Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

Re(7): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

juwb — Fri, 25 Jul 2008 17:18:24 GMT

Ja, wenn man die Liste intensiv nutzt und oft etwas darin sucht. Herunterladen muss man ja nur einmal, alle zukünftigen Mails bekommt man frei Haus geschickt. Und eins haben Foren und Mailinglisten gemeinsam... wenn man sich einmal anmeldet bleibt man idealerweise auch längere Zeit dabei. Einfach weil sich ein Forum / eine Mailingliste normalerweise einem Thema widmet, für das sich die Leute die da angemeldet sind auch ernsthaft interessieren. Darum macht es auch eher nichts aus wenn die erste Anmeldung zu einem Forum oder einer Mailingliste etwas aufwendiger ist.

Re(6): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

Mohan — Fri, 25 Jul 2008 17:13:52 GMT

Hmm... ja dann muss ich ja für eine Suche erstmal die ganze Mailingliste komplett runterladen... auch toll.

Re(5): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

juwb — Fri, 25 Jul 2008 17:00:43 GMT

Wenn die Mailingliste ein Archiv hat (vorzugsweise: ein ins Mailprogramm herunterladbares), dann kann man sie auch durchsuchen. Wenn die Liste kein Archiv hat dann hat die Liste ein Problem. Wenn du selber nicht weisst wie man nach Mails sucht dann ist das natürlich wieder dein Problem.

Suche bei Foren sind oft Problemkinder. Langsam für den User, belastend für den Server. Bei vielen Foren wird man mit Google eher fündig als mit der Foren eigenen Suchfunktion.

Re(3): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

mjy@geizhals.at — Fri, 25 Jul 2008 16:54:18 GMT

Es gibt Leute, die mit Mails aufgewachsen sind und solche, die mit Foren angefangen haben.

Mails bzw. Mailserver sind von Haus aus mit viel umfangreicheren Funktionen / Manipulationsmöglichkeiten ausgestattet als Foren, dafür punkten Letztere in anderen Bereichen (leichter erreichbar über's Web, mit anderen Services integrierbar usw.).

Im Endeffekt ist es wohl eine Geschmacksfrage und jene, die Mailinglisten starten, machen das wohl um die "oldschool"-User zufriedenzustellen und weil das nun mal kein Webhosting erfordert.

Re(4): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

Mohan — Fri, 25 Jul 2008 16:47:50 GMT

Was nützt mir aber eine Mailingliste für Support, wenn ich sie nicht gescheit durchsuchen kann und die Fragen dann trotzdem nochmal stelle?

Re(3): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

juwb — Fri, 25 Jul 2008 16:40:05 GMT

wenn wieder mehr Foren ohne Anmeldung
funktionieren würden, da es eh ne Augenwischerei ist. Oder zumindest nur ne
simple Anmeldung.

Außerdem hätte ich in dem Bereich ne Geschäftsidee: So wie's "Trusted eShops"
gibt könnte es doch genauso gut "Trusted eUser" geben, wo man sich nur einmal
bei einem Anbieter anmeldet, der dann die Daten entsprechend zur Verfügung
stellt an den Anfragenden. Wenn man das in Kooperation mit den größten Boards
UBB und vBulletin macht, setzt sich das ziemlich sicher schnell durch...
*träum*

Die Entwicklung geht ja in diese Richtung, mit OpenID.

Ich versteh's halt nicht ganz, da das eine das andere ja nicht ausschließen muss: Ich kann Foren so bauen, dass auch Mails akzeptiert werden und
gleichzeitig angemeldete User im Forensystem posten können.

Aber nicht mit einem 0815 Webhost der nur PHP kann und sonst nix.

Selbst mit Google, das ein bisschen so in die Richtung geht (z.B. Abbildung des Usenets im Web-Forum-Stil), kann man nicht beliebig Web / Mail / etc. untereinander austauschen. Es ist halt technisch doch um einiges aufwendiger, als eine reine Web-Lösung zu bauen.

Ich finds aber auch ganz nett, daß es da ganz viele verschiedene Ansätze gibt und man sich den für die jeweilige Situation am besten passenden einfach aussuchen kann.

Re(2): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

Mohan — Fri, 25 Jul 2008 16:31:19 GMT

Das mit den ACcounts - ja, richtig. Ich nehm zwar eh meist diesselben Daten für den gleichen Tätigskeitszweck, insofern ist das nicht so problematisch. Und zum anderen würde ich begrüßen, wenn wieder mehr Foren ohne Anmeldung funktionieren würden, da es eh ne Augenwischerei ist. Oder zumindest nur ne simple Anmeldung.

Außerdem hätte ich in dem Bereich ne Geschäftsidee: So wie's "Trusted eShops" gibt könnte es doch genauso gut "Trusted eUser" geben, wo man sich nur einmal bei einem Anbieter anmeldet, der dann die Daten entsprechend zur Verfügung stellt an den Anfragenden. Wenn man das in Kooperation mit den größten Boards UBB und vBulletin macht, setzt sich das ziemlich sicher schnell durch... *träum*

Mailprogramm hab ich mit Thunderbird, der kann das auch sicher, aber ich nicht, da geb ich dir Recht. In Foren browsen ist supereinfach!

Foren unterstüzen auch immer häufiger das Lesen per RSS-Feed. Für diejenigen, die das wollen auch ne gute Möglichkeit.

Ich versteh's halt nicht ganz, da das eine das andere ja nicht ausschließen muss: Ich kann Foren so bauen, dass auch Mails akzeptiert werden und gleichzeitig angemeldete User im Forensystem posten können.

Naja. Ein Riesenbaustelle. Falls du Tipps hast, wäre ich dankbar, unten habe ich in Antwort auf mjy@gh meinen aktuellen Fall verlinkt.

Gruß,
Mohan

Re(2): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

Mohan — Fri, 25 Jul 2008 16:23:19 GMT

Hmm, da kann ich auch die Foren entsprechend die Threads öffnen die mich interessieren und dann offline gehen. Das ist aber wirklich nur noch ganz selten der Fall finde ich.

Aktueller Fall von mir:
https://xhtmlrenderer.dev.java.net/servlets/BrowseList?listName=users&count=1646

Da hat auch einer ein Suchinterface verlinkt dafür:
http://markmail.org/search/?q=list%3Anet.java.dev.xhtmlrenderer.*

Wie ein Forum lässt es sich trotzdem nicht handlen (obwohl ich nicht den Grund sehe, wieso das nicht gehen sollte!). Bin ich vielleicht so pingelig, weil ich Foren mittlerweile gewohnt bin und weil Foren super durchsuchbar sind und meist auch in Suchmaschinen mit aufgenommen werden, wenn da Einträge stehen?

Re(2): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

Akilae — Fri, 25 Jul 2008 14:05:08 GMT

und wie ist das mit der opensource stellung des geizhals forums wie oben besprochen??

Re: Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

mjy@geizhals.at — Thu, 24 Jul 2008 17:18:26 GMT

Mailinglisten gibt es, weil manche Leute sogar noch zeitweise offline sind und dann lesen wollen.

Jedenfalls gibt es dafür gute Web-Interfaces, z.B. http://gmane.org/ - http://news.gmane.org/gmane.discuss

Re(5): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

grizzerl — Thu, 24 Jul 2008 14:49:51 GMT

auch bei mails gibts richtlinien, an die man sich halten sollte.
http://pub.tsn.dk/how-to-quote.php hats recht gut beschrieben.

einfach auf antworten klicken und ganz oben irgendwo seinen kommentar abgeben is das, was ich gemeint hab.

mit

nicht wissen, wie man quotet.

mein ich das nicht herausfiltern von unnötiger information über mehrere mails hinaus.

Re(5): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

grizzerl — Thu, 24 Jul 2008 14:49:51 GMT

auch bei mails gibts a richtlinien, an die man sich halten sollte.
http://pub.tsn.dk/how-to-quote.php hats recht gut beschrieben.

einfach auf antworten klicken und ganz oben irgendwo seinen kommentar abgeben is das, was ich gemeint hab.

mit

nicht wissen, wie man quotet.

mein ich das nicht herausfiltern von unnötiger information über mehrere mails hinaus.

Re(4): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

adhoc — Thu, 24 Jul 2008 14:41:32 GMT

und wie willst quoten

bei einer mailinglist antwortest mit einer email (also musst zwangsläufig große teile daraus quoten)
weil sonst die leute die nur die emails lesen, keine ahnung haben um was es geht

wennst es nun jemand anderer netzt (web) als "baum" anschaut, bräucht er das natürlich nicht, (bzw. ist lästig)

Re: Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

juwb — Thu, 24 Jul 2008 13:22:39 GMT

Mailinglisten sind in vielerlei Hinsicht mächtiger als Foren. Für jedes Forum musst du dir einen eigenen Account erstellen, und du verbirgst dich in der Regel hinter einem Pseudonym. Und um Foren lesen zu können, musst du jede einzelne Foren-Homepage bookmarken, zu jeder einen Login-Cookie haben, und dich bei jedem Forum irgendwie anders durchklicken, um Up To Date zu bleiben.

Bei Mailinglisten kannst du die komplette Kommunikation über dein Mailprogramm abwickeln, anstatt Pseudonymen hast du normalerweise richtige Namen und richtige Mailadressen, kannst also Leute auch mal direkt anschreiben. Zudem kann man auch einfach mal noch weitere Leute oder Listen mit in den Verteiler aufnehmen und somit bestimmte Themen "forenübergreifend" diskutieren.

Leider gibts immer weniger Leute die mit dem Medium Mail umzugehen wissen, da Mail nur noch über einfache Webinterfaces (die oft nichtmal Threads darstellen) benutzt wird und nur mehr zum einfachen Nachrichtenaustausch dient. Du brauchst um Mailinglisten sinnvoll benutzen zu können schon ein ordentliches Mailprogramm das Threads richtig darstellt und idealerweise die Mails auch noch in verschiedene Ordner einsortiert (ich hab für jede Mailingliste einen eigenen Ordner).

Re(6): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

MG — Thu, 24 Jul 2008 09:33:45 GMT

GEIZHALS.AT: wie waers, wenn ihr eurer Forum Open Source macht?

Wird bei der zugrunde liegenden Plattform nicht viel Sinn machen denke ich.

Re(5): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

grizzerl — Thu, 24 Jul 2008 09:17:39 GMT

darum daugt mir das GHF so.
Du brauchst zu 99% nicht quoten, weil sowieso sehr gute ersichtlich is, auf welchen Beitrag du antwortest, und solltest Du dennoch quoten, dann nur, weil Du auf mehrere Sachen vom Vorbeitrag detailliert eingehen willst.

GEIZHALS.AT: wie waers, wenn ihr eurer Forum Open Source macht?

Re(4): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

bignfan — Thu, 24 Jul 2008 05:22:12 GMT

leider dauernd

Re(3): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

grizzerl — Wed, 23 Jul 2008 20:59:18 GMT

weil die leut nicht wissen, wie man quotet.
das passiert aber auch in foren. :/

Re(3): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

grizzerl — Wed, 23 Jul 2008 20:59:18 GMT

weil die leut nicht wissen, wie man quotet.
das passiert aber auch in foren.

Re(2): Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

Mohan — Wed, 23 Jul 2008 20:55:15 GMT

Ja schon, die sind aber dann auch wie die Mails zu lesen... ziemlich nervig mit den ganzen
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Re: Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

grizzerl — Wed, 23 Jul 2008 20:49:41 GMT

Gibts net eh immer eine Kopie jedes Mailings im Web? Dort wo man sich für die Mailingliste anmelde gibts ja sicher einen Link zu einem Archiv.

Mailingliste vs. Forum - warum gibt es noch beides?

Mohan — Wed, 23 Jul 2008 20:23:10 GMT

Hallo!

Also ich habe ab und zu mal was nachzusehen wenn man was programmiert. Und bei verschiedensten Projekten sind anstatt von Foren zum Support Mailinglisten eingerichtet. Aber ich finde Mailinglisten so dermaßen schlecht zu lesen. Warum gibt's die noch?

Und welche Programme könnte ich verwenden, dass ich mir eine Mailingliste wie ein Forum ansehen kann? Ich finde es sehr schade, weil ich so die gewünschte Information selten selber finde, dann entweder wieder unverrichteter Dinge abziehe oder eine Frage zum tausendsten Mal in die Mailingliste pumpe.

Eure Erfahrungen mit Mailinglisten?

Gruß,
Mohan