesehen? Das hätte zwar eine geringer Lichtstärke
aber einen VR II?

ja hab ich! geiles teil aber mir gehts primär um die lichtstärke.
muss mit der belichtungszeit "runter"

Du wirst von der Verarbeitungsqualität "süchtig", das Teil ist ein Panzer,
volles Magnesiumgehäuse, alles gedichtet und und und,... da schauen dann die
Consumerlinsen schon von der weite sehr wacklig aus,...

meine cam ist mir mitn 18-105er schon ein paar mal runtergefallen; echt ein panzer das ding!

Re(4): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 06:51:50 GMT

Hast dir schon das 16-85er angesehen? Das hätte zwar eine geringer Lichtstärke
aber einen VR II?

ja hab ich! geiles teil aber mir gehts primär um die lichtstärke.
muss mit der belichtungszeit "runter"

Re(4): objektiv gesucht für nikon d40x

r'n'r — Tue, 08 Jul 2008 06:47:38 GMT

Es ist durchaus preiswert (weil die Qualität bekommst nun mal nicht günstiger), aber nicht billig.

So seh ich das auch,..

Wenn gleich das Canon äquivalent (17-55er IS USM) merkbar günstiger ist, IS hat, dafür aber nicht so gut verarbeitet ist.

Re: objektiv gesucht für nikon d40x

Devil's Sidekick — Tue, 08 Jul 2008 06:46:58 GMT
http://geizhals.at/a312571.html
preisgünstig, lichtstark, nicht 100% dein bereich.

Re(3): objektiv gesucht für nikon d40x

r'n'r — Tue, 08 Jul 2008 06:46:38 GMT
stimmt..

das Ding es das Geld aber "wert",.. leider leckt es ein bisserl am VR, der für mich aber bei der Brennweite und Lichtstärke verschmerzbar ist.

Hab das gute Stück nun seit über einen Jahr, und bin wirklich sehr zufrieden, würde es nicht mehr hergeben, außer es macht mir jemand ein unmoralisches Angebot.

Vorsicht:
Du wirst von der Verarbeitungsqualität "süchtig", das Teil ist ein Panzer, volles Magnesiumgehäuse, alles gedichtet und und und,... da schauen dann die Consumerlinsen schon von der weite sehr wacklig aus,...

Dass das nun keine besseren Bilder macht ist mir klar,.. für mich ist das Handling der Linse aber schon fein und angenehm zum arbeiten.

Hast dir schon das 16-85er angesehen? Das hätte zwar eine geringer Lichtstärke aber einen VR II?

Re(4): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 06:41:10 GMT
ich weiss aber um den preis kauf ich mir eine D300

Re(6): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 06:39:32 GMT
danke!

mein jetziges hat da 5; bringt ned wirklich einen vorteil; hmmmm

Re(3): objektiv gesucht für nikon d40x

GrummelGrumpf — Tue, 08 Jul 2008 06:39:20 GMT

des is leider ned sonderlich "preiswert"

Es ist durchaus preiswert (weil die Qualität bekommst nun mal nicht günstiger), aber nicht billig.

Re(5): objektiv gesucht für nikon d40x

hume — Tue, 08 Jul 2008 06:37:59 GMT
4,2

Re(4): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 06:32:27 GMT

Das haben lichtstarke Objektive so an sich, dass sie nicht sonderlich
preiswert sind.

das ist mir klar

wäre das: http://geizhals.at/a288599.html
Hat zwar nicht durchgehend f2,8

kannst bitte mal bei gelegenheit schauen welche blende es bei 50mm hat?
danke!

Re(3): objektiv gesucht für nikon d40x

hume — Tue, 08 Jul 2008 06:28:58 GMT
Das haben lichtstarke Objektive so an sich, dass sie nicht sonderlich preiswert sind.
Preiswert und gar nicht schlecht wäre das: http://geizhals.at/a288599.html
Hat zwar nicht durchgehend f2,8 und ist auch kein Nikon, aber ein gutes Objektiv. Es ist mein Wander- und Bergsteigerobjektiv.

Re(2): objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 06:18:38 GMT
hmmm; des is leider ned sonderlich "preiswert"

Re: objektiv gesucht für nikon d40x

hume — Tue, 08 Jul 2008 06:17:03 GMT

von ca. 18-60mm mit lichstärke <3,5

Da sehe ich nur das: http://geizhals.at/a73096.html, wenn es ein Nikon sein soll.

objektiv gesucht für nikon d40x

User6465 — Tue, 08 Jul 2008 06:09:55 GMT
bräuchte ein AF zoomobjektiv im bereich von ca. 18-60mm mit lichstärke <3,5.

i kenn mich mit dem ganzen zeug nimmer aus; da gibts zig sachen