Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

Re: Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

kombipaket — Sun, 13 Jul 2008 23:20:10 GMT

50:50 bei mir...

Bei der Hälfte meiner Anwendungen macht es kaum Sinn, sie zu parallelisieren... Bei der anderen Hälfte schon.

Im Zweifel würde ich Parallelisierung auch unterlassen - viele Race-Conditions oder Critical Sections sind per se mal nicht so auf den ersten Blick als solche erkennbar... Entwickeln und insbesondere Debuggen ist ohne Parallelität massivst einfacher (und dadurch billiger).

Re(2): Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

duckhunter — Fri, 11 Jul 2008 19:12:07 GMT

Und wenn du jetzt 2 CPUs mit je einem Kern hast? *gg*

Re: Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

duckhunter — Fri, 11 Jul 2008 19:11:17 GMT

Ich hab mal zum Spaß einen Primfaktorberechner in C# gemacht und den eben auf Multithreading ausgelegt.
Hier war es natürlich einfach, da jede Zahl bzw. Ergebnis vom anderen unabhängig ist. Insofern war auch das Ergebnis nicht sonderlich beeindruckend, dieses stieg mit der Anzahl der Threads annähernd linear an.

War recht lustig, aber eben nur spaßhalber.

Meiner Meinung nach wird man es für "normale" Anwendungen auch nicht benötigen (außer vielleicht für 1, 2 Funktionen). Hier könnt ich mir z.B. vorstellen, dass Netzwerkstreams je über eigene Threads laufen könnten. Ich sprech hier aber wirklich nur von einfacheren Tools, aber ich denke vor allem die Leute, die Tools für sich machen - diese sind ja meist dementsprechend auch nicht sehr groß - werden sich nicht die Mühe machen, Synchronisierungen, kein gleichzeitger Zugriff auf Variablen, etc. anzutun, nur um in Endeffekt ein paar ms mehr zu bekommen.

Natürlich gibt es Programme, wie z.B. das Primfaktorberechnungsprogramm, das wirklich von der Logik her sehr einfach ist, aber von mehreren Threads extrem profitiert. Man sollte es wirklich von Fall zu Fall abdenken.

Projekte die große Rechenleistungen brauchen (wie gesagt, auch schon bei kleinen Tools) werden da eh nicht drum rum kommen, alle anderen werden sich mit einem Thread zufrieden geben (Webanwendungen und Netzwerkprogramme ausgeschlossen).

Re: Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

m@tt — Fri, 11 Jul 2008 12:27:13 GMT

mehrere CPUs nicht, mehrere Cores schon

Re(4): Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

grizzerl — Thu, 10 Jul 2008 16:49:33 GMT

Jup. Du hast Recht.

Aber wenn ich mir da zum Teil Office-Anwendungen anschau, die einen Fortschrittsbalken haben, der 10 Minuten bei 0% steht und dann ploetzlich auf 100% springt, nur weil das Fenster nicht refreshed wird, dann muss ich schon sagen, dass heute noch immer nicht dort parallelisiert wird, wo es Sinn macht.

Ebenso bei den Browsers. Wenn auf irgendeiner Pumperlseite ein Javaapplet geladen wird, steht der ganze Browser bis die Runtime laeuft.

Ich bin auch der Meinung, dass 2-4 Cores fuer 95% aller Anwendungen absolut ausreichen. Wer spezielle Berechnungen, Videoschnitt oder aehnliches macht, braucht auch keinen Desktopprozessor mehr sondern nimmt was qualitativ besseres. Im Desktopbereich sollte viel mehr die Richtung energiesparender Komponenten entwickelt werden.

Re(3): Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

juwb — Thu, 10 Jul 2008 15:31:31 GMT

Nur macht das halt nicht bei allen Anwendungen Sinn. Bei vielen Sachen kannst du Y erst machen wenn X abgeschlossen ist, und X machst du mit einem Algorithmus der eben nicht parallel läuft. Parallel zu programmieren ist alles andere als trivial, jedenfalls wenn man es fehlerfrei machen will - ohne Race Condition, Deadlock und ähnliche Scherze.

Ein Prozessor mit zehntausend Cores macht vielleicht bei einer ganz speziellen Anwendung Sinn, die du so parallelisieren kannst, und wenn du einen Superrechner für eine ganz spezielle Aufgabe baust mag das auch Sinn machen, aber allgemein ist so ein Rechenwerk heute eher völlig nutzlos.

Re(2): Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

grizzerl — Thu, 10 Jul 2008 15:20:58 GMT

ich weiss nicht, wie der neue prozessor von intel heisst... ich mein den mit den zehntausend cores aber ganz wenig taktfrequenz...

da wuerds dann schon sinn machen, viel auf parallelitaet zu setzen.

Re: Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

Superflo — Thu, 10 Jul 2008 14:14:06 GMT

Mein Mac Pro nutzt unter Logic Studio brav alle 8 cores aus - CPU Leistung ohnee Endeee.

Re: Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

LDIR — Thu, 10 Jul 2008 14:12:15 GMT

Bei meinem Aktuellen Projekt habe ich momentan alles für Single Core geschrieben. Weil das meiste geschwindigkeitsmäßig so weit optimiert ist dass es selbst auf einem P III 450 noch flüssig läuft (Ein Frame alle 80 ms laut Benchmarks), sehe ich da keine notwendigkeit auf noch schnellere ManyCore CPU zu optimieren, das lohnt sich nur für wenige modis, wobei selbst eine Komplizierte Interlace-Bildumrechnung für ZX Spectrum 600 ms dauert. Genau da kann man paralellisieren, dass mehrere Bildteile gleichzeitig berechnet werden. Das werde ich erst machen wenn ich mir einen PC mit ManyCore kaufe. Zum programmieren reicht aber mein alter P IV 1700 mit 512 MB RamBus locker aus.
Im vergleich zu früheren Versionen des Programms, ist die aktuelle sowieso bereits 10x schneller dank optimierter Programmierung.

Re: Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

ecgnwotan — Wed, 09 Jul 2008 15:11:07 GMT

Beim gerade aktuellen Projekt: wie es der Applikation Server für nötig hält. Clientseitig haben wir nur Uploads zum Server parallelisiert.

Re(2): Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

MidiFan — Wed, 09 Jul 2008 14:41:11 GMT

http://forum.geizhals.at/t580703,4900034.html#4900034

Re: Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

Spacerboy — Wed, 09 Jul 2008 14:39:23 GMT

ableton live

Re: Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

SinnFrei — Wed, 09 Jul 2008 10:23:41 GMT

Ja MPI sei dank, läuft eine Anwendung sogar auf mehreren SMP Maschinen (auf bis zu 250 QuadCore Rechnern haben wir getestet ) - sind halt physikalische Berechnungen. Gut wir haben die komplette Anwendung (ABINIT) nicht geschrieben - aber diese Parallelisierung.

Re(6): Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

Undying — Wed, 09 Jul 2008 06:52:27 GMT

Selbst Schuld +g+

Re(5): Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

Somnatic — Tue, 08 Jul 2008 20:59:32 GMT

Linux Embedded klingt lustig :D

Wenn man den Humor dazu hat

Re: Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

Schak — Tue, 08 Jul 2008 20:07:43 GMT

Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

Ja, wenn es Webanwendungen sind.
mfG Schak

Re(4): Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

Undying — Tue, 08 Jul 2008 19:57:16 GMT

Ist das die neue Rechtschreibreform?

Ja,- die durchs zu schnelle tippen kommt ...

Na sehr schön. Linux Embedded klingt lustig :D

Re(3): Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

Somnatic — Tue, 08 Jul 2008 19:43:54 GMT

Paralell

Ist das die neue Rechtschreibreform?

Derzeit wart ich was den .net bereich anbelangt eh auf gar nix, derzeit hätt ich nur gern dass ich den SMSC Treiber zum laufen bekomm ... unter Linux auf einem Embedded System ... aber bis dato schauts noch schlecht aus

Re: Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

juwb — Tue, 08 Jul 2008 15:20:33 GMT

Ich hab zwar schon einiges programmiert, und einige Sachen verwenden wohl auch mehrere CPUs weils einfach unabhaengig voneinander laufende Prozesse sind. Aber ich habe jetzt noch nichts so CPU-aufwendiges geschrieben daß ich mir die Mühe gemacht hätte, da nun einen Algorithmus irgendwie auf mehrere Prozesse/Threads aufzuteilen und dann wieder zusammenzuführen.

Wenn es Sinn macht, sowas zu tun, und man auch vorhat das Programm auch auf einer Multi-Core-CPU laufen zu lassen, dann macht man sich die Mühe sowieso. Aber sonst... die 0815-Miniprogramme die man selber so in seiner Freizeit schreibt, brauchen sicher kein Multi-Core-Support. Da ist man mit einem Core deutlich schneller (in der Entwicklung).

Um 5ms schneller zu sein lohnt sich der Aufwand nicht, bei Multi-Core-Support gehts eher um angestrebte 100% Performanzsteigerung pro Core Ich wollte zwar schon immer mal einen eigenen Video-Codec programmieren aber da werde ich wohl auch in nächster Zeit noch nicht dazu kommen.

Re: Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

Undying — Tue, 08 Jul 2008 14:28:52 GMT

Naja in Zukunft wird das immer mehr automatisch gehen.
Ansonst ist immer natürlich die (hauptfrage) ob die Anwendung überhaupt durch mehre Threads profitieren würde ... kann durchaus einen negativen Effekt mitsich bringen.

Ich versuche "manchmal" das UI getrennt im extra Thread vom rest laufen zu lassen ...
Ansonst is nicht viel mit Multithreading bei mir ...

Undying

Re(2): Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

Undying — Tue, 08 Jul 2008 14:25:56 GMT

Na dann wart mal auf die C# Paralell Lib :D

Undying

Re: Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

Somnatic — Tue, 08 Jul 2008 13:38:42 GMT

Jep, aber nur in Teilbereichen in denen es sinnvoll ist. Leider ist es jedoch meistens so, dass ich keinen wirklichen Geschwindgkeitsvorteil bei parallelen Prozessen sehe und es dann lasse.

Manchmal verwende ich auch mehrere Netzwerkstreams, hängt davon ab was die Anforderungen sind.

Re(3): Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

Newbie007 — Tue, 08 Jul 2008 13:14:28 GMT

Öha, hab nicht aufs unterforum geachtet, sorry

Re(2): Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

MidiFan — Tue, 08 Jul 2008 13:08:11 GMT

nein, ich meine deine selbst geschriebenen anwendungen... also was dein hirn verbrochen hat.

Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

MidiFan — Tue, 08 Jul 2008 12:49:34 GMT

http://www.golem.de/0807/60900.html

Zu mir: Die meiste Zeit meiner Anwendungen werden in der Wordausgabe verbraten. Sehe hier nicht viel sinn irgendetwas beim code aufwendig zu verändern um 5 ms vielleicht schneller zu sein.

Nutzen euere Anwendungen mehrere Cpu's?

MidiFan — Tue, 08 Jul 2008 12:49:34 GMT