Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

Re(2): Update

m3t4tr0n — Thu, 24 Jul 2008 18:23:36 GMT

man möge sich zum besseren Verständnis etwas wie einen HTPC mit Display - weit weniger als 1 Mio. Pixel - vorstellen

Wenns was Schweinisches gewesen wäre, hätte ich das doch in den Threadtitel geschrieben.

Re: Update

ChipsBier — Thu, 24 Jul 2008 18:08:21 GMT

Wow, das muss ja ein tolles, gefährliches und geheimnisvolles Gerät sein, wenn Du bis heute und trotz der netten Hilfsangebote nicht verraten möchtest, um was es sich handelt. Ist es gar etwas schweinisches? Oder Deine neue Zahnbürste mit Display?

Update

m3t4tr0n — Wed, 23 Jul 2008 17:27:18 GMT

Antwort vom Hersteller: Displayfehler werden getauscht (wegen der - relativ zu Monitoren - geringen Pixelanzahl). Der Händler also fehlinformiert, denn sowas wie Pixelfehlerklassen gibts bei deren Geräten nicht.

Weils nix mit der Frage zu tun hatte, ist diese Erkenntnis zwar noch immer nicht so befriedigend, aber ich muß wohl hinnehmen, daß es da keine eindeutige Antwort gibt.

Austauschgerät - ohne Pixelfehler - ist übrigens schon ein paar Tage im Einsatz.

Re(7): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

-lt- — Fri, 18 Jul 2008 10:35:19 GMT

Das Problem dabei ist dass die Ausgangslage schlicht schwammig ist, da kannst du im grunde nix dafür...

Bei einem Pixelfehler hast du im grunde 4 Möglichkeiten...

1: den Pixelfehler als Mangel definieren und auf gewährleistung pochen. Haken: Unklare Rechtslage, und beide seiten (Konsumentenschützer und Hersteller) scheinen mit dem status quo ganz zufrieden zu sein

2: Im Fernabsatz binnen der Frist zurückschicken..geht relativ formlos. Haken: Händler reagieren etwas allergisch auf diesen "Missbrauch", kann sein dass der betreffende Händler dich dann sperrt (so gesehen bei Amazon z.B.)

3: Du berufst dich auf Irrtum, weil wenn du gewusst hättest dass der TFT einen zu tolerierenden Fehler hat, hättest du das Geschäft gar nicht , oder zumindest nicht in dieser Form akzeptiert. Haken: geht defacto nur über den rechtsweg, sehr unsicherer Ausgang, gilt nur für Händler in AT, die ausländische Rechtslage dazu kenn ich nicht....

4: Du erbittest (oder erpresst ) Kulanz vom Händler. Haken: je nach auftreten kein Erfolg oder ein netter securiuty schmeisst dich raus

Re(6): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

-lt- — Fri, 18 Jul 2008 08:59:46 GMT

ich sag mal tote pixel störn mich auch weniger, genausowenig wie tote subpixel, was aber echt nervt sind dauerleuchter...

Re(5): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

GrummelGrumpf — Fri, 18 Jul 2008 08:25:14 GMT

Da ist mir eben kein Gerät bekannt, bei dem die Fehlerklasse nicht irgendwo angemerkt ist.

Ich habe mal bei meinen beiden Monitoren nachgesehen: Da ist die Fehlerklasse auf der Verpackung nicht direkt vermerkt, wohl aber die definierende "ISO-Norm 13406-2". Hätte Dir diese Anmerkung wirklich weitergeholfen?

Zur Auflösung: http://de.wikipedia.org/wiki/ISO_13406-2

Re(6): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Thu, 17 Jul 2008 17:10:42 GMT

Was Du aber tust - lies Deine Postings -, ist, bei negativen "Bescheiden" solange zu insistieren, bis es für Dich "passt".

Tu ich das? Goaspeda und Da_Horstl meinen "nein", wobei Goaspeda die Frage nicht auf den Punkt trifft und ich Da_Horstl nicht inhaltslos (siehe THG-Zitat) geantwortet habe. -lt- meint "unklar" und bezieht sich als einziger konkret auf die Frage.

Ich seh meinen Fehler einzig in einer zu geringen Abstraktion des Problems => "Berechtigen Änderungen der Mangeldefinition nach dem Kauf zum Rücktritt vom Kaufvertrag?" Mehr wollt ich nicht wissen (von der Richtigkeit der Annahmen geh ich aus, das ist dann halt mein Risiko).

Re(6): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Thu, 17 Jul 2008 17:10:42 GMT

Was Du aber tust - lies Deine Postings -, ist, bei negativen "Bescheiden" solange zu insistieren, bis es für Dich "passt".

Tu ich das? Goaspeda und Da_Horstl meinen "nein", wobei Goaspeda die Frage nicht auf den Punkt trifft und ich Da_Horstl nicht inhaltslos (siehe THG-Zitat) geantwortet habe. -lt- meint "unklar" und bezieht sich als einziger konkret auf die Frage.

Ich seh meinen Fehler einzig in einer zu geringen Abstraktion des Problems => "Berechtigen Änderungen der Mangeldefinition nach dem Kauf zum Rücktritt vom Kaufvertrag?" Mehr wollt ich nicht wissen (von der Richtigkeit der Annahmen geh ich aus, das ist dann halt mein Risiko).

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

Don Pezi — Thu, 17 Jul 2008 16:35:45 GMT

das heißt für mich
lediglich: Irgendwer vom Rechtsschutz hat angerufen, gedroht und es wurde
nachgegeben (aus welchen Gründen auch immer).

Da hast du recht - da wird bei den Großketten *TRÖT* zu viel Manpower verbraten auf die lächerlichen 10-20€ Spanne, weils im GH sowieso schon verrissen ist..

Und wegen einen Pixelfehler setzt sich von deren Rechtsabteilung niemand auseinander.

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

Don Pezi — Thu, 17 Jul 2008 16:35:45 GMT

das heißt für mich
lediglich: Irgendwer vom Rechtsschutz hat angerufen, gedroht und es wurde
nachgegeben (aus welchen Gründen auch immer).

Re(5): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

GrummelGrumpf — Thu, 17 Jul 2008 15:57:17 GMT

Kann man so nicht sagen. Ich WEISS es einfach nicht, nehme es aber aufgrund der mir vorliegenden Information an, ist doch legitim.

Na klar. Was Du aber tust - lies Deine Postings -, ist, bei negativen "Bescheiden" solange zu insistieren, bis es für Dich "passt". Sieht nicht wie ein Wunsch nach sachlich richtiger Antwort, sondern nach der verzweifelten Suche nach Argumenten (und seien sie auch sachlich nicht korrekt), mit denen Du Deinen Händler das Fürchten lehren könntest.

Das erinnert mich an die frühen Threads a la "ich habe eben die CPU abgefackelt, wie drück ich das dem Händler trotzdem als Gewährleistung rein?" Ich weiß natürlich, dass Dein Fall anders liegt, erinnern tut er mich doch ein wenig.

Da ist mir eben kein Gerät bekannt, bei dem die Fehlerklasse nicht irgendwo angemerkt ist.

Bei Monitoren bestenfalls im Kleingedruckten (wenn wir mal von Philips absehen).

eine E-Mail an den Hersteller geschrieben

Einzig g'scheite Lösung.

Re(5): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

gasi — Thu, 17 Jul 2008 15:42:29 GMT

ich hab für mein 23" Display damals 1400€ bezahlt, hatte 2 Pixelfehler hat mich aber nie gestört also kA
es sind halt keine tote Pixel sonder sie können nur nicht grün anzeigen, trotzdem störts mich nicht

Re(4): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

-lt- — Thu, 17 Jul 2008 15:20:24 GMT

eine "hausnummer" bringt nur was wenn sie irgendwo in der nähe der Realtät angesiedlet wurde ...

ganz ehrlich: für welchen Nachlass würdest du ein TFT kaufen das SICHER einen Pixelfehler hat...

ich für mich sag mal: beim 25% fang ich an zum nachdenken...

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

gasi — Thu, 17 Jul 2008 12:23:40 GMT

z.B. 1 Pixelfehler 5 Euro 2 PF 10EU billiger usw...

da steht z.B. das war ein Vorschlag mit einer Hausnummer, sollt dir doch klar sein oder?
Also, was regst dich so auf?

Re(5): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

Sonic The Hedgehog — Thu, 17 Jul 2008 11:28:44 GMT

aber wenn ich nachdenke, liefern die meisten doch eh nur mehr klasse 1 aus, habe ich mal vor längerer zeit hier im forum gelesen

aber wie gesagt, derzeit ist es etwas zu stressig in meinem leben um mir bei solchen erinnerungen selbst zu trauen....

Re(7): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

Sonic The Hedgehog — Thu, 17 Jul 2008 11:25:23 GMT

Wenn es allgemein üblich wäre, daß diese Normen bei Geräten mit TFT aufgeführt werden, wäre ich schon stuzig, wenn das bei einem Gerät mit TFT nicht der Fall wäre.

du hast dich soeben selbst beantwortet

Es ist allgemein üblich, das die geräte klasse 2 ausgeliefert werden, nur bei abweichender klasse, wird darauf hingewiesen

also, genau was du möchtest wird auch gemacht
gehe davon aus, das diese ansicht, während dem ersten und dem letzten post entstanden ist, deswegen verzeihe, meine etwas "gepflogene Ausdrucksweise"

Re(4): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Thu, 17 Jul 2008 11:19:32 GMT

und das pixelfehlerklasse 2 der *TRÖT* ist

Siehe http://forum.geizhals.at/t582164,4915417.html#4915417

Wenn das so einfach wäre (nachweisbar), dann bin ich sofort zufrieden und meine Frage wäre voll und ganz beantwortet.

Re(6): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Thu, 17 Jul 2008 11:08:30 GMT

Hallo, Freund der gepflogenen Ausdrucksweise!

wenn du einen autoreifen kaufst, fragst auch nicht, nach welcher norm der hergestellt wurde

Wenn es allgemein üblich wäre, daß diese Normen bei Autoreifen aufgeführt werden, wäre ich schon stuzig, wenn das bei einem Autoreifensatz nicht der Fall wäre.

Re(4): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Thu, 17 Jul 2008 11:06:12 GMT

Aber auch nur, weil Du es jetzt gerne so hättest.

Kann man so nicht sagen. Ich WEISS es einfach nicht, nehme es aber aufgrund der mir vorliegenden Information an, ist doch legitim.

Du weißt auch, dass Du nur nach "Pixel Fehler Klasse" suchen müsstest, um einige zig Threads zu dem Thema zu finden.

Ja - ich weiß schon, wonach ich suchen muß (bzw. nicht, da ich die Norm ja kenne), aber:

dass die meisten (früher nahezu alle) TFTs nach Fehlerklasse 2 ausgeliefert werden/wurden.

Da ist mir eben kein Gerät bekannt, bei dem die Fehlerklasse nicht irgendwo angemerkt ist. Ich hab jetzt trotz des Umtausches, der quasi "durch" ist, eine E-Mail an den Hersteller geschrieben - ich glaub, anders kommen wir hier nicht auf einen grünen Zweig.

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

Sonic The Hedgehog — Thu, 17 Jul 2008 10:27:53 GMT

weil sich der Hersteller (zu recht) über die ISOs abputzt..

meiner meinung kaufen händler bewust nach pixelfehlerklassen ein, nur ob sie diese info an den kunden weiter geben, das ist die frage
(selbst bei mainboards, soll es klassifizierungen geben, wonach die händler einkaufen können, zum einbau in von ihnen zusammengebaute pc)

und das pixelfehlerklasse 2 der *TRÖT* ist, ist ja kein geheimniss mehr, vor einigen jahren war es noch etwas schwieriger, aber heute kann man solche dinge schon von mündigen käufern (gibt es so was überhaupt) erwarten

ausserdem hat der händler ja auch reagiert und tauscht das gerät

Re(2): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

User284 — Thu, 17 Jul 2008 10:15:48 GMT

habe vom Rechtsschutz gebrauch gemacht und ein einziger Anruf vom Anwalt genügte und mir wurde das Gerät getauscht.

Toll. Das bedeutet aber nicht, dass du Recht hattest - das heißt für mich lediglich: Irgendwer vom Rechtsschutz hat angerufen, gedroht und es wurde nachgegeben (aus welchen Gründen auch immer).
Der Nachgebende muss dadurch nicht automatisch im Unrecht sein.

...und es kann mir auch niemand hier im Forum erzählen, dass wenn sich jemand einen TFT oder ein Notebook kauft das Gerät Zuhause auspackt und es ist ein oder mehr Pixelfehler zu sehen das er nicht stink sauer ist!!!

Wenn ich so kaufen würde und dann den Pixelfehler entdecken würde, WÜRDE ich nicht stinksauer sein. Ich würde mir denken: "Tja, spekuliert und Pech gehabt".

Re(5): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

Sonic The Hedgehog — Thu, 17 Jul 2008 10:12:27 GMT

alter, sorry, bist du so dumm, oder stellst du dich so dumm?

wenn du einen autoreifen kaufst, fragst auch nicht, nach welcher norm der hergestellt wurde, da hättest 20 seiten an normen zu lesen

dise pixelfehlerklassen gibt es schon so lange, das einfach angenommen werden kann, das jeder, der ein geizhalsform finden, auch die suche darin finden kann, oder zumindest eine suchmaschine

aber extra für dich, eine kleine info:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pixelfehler

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

User284 — Thu, 17 Jul 2008 10:09:42 GMT

Sollte ich vor dem Kauf von einer gewissen Toleranzen erfahren, kann ich damit gut leben - ist dann ja auch meine Entscheidung, ob ich kaufe oder nicht.

Ich versteh dich schon, nur stell dir vor der Hersteller od. Verkäufer wäre dazu verpflichtet ALLE Normen für das jeweilige Gerät beizulegen.

- Eben bei dem Beispiel Notebook. Alles Festplattennormen, Toleranzen, alle Mainboardnormen, Normen der einzelnen elektr. Bauteile des Mainboards, DVD-Laufwerksnormen, Laserklassen, Tastatur, usw.

1. Ist das ein enormer Aufwand den fast niemanden interessiert und
2. Könntens dann dir eine eigene DVD mit allen Normen, Zertifizierungen und Toleranzen beilegen

Du findest das jetzt übertrieben, aber es gibt sicher genügend Leute die dann einen lächerlichen Aufstand machen, wenns mal im Gesetz verankert ist.
Das sie sich dabei selbst eine Grube graben, interessiert sie nicht - Hauptsache sie haben recht und können meckern...

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

User284 — Thu, 17 Jul 2008 10:02:51 GMT

mit irgendwelchen Normen konfrontiert wird, die wie aus dem Hut gezaubert scheinen.

Also bezüglich Pixelfehlerklassen handelt es sich ja nicht um "irgendwelche" Normen die hergezaubert wurden, sondern um eine Norm die für das jeweilige Gerät gilt. Ich glaube nicht, dass ein Händler alle Vorschriften und Normen die ein Gerät erfüllt auch online darstellen muss.

Wenn dich die Normen dazu interessieren, so steht es dir frei dich selbst danach zu erkundigen. Ist ja kein Geheimnis des Herstellers...

Re(8): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

GrummelGrumpf — Thu, 17 Jul 2008 09:04:43 GMT

Ich ergänze:

3. benötigtes Detail zur Beantwortung der Frage:

Wie gekauft (Fernabsatz oder nicht, als Verbraucher im Sinne des KSchG oder nicht).

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

GrummelGrumpf — Thu, 17 Jul 2008 09:00:12 GMT

IMO kanns doch nicht sein, daß man nach dem Kauf mit irgendwelchen Normen konfrontiert wird, die wie aus dem Hut gezaubert scheinen.

IMO, ja. Aber auch nur, weil Du es jetzt gerne so hättest. "Aus dem Hut zaubern" hat die niemand müssen, weil bereits jahrelang vorhanden.

Gerade Du als langjähriner und aufmerksamer Leser des Forums weißt sehr gut, dass die meisten (früher nahezu alle) TFTs nach Fehlerklasse 2 ausgeliefert werden/wurden. Alles, was besser (Fehlerklasse 1) ist, wird immer schon in der Beschreibung ausgewiesen, weil eben ungewöhnlich besser.

Du weißt auch, dass Du nur nach "Pixel Fehler Klasse" suchen müsstest, um einige zig Threads zu dem Thema zu finden.

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

GrummelGrumpf — Thu, 17 Jul 2008 09:00:12 GMT

IMO kanns doch nicht sein, daß man nach dem Kauf mit irgendwelchen Normen konfrontiert wird, die wie aus dem Hut gezaubert scheinen.

IMO, ja. Aber auch nur, weil Du es jetzt gerne so hättest. "Aus dem Hut zaubern" hat die niemand müssen, weil bereits jahrelang vorhanden.

Gerade Du als langjähriner und aufmerksamer Leser des Forums weißt sehr gut, dass die meisten (früher nahezu alle) TFTs nach Fehlerklasse 2 ausgeliefert werden/wurden. Alles, was besser (Fehlerklasse 0) ist, wird immer schon in der Beschreibung ausgewiesen, weil eben ungewöhnlich besser.

Du weißt auch, dass Du nur nach "Pixel Fehler Klasse" suchen müsstest, um einige zig Threads zu dem Thema zu finden.

Re(2): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

-lt- — Thu, 17 Jul 2008 08:47:00 GMT

...oder sollen die Händler mit den Herstellern irgendwas aushandeln z.B. 1
Pixelfehler 5 Euro 2 PF 10EU billiger usw... - gibt bestimmt genug Leute die
das kaufen würden.

die sache mit den Pixelfehlern ist ausgehandelt...über die Internationalen Normen...dafür sind die ISOs ja da....

du sagst ja selbst, dass die leute stinksauer sind, wenn sie ein PF haben, und du glaubst im Ernst dass jemand wegen 5 euroen dann zu einem Gerät mit PF greift

da müssen schon massivere Abschläge her, und auf denen bleibt der Händler sitzen, weil sich der Hersteller (zu recht) über die ISOs abputzt..

aber egal ob der Händler oder der Hersteller auf den "fehlerhaften" teilen sitzenbleibt, er muss diese Ausfälle über den Preis wieder reinbringen...und da bleibt es dann nciht bei 5 oder 10 euro mehr...

andere Alternative wäre, dass geräte die nciht ISO1 sind einfach nicht mehr an Private verkauft werden, unwahrscheinlich, aber möglich...

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

Da Horstl — Thu, 17 Jul 2008 07:57:33 GMT

Tja, es wäre wirklich hilfreich, welcher Monitor das ist! Irgendwo im Internet wird doch wer wissen oder eine Quelle finden, welche Fehlerklasse der hat. Nur - wennst Du ein Geheimnis draus machst, wird Dir keine helfen können!

Wär mir neu, daß ich bei einem Widerruf auf meinen Versandkosten sitzen
bleibe? Außerdem hab ich bei diesem Händler ein Rückgaberecht mit
Umtauschoption und dem Umtausch wurde ein Ok gegeben - vermutlich auch, weil
der Händler sich wohl einfach vertan hat.

Wenn Du den Monitor nur nach dem Fernabsatzgesetz zurückschickst ("Gefällt mir nicht"), dann zahlst DU die Versandkosten! Was anderes ist, wenn etwas defekt ist und Du einen neuen Monitor im Umtausch bekommst - dann ist es die Gewährleisung bzw. - in Deinem Fall - Garantieanspruch und Du zahlst keinen Versand.

Re(2): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Thu, 17 Jul 2008 07:48:25 GMT

Das würde ich als Standard nehmen

Die Fehlerklasse II ist praktisch Standard, dennoch ist die ISO-Norm eine Richtlinie und keine Verpflichtung. Wenn ich also keine Angaben dazu finden kann, kann ich mMn nicht davon ausgehen, daß gilt: "Wenn nicht anders vermerkt, gilt PFK II".

Bei Tom's Hardware hab ich in einem Artikel von 2003 folgendes gefunden:

"Die Hersteller berufen sich ausnahmslos auf die Klasse 2, jedenfalls soweit sie Angaben dazu machen. Wenn nicht, bedeutet das automatisch, dass Ihr Display ein Klasse-1-Monitor ist und dass Sie ihn beim ersten defekten Pixel umtauschen können."

Das klingt für mich seltsam und ich würde das eher so interpretieren, daß bei fehlender Angabe die Norm nicht gilt (was PFK I aber gleich kommt).

Nun kann das stimmen oder nicht. Gehe ich davon aus, daß das stimmt, stellt sich noch immer die Frage: Reicht es aus, um vom Kauf zurückzutreten, wenn dann nachträglich erwähnt wird: "Herstellernorm, nix tauschen"?

ist im Datenblatt vom Monitor beschrieben.

Wie schon mehrfach angemerkt, ist das nirgendwo beschrieben. Handelt sich auch nicht um einen Monitor (man möge sich zum besseren Verständnis etwas wie einen HTPC mit Display - weit weniger als 1 Mio. Pixel - vorstellen).

bleibst wohl auf Deinen Versandkosten sitzen.

Wär mir neu, daß ich bei einem Widerruf auf meinen Versandkosten sitzen bleibe? Außerdem hab ich bei diesem Händler ein Rückgaberecht mit Umtauschoption und dem Umtausch wurde ein Ok gegeben - vermutlich auch, weil der Händler sich wohl einfach vertan hat.

Re: Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

Da Horstl — Thu, 17 Jul 2008 06:18:39 GMT

Es gibt sogenannte "Pixelfehlerklassen" http://de.wikipedia.org/wiki/Pixelfehlerklasse

Als „üblich“ im Sinne der ISO 13406-2 definieren die Hersteller die Pixelfehlerklasse II und erheben sie damit zum Basisstandard. Danach dürfen beispielsweise bei einem TFT-Display mit einer Auflösung von 1400 × 1050 Pixeln zwei Pixel ständig leuchten, zwei Pixel ständig schwarz und sieben Subpixel defekt sein.

Das würde ich als Standard nehmen. Sollten mehr Pixel defekt sein, hast Du Anspruch auf kostenlosen Ersatz.
Hast Du den Monitor allerdings im Sinne des Fernabsatzgesetzes bereits abgeschickt, bleibst wohl auf Deinen Versandkosten sitzen.

Re: Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

Da Horstl — Thu, 17 Jul 2008 06:18:39 GMT

Es gibt sogenannte "Pixelfehlerklassen" http://de.wikipedia.org/wiki/Pixelfehlerklasse

Als „üblich“ im Sinne der ISO 13406-2 definieren die Hersteller die Pixelfehlerklasse II und erheben sie damit zum Basisstandard. Danach dürfen beispielsweise bei einem TFT-Display mit einer Auflösung von 1400 × 1050 Pixeln zwei Pixel ständig leuchten, zwei Pixel ständig schwarz und sieben Subpixel defekt sein.

Das würde ich als Standard nehmen bzw. ist im Datenblatt vom Monitor beschrieben. Sollten mehr Pixel defekt sein, hast Du Anspruch auf kostenlosen Ersatz.
Hast Du den Monitor allerdings im Sinne des Fernabsatzgesetzes bereits abgeschickt, bleibst wohl auf Deinen Versandkosten sitzen.

Re: Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

Kalif — Wed, 16 Jul 2008 21:06:24 GMT

habe einen tft vor ca. 1,5Jahren in einem Elektronikmarkt(grosse Kette) gekauft.

Zuhause ausgepackt einen Pixelfehler entdeckt - am nächsten Tag zurückgebracht - Elektronikmarkt wollte das Gerät nicht austauschen wegen Pixelfehlerklassegesetz bla bla bla - habe vom Rechtsschutz gebrauch gemacht und ein einziger Anruf vom Anwalt genügte und mir wurde das Gerät getauscht.

Ich wurde nirgendwo und von niemanden im Geschäft darauf hingewiesen bez. Pixelfehlerklasse Schwachsinn! - jetzt stehen da glaube ich schon überall Schilder mit Pixelfehlerklassifizierungen usw...

Damals war es eben so, dass ich ein nagelneues Gerät gekauft habe und ich als Konsument eigentlich damit rechnen kann ein einwandfrei funktionierendes Gerät zu bekommen und nicht eines mit Pixelfehlern - Vorteil damals war eben auch, dass diese Pixelfehlerklassifizierung nirgendwo Beschildert war!!!

...sollen die Hersteller eben mehr Geld verlangen für die Geräte aber dafür sollen diese auch einwandfrei funktionieren.
...oder sollen die Händler mit den Herstellern irgendwas aushandeln z.B. 1 Pixelfehler 5 Euro 2 PF 10EU billiger usw... - gibt bestimmt genug Leute die das kaufen würden.

...und es kann mir auch niemand hier im Forum erzählen, dass wenn sich jemand einen TFT oder ein Notebook kauft das Gerät Zuhause auspackt und es ist ein oder mehr Pixelfehler zu sehen das er nicht stink sauer ist!!!

Re(5): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

User188907 — Wed, 16 Jul 2008 19:02:40 GMT

Eben nicht. Es ist kein
Laptop oder Monitor - es ist ein Gerät, das zufällig auch ein Display hat.

Ein Fahrradtachometer mit eingebautem Videoplayer?

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

-lt- — Wed, 16 Jul 2008 15:52:43 GMT

Wie würdest du das sehen, wenn aber auch in der Produktbeschreibung des
Herstellers (engl./int./dt. Homepage, Manual) keinerlei Information
diesbezüglich zu finden ist?

ist mir persönlich noch nicht untergekommen, wobei das idR bei den Garantiebestimmungen dabeisteht....

Bei folgenden Herstellern findest du es definitv: Belinea, Benq, LG, Iiyama, HannsG, Samsung...

Re(5): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

com312 — Wed, 16 Jul 2008 15:10:25 GMT

Möchte weder Gerät noch Hersteller noch Händler verraten.

Re(2): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Wed, 16 Jul 2008 15:04:13 GMT

Vielen Dank!

Wie würdest du das sehen, wenn aber auch in der Produktbeschreibung des Herstellers (engl./int./dt. Homepage, Manual) keinerlei Information diesbezüglich zu finden ist?

Edit: Mir gehts hier auch nicht um völlige Pixelfehlerfreiheit. Mein Laptop hatte beispielsweise seit Anbeginn drei Subpixelfehler, die mich nicht im geringsten stören. Sollte ich vor dem Kauf von einer gewissen Toleranzen erfahren, kann ich damit gut leben - ist dann ja auch meine Entscheidung, ob ich kaufe oder nicht.

Re(2): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Wed, 16 Jul 2008 15:04:13 GMT

Vielen Dank!

Wie würdest du das sehen, wenn aber auch in der Produktbeschreibung des Herstellers (engl./int./dt. Homepage, Manual) keinerlei Information diesbezüglich zu finden ist?

Re: Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

-lt- — Wed, 16 Jul 2008 15:01:24 GMT

Grundsätzlich müsste der Händler auf die Hersteller auf die Toleranzen bei TFTs hinweisen, es reicht aber wenn dies in FAQs oder der AGBs "versteckt"...

Die Lage wenn wenn der Händler dies nicht machen ist nicht eindeutig, die Konsumentenschützer sind der Meinung es stellt einen Mangel im Sinne der Gewährleistung dar, der Handel steht auf den Standpunkt es ist eine international anerkannte industrienorm...

der standpunkt der kosnumentenschützer ist übrigens ein zweischneidiges Schwert, zwar könnte so (evtl.) über die gängige rechtsprechung eine Pixelfehlerfreiheit für den Konsumenten erstritten werden, dies würde jedoch fast unweigerlich zu einer massiven verteuerung von TFTs führen, da der Händler dieses nicht als Mangel beim Produzenten geltened machen kann, der beruts sich ja auf die ISOs, somit trägt der Händler das volle Risiko, es könnte auch soweit gehn dass TFTs die NICHT fehlerklasse 1 sind an Private überhaupt nicht mehr verkauft würden...

das Fernabsatzgesetz/KschG zu beüben ist zwar rechtlich einwandfrei, nur kann es dazu führen, dass der Händler auf weitere Geschäfte mit dem betreffenden Kunden verzichtet...selbst erlebt bei Amazon...

Re(7): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

hellbringer — Wed, 16 Jul 2008 14:53:26 GMT

Welches Unrecht? Ich stelle eine ganz normale Frage, gebe alle zur
Beantwortung nötigen Details und was rauskommt, sieht man ja.

1. benötigtes Detail zur Beantwortung der Frage:

Um welches Gerät handelt es sich?

2. benötigtes Detail zur Beantwortung der Frage:

Wo wurde es gekauft?

Re(6): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

goaspeda — Wed, 16 Jul 2008 14:50:31 GMT

http://forum.geizhals.at/t582164,4914595.html#4914595

Ich glaub auch, dass er sich gar nicht helfen lassen will...

Wahrscheinlich gehts um ein Handy.

Re(6): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

goaspeda — Wed, 16 Jul 2008 14:50:31 GMT

http://forum.geizhals.at/t582164,4914595.html#4914595

Ich glaub auch, dass er sich gar nicht helfen lassen will...

Re(6): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Wed, 16 Jul 2008 14:49:48 GMT

>Weil du im Unrecht bist

Welches Unrecht? Ich stelle eine ganz normale Frage, gebe alle zur Beantwortung nötigen Details und was rauskommt, sieht man ja.

>oder aus welchen Grund

Richtig, aus einem anderen Grund.

Es hat ja bisher schon einer geschafft, ein Statement zu meiner Frage abzugeben, wo ist also das Problem?

Re(5): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

goaspeda — Wed, 16 Jul 2008 14:49:42 GMT

Möchte weder Gerät noch Hersteller noch Händler verraten

und:
http://forum.geizhals.at/t582164,4914549.html#4914549

Zeigt - aus welchem Grund auch immer - dass Du sehr kryptisch in Deinen Angaben bist.
Du sagst ja nicht mal um welche Gerätekategorie es geht.

Was verstehst du an "weder im Verkaufsangebot noch auf der Herstellerseite"
denn nicht?

Hätte ja sein können, dass Du etwas übersehen hast. Das es nicht der einzelnen Produktbeschreibung steht, aber irgendwo im allgemeinen Text.

Hier wollen Dir Leute mit Infos helfen UM DIE DU JA BITTEST, aber zeitgleich legst Du uns Steine in den Weg, in dem Du Infos nicht heraus gibst.
Sorry, aber dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Re(5): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

hellbringer — Wed, 16 Jul 2008 14:45:16 GMT

Wennst nicht sagst um was es sich handelt, wird dir keiner helfen könne. Aber ich glaub, das willst du auch gar nicht.

Re(5): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

hellbringer — Wed, 16 Jul 2008 14:44:10 GMT

Möchte weder Gerät noch Hersteller noch Händler verraten.

Weil du im Unrecht bist oder aus welchen Grund?

Ich finds einfach nur lächerlich. Erst rumjammern und dann kein Detail sagen wollen. Wennst nur rumjammern willst, such dir ein Jammerforum.

Re(4): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Wed, 16 Jul 2008 14:35:52 GMT

>s fehlt noch immer ein Link zum Produkt beim Hersteller.

Möchte weder Gerät noch Hersteller noch Händler verraten.

>wo Sie doch nicht mal alle Parameter kennen.

Was verstehst du an "weder im Verkaufsangebot noch auf der Herstellerseite" denn nicht?

Re(4): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Wed, 16 Jul 2008 14:34:17 GMT

>Die Pixelfehlerklasse wird vom Hersteller angegeben.

Eben nicht. Es ist kein Laptop oder Monitor - es ist ein Gerät, das zufällig auch ein Display hat.

Re(4): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

dasistmeinnick11+ — Wed, 16 Jul 2008 14:08:26 GMT

und bis auf Formac haben IMHO alle Hersteller Pixelfehlerklasse II. Formac laut Website glaub ich auch noch, die ist aber hoffnungslos veraltet

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

pyti2000 — Wed, 16 Jul 2008 13:37:53 GMT

IMO kanns doch nicht sein, daß man nach dem Kauf mit irgendwelchen Normen
konfrontiert wird, die wie aus dem Hut gezaubert scheinen.

Diese Normen existieren seit eh und je, egal ob Laptop oder Monitor.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pixelfehler

Die Pixelfehlerklasse wird vom Hersteller angegeben.

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

goaspeda — Wed, 16 Jul 2008 13:09:25 GMT

Es fehlt noch immer ein Link zum Produkt beim Hersteller.

Dir sollen Leute eine "kompetente" Antwort auf eine Frage geben, wo Sie doch nicht mal alle Parameter kennen.

Merkst Du nicht wie schwierig das ist?

Re(2): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Wed, 16 Jul 2008 13:05:57 GMT

Korrekt, aber beantwortet meine Frage nicht. Mich interessiert das eher grundsätzlich.

IMO kanns doch nicht sein, daß man nach dem Kauf mit irgendwelchen Normen konfrontiert wird, die wie aus dem Hut gezaubert scheinen.

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

darksaber — Wed, 16 Jul 2008 12:42:48 GMT

Stimmt schon ^^. Mögen mir meine Annahmen, dass er Privatperson ist und online bestellt hat, verziehen werde

cheers
DS

Re(2): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

mb_82 — Wed, 16 Jul 2008 12:31:45 GMT

1. Steht nirgends das er Online bestellt hat (Fernabsatzgesetz)

2. Könnte es möglich sein das er als juristische Person eingekauft hat und damit nicht Verbraucher im Sinne des KSchG ist.

Re: Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

darksaber — Wed, 16 Jul 2008 11:47:31 GMT

Du hast ein Rücktrittsrecht, da ists egal ob des ding gar keine oder 1, 2 Pixelfehler hat. Solang alles sorgfältig verpackt (sprich, wiederverkäuflich), zeitgerecht verschickt worden ist.

Bei einem Rücktritt kannst "ohne Angabe von Gründen" vom Kauf zurücktreten - basta.

cheers
DS

Re(3): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

goaspeda — Wed, 16 Jul 2008 11:25:06 GMT

Es geht nicht darum, ob es funktioniert oder nicht, sondern darum, daß mir
hier Dinge nach dem Kauf mitgeteilt werden, mit denen man vor dem Kauf nicht
rechnen kann/muß.

Pixelfehler KÖNNEN passieren. Ich weiß nicht ob man mit einem MÖGLICHEN Branchenüblichen*) Fehler durchkommt.

Um was für ein Gerät geht es denn? Monitor? Laptop? ...
Wie geschrieben: ein Link zum Produkt wäre hilfreich!

Willkommen im Geizhals-Forum - da, wo die Käufer grundsätzlich Deppen sind!

Das ist so nicht wahr. Aber auch die Hersteller und Händler wollen und sollen nicht die Deppen sein.

Würden alle Ihre Waren umtauschen wollen - und ich will DIR persönlich nichts unterstellen - dann werden die Waren teurer werden müssen.
Dann jammern wieder alle wegen dem Preis.

*) google mal nach "Branchenübliche Toleranzen"

Re(2): Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Wed, 16 Jul 2008 10:41:08 GMT

Einfach weil das Gerät ja GRUNDSÄTZLICH funktioniert.

Es geht nicht darum, ob es funktioniert oder nicht, sondern darum, daß mir hier Dinge nach dem Kauf mitgeteilt werden, mit denen man vor dem Kauf nicht rechnen kann/muß.

Aber du - und da reihst Du Dich sicher in eine ganze Reihe ein - wirst solange bei jedem der mit "nein" antwortet nachfragen, bis Du die Antwort bekommst, die Du hören willst.
Sagt einer ja, wirst Du nicht nachfragen wie er zu dem Schluss kommt.

Willkommen im Geizhals-Forum - da, wo die Käufer grundsätzlich Deppen sind!

Re: Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

goaspeda — Wed, 16 Jul 2008 10:14:14 GMT

Link zur Produktbeschreibung des Herstellers wäre nett?

Frage:

Ist das Grund genug, um vom Kauf zurücktreten zu können?

Ich bein kein Anwalt oder ähnliches, aber ich glaube NEIN.
Einfach weil das Gerät ja GRUNDSÄTZLICH funktioniert.

Aber du - und da reihst Du Dich sicher in eine ganze Reihe ein - wirst solange bei jedem der mit "nein" antwortet nachfragen, bis Du die Antwort bekommst, die Du hören willst.
Sagt einer ja, wirst Du nicht nachfragen wie er zu dem Schluss kommt.

Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Wed, 16 Jul 2008 09:45:13 GMT

Situation:

Bestellung eines Geräts mit LCD-Display. Nach Prüfung (nicht bestimmungsgemäße Inbetriebnahme) Pixelfehler am LCD festgestellt. Gebrauch vom Rückgaberecht mit Option auf Umtausch. Kontakt: "Laut Herstellernorm liegt in diesem Fall kein Mangel vor."

Nun gibt/gab es weder im Verkaufsangebot noch auf der Herstellerseite einen Hinweis auf diese ominöse Norm (eventuell Pixelfehlerklasse).

Frage:

Ist das Grund genug, um vom Kauf zurücktreten zu können? Immerhin wurde mir hier eine Eigenschaft des Geräts verschwiegen, die sich im Falle des (eingetretenen) Falles zu meinen Ungunsten auswirkt.

Edit: Ich bin mit dem Händler noch in Kontakt, ich möchte lediglich auf eventuelles Herausreden vorbereitet sein.

Edit: Der Umtausch wurde initiiert, die Frage bleibt offen.

Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Wed, 16 Jul 2008 09:45:13 GMT

Pixelfehlerklasse nicht angegeben - Rücktritt vom Kauf?

m3t4tr0n — Wed, 16 Jul 2008 09:45:13 GMT