Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

Re(2): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

tuwat — Tue, 24 Sep 2024 12:57:16 GMT

Für die, die zu diesem Spülkasten weiterhin Hilfe brauchen, hier eine Ergänzung meines vorangehenden Beitrags
Jawoll, mir war das passiert mit der Überhitzung beim Entkalken.
Das untere 83 mm-Gewindeteil ist beim Entkalken geschrumpft und ließ sich nicht mehr mit dem Gegenstück unten im Spülkasten verschrauben.
Ich habe zur Rettung den unteren Teil, wie auf dem Bild ersichtlich, mit einem Dremel 4x geschlitzt.
Nun ließ es sich wieder drauf schrauben, aber es war nicht mehr fest genug.
Deshalb habe ich das Gewinde im Plastikteil  mit einem passenden  5 mm breiten Gummiband aussen bandagiert.
Danach ließ sich die Glocke gut anschrauben.
Das hat jetzt 6 Jahre lang gehalten.  Aber jetzt war das Gummiband wegen Alterung zerrissen, und ein Ende von dem hat sich unter die Dichtung geschoben. Ergebnis: Der Spülkasten verlor wieder Wasser...
Ich habe jetzt, nach einer erneuten  Entkalkung, ein neues Gummiband verwendet.
Und alles funktioniert wieder wie neu.
Ich habe leider versäumt, ein Foto davon zu machen.
Wenn jemand mit google dennoch nach einem neuen Ersatzteil sucht, sollte den Suchbegriff "83 mm" einfügen, weil es speziell auf diese Merkmal ankommt.
Man findet geeignete Teile

Re: Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

tuwat — Mon, 25 Aug 2008 21:33:01 GMT

Tatsächlich hat das untere runde Plastikteil Gewinde. Die vier zugekalkten Markierungen sind die Löcher zum Ansetzen des Spezialschlüssels, der dann zum lösen des Teils gegen Uhrzeigersinn gedreht werden müßte.
Mit etwas Geschick kann man auf das Werkzeug verzichten.

http://forum.geizhals.at/files/224220/DSCF0549.JPG
Darunter befindet sich dann, über der Dichtung liegend, meistens noch eine Plastikscheibe.
Beim Wiederzusammensetzen sollte alles kalkfrei sein.
Die Dichtung muß durch das Gewindeteil richtig fest angedrückt sein.
Andernfalls wird das nie dicht sein.
Ja die Dichtungen waren früher beigefarben, nun gibt es wohl nur noch schwarze.
Die glatte Seite gehört nach unten.
Vorsicht: Beim Entkalken die Lösung nicht erhitzen. Der untere Ring mit dem Feingewinde läuft ein und man kann die Glocke nicht mehr einschrauben.

Re: Teil 2

Weissbier — Wed, 13 Aug 2008 08:08:53 GMT

Es ist ganz deutlich zu sehen, dass die Dichtung nicht sauber eingebaut ist. Entweder hat sich am Innendurchmesser (Dichtungsloch) ein Kalkbröckerl eingeschlichen, weshalb der Gummi nicht rund liegen kann. Oder es ist tatsächlich wie von Schöfi geschrieben eine minimal falsche Dichtungsgröße.

Du kannst es ausprobieren, indem du die eingebaute Dichtung mit dne Fingern zu drehen versuchst. Vermutlich geht sie etwas "eckig", das heißt sie wäre ungleichmäßig eingebaut - aus welchem Grund auch immer.

Also Dichtung nochmal runter, Sauberkeit der Kontaktfläche prüfen und (falls möglich) den erforderlichen Durchmesser abmessen. In halbwegs gut sortierten Baumärkten solltest du eine riesengroße Auswahl an Dichtungen finden.

Die Kalktabletten kannst du dir sparen, solange der Ablauf nicht 100% dicht ist. Denn bei einer Einwirkzeit von mehreren Stunden ist bis dahin längst alles ausgespült.

WB.

Re: Teil 2

Weissbier — Wed, 13 Aug 2008 08:08:53 GMT

Re: Teil 2

schoefi — Wed, 13 Aug 2008 06:45:55 GMT

Ist das markierte ein Kalkrand oder nur Wasser? Falls Kalk, mechanisch entfernen.

Die Dichtung schaut auf dem Foto sehr eigenartig aus. Erstens die Oberfläche, die etwas rau ist (ist kenne das nur glatt), und zweitens der nicht perfekte Kreis. Ich glaube du hast die falsche Dichtung, es gibt nämlich zwei verschiedene, die sich sehr ähnlich sind. Der einzige Unterschied ist der geringfügig andere Durchmesser des inneren Loches.

Nimm doch die ganze Glocke mit in einen Baumarkt oder zu einem Installateur, die sollten beide Dichtungen auf Lager haben. Dann kannst du probieren, welche besser passt.

Einen andere Möglichkeit wäre noch, dass das Bassin (der Kunstoffring wo du die Glocke anschraubst) undicht ist.(wäre aber ungewöhnlich) Ist der Ring fest oder kannst du ihn bewegen?

Re(4): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

herbiN — Tue, 12 Aug 2008 23:05:01 GMT

http://forum.geizhals.net/t586573,4958452.html#4958452

Re(6): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

herbiN — Tue, 12 Aug 2008 23:04:52 GMT

http://forum.geizhals.net/t586573,4958452.html#4958452

Teil 2

herbiN — Tue, 12 Aug 2008 23:04:29 GMT

Ich habe die teile nochmal versucht zu reinigen und die dichtung richtig aufzusetzen. anbei die fotos:

wobei sich die dichtung nach 5 min liegen lassen bisserl schöner verteilt hat aber ein idealer kreis ist es nicht.

habe alles nochmal gereinigt mit dem erfolg: vorher ist das klo auf beiden seiten ordentlich geronnen jetzt ist es links komplett weg und auf der rechten seite noch sehr leicht aber doch :/

punkt 3 könnte noch relevant sein. wenn sich der spülkaasten mit wasser füllt wird die glocke zwar angesaugt, aber wenn ich händisch nachdrücke geht noch ein bisserl was und ein weiteres ansauggeräusch ist zu hören.

aber auch wenn der finger oben bleibt rinnt es das bisserl weiter.

hab jetzt ein entkalker tab oben eingeworfen, auch wenn es ein bisserl rinnt bringt es glaub ich doch was.

die tabeltte sollte ja gegen punkt 3 helfen. aber wenn es auch beim drücken nicht 100%dicht ist dann liegt ja noch ein anderes problemn vor oder?

Re(5): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

Weissbier — Tue, 12 Aug 2008 13:22:17 GMT

Und dann wieder ein Foto schicken!

WB.

Re(5): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

Weissbier — Tue, 12 Aug 2008 13:22:17 GMT

Und dann wieder ein Foto schicken!

PS: Falls es nicht beim Spar war, dann gibt es diese Cillit-Kalktabletten wahrscheinlich beim Schlecker. Wobei es sicherlich auch andere Marken gibt, aber die hier sind halt die billigsten *g* Flüssigentkalker in einer silbergrauen Plastikflasche gibt es auch, aber der kostet etwas mehr.

WB.

Re(4): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

herbiN — Tue, 12 Aug 2008 12:02:21 GMT

danke. werde heute beim spar einkaufen und die 3 punkte ausprobieren

Re(4): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

herbiN — Tue, 12 Aug 2008 11:57:57 GMT

alles klar.

werde heute abend fotos nachreichen.

Re(3): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

schoefi — Mon, 11 Aug 2008 15:26:49 GMT

falls du eine idee hast bitte melden.

Weissbier hat weiter unten schon sehr gut beschrieben, was sonst noch Probleme machen kann. Stell doch noch Fotos von der nicht genau sitzenden Dichtung und vom Spülkasten rein, ohne ist eine Ferndiagnose schwierig.

Glattere Seite der Dichtung gehört nach unten.

Re(3): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

schoefi — Mon, 11 Aug 2008 15:26:49 GMT

falls du eine idee hast bitte melden.

Weissbier hat weiter unten schon sehr gut beschrieben, was sonst noch Probleme machen kann. Stell doch noch Fotos rein, ohne ist eine Ferndiagnose schwierig.

Re(3): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

Weissbier — Mon, 11 Aug 2008 14:02:04 GMT

Ich nehme an, dass du die vielen Kalkkrusten, welche man auf obigem Foto sieht, fein säuberlich entfernt hast.

Dann gibt es bei Undichtigkeit noch folgende Möglichkeiten:
1. Du hast doch nicht alles entfernt, die Dichtung liegt also uneben auf.
2. Die Dichtung ist zwar plan, aber die Kontaktfläche zum Gegenstück (=Auslaufloch am Boden des Spülkastens) ist uneben. Etwa weil dort ebenfalls eine Kalkkruste ist. Oder es sind Kalkschichten flächig abgebrochen und haben sich hier am Boden des Spülkastens abgelegt.
3. Im Inneren der Füllermechanik ist unweigerlich ebenfalls Kalk, welches die Mechanik schwergängig macht (rauhe Gleitflächen oder Gelenke) und daher schließt die Mechanik nicht vollständig.

Punkt 1 und 2 lassen sich leicht überprüfen und sofort beheben. Punkt 3 kannst du überprüfen, indem du alles einbaust und dann bei offenem Spülkastendeckel den beweglichen Teil mit den Fingern nach unten drückst. Ist es nun (mit mehr Kraft als dem bloßen Eigengewicht) dicht?

Entkalken schadet nie, wobei Entkalkungsmittel für Kaffeemaschinen ungefähr 10x soviel Kalklösevermögen wie Haushaltsessig haben. Ich verwende "Cillit" Kalktabletten, bei Spar kosten 4 Stück ca. 2 Euro. Zwei Stück davon kann man auhc über Nacht in dne Spülkasten einwerfen, was natürlich nur dann Sinn hat, wenn der Ablauf dicht ist...

WB.

Re(3): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

Weissbier — Mon, 11 Aug 2008 14:02:04 GMT

Ich nehme an, dass du die vielen Kalkkrusten, welche man auf obigem Foto sieht, fein säuberlich entfernt hast.

Dann gibt es bei Undichtigkeit noch folgende Möglichkeiten:
1. Du hast doch nicht alles entfernt, die Dichtung liegt also uneben auf.
2. Die Dichtung ist zwar plan, aber die Kontaktfläche zum Gegenstück (=Auslaufloch am Boden des Spülkastens) ist uneben. Etwa weil dort ebenfalls eine Kalkkruste ist. Oder es sind Kalkschichten flächig abgebrochen und haben sich hier am Boden des Spülkastens abgelegt.
3. Im Inneren der Füllermechanik ist unweigerlich ebenfalls Kalk, welcher die Mechanik schwergängig macht (rauhe Gleitflächen oder Gelenke) und daher schließt die Mechanik nicht vollständig.

Punkt 1 und 2 lassen sich leicht überprüfen und sofort beheben. Punkt 3 kannst du überprüfen, indem du alles einbaust und dann bei offenem Spülkastendeckel den beweglichen Teil mit den Fingern nach unten drückst. Ist es nun (mit mehr Kraft als dem bloßen Eigengewicht) dicht?

Entkalken schadet nie, wobei Entkalkungsmittel für Kaffeemaschinen ungefähr 10x soviel Kalklösevermögen wie Haushaltsessig haben. Ich verwende "Cillit" Kalktabletten, bei Spar kosten 4 Stück ca. 2 Euro. Zwei Stück davon kann man auch über Nacht in den Spülkasten einwerfen, was natürlich nur dann Sinn hat, wenn der Ablauf dicht ist...

WB.

Re(2): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

herbiN — Mon, 11 Aug 2008 13:00:07 GMT

hallo! habe dein posting erst jetzt gelesen. habe (wie weiter oben gepostet http://forum.geizhals.at/t586573,4955870.html#4955870 ) tatsächlich noch weiterhin ein problem mit der dichtung da sie zu meiner überraschung nicht besser abdichtet als die alte.

d.h. es wäre empfehlenswert das ding in essig einzulgen?

Re(2): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

herbiN — Mon, 11 Aug 2008 12:57:48 GMT

ja hat echt übel ausgeschaut... habe es wie von dir empfohlen gemacht.

alte rutner kriegen war schwer da sie außen schon ziemlich zerlegt war, aber unterhalb des schutzes noch relativ intakt. somit das ding wirklich zerstören müssen mit manikürwerzeug an eienr stelle dann ging es runter.

neues ding rauf war nach 2-3 versuchen erledigt.

nur das ergebnis passt leider nicht die toilette rinnt leider nach wie vor.
darum wollt ich dich fragen ob du ideen hast woran das liegen könnte.

die neue dichtung hat meiner meinung nach eine etwas glattere und eine eher rauhere seite. ist es egal welche seite wo ist?

die neue dichtung hat sich nicht gleich schön kreisförmig verteilt sondern ist an manchen stellen weiter unter den inneren kreis gerutscht an anderen weniger. hab sie dann aber so ausgezogen das sie eine schönen kreis bildet und ca. so groß ist wie das runde auf dem sie aufliegt.

war das die falsch taktik? falls du eine idee hast bitte melden.

danke

Re(6): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

schoefi — Sun, 10 Aug 2008 21:37:55 GMT

Das Teil von Geberit passt universell in 99,9% aller aufgesetzten Spülkästen, die es je gegeben hat, deshalb Umbausatz. Ich würde eher 30 Euro sagen, der andere Preis ist der "Hersteller-Märchenpreis"

Austauschen würde ich, weil man den Styropor-Schwimmer, der in der Glocke ist, auch ganz schlecht reinigen kann. Wenn der steckt, funktioniert die ganze Glocke nicht einwandfrei. Das war aber nur eine Bemerkung von mir, und war nicht als Kritik an der Vorgehensweise des Erstellers gedacht. Jeder wie er meint!

Dass eine Entkalkungsanlage die Leitungen auffrisst, stimmt bedingt. Es kann vor allem dann passieren, wenn man voll enthärtet. Das wird aber heute kaum mehr gemacht, vielmehr wird das Wasser so verschnitten, dass aus der Armatur Wassser mit ca. 7 bis 9 Grad rinnt. Eventuell kann man noch einen Korrosionsschutz nachschalten, kommt auf die Inhaltsstoffe des Wassers an und ist normalerweise nicht erforderlich.

Re(6): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

schoefi — Sun, 10 Aug 2008 21:37:55 GMT

Das Teil von Geberit passt universell in 99,9% aller aufgesetzten Spülkästen, die es je gegeben hat, deshalb Umbausatz. Ich würde eher 30 Euro sagen, der andere Preis ist der "Hersteller-Märchenpreis"

Austauschen würde ich, weil man den Styropor-Schwimmer, der in der Glocke ist, auch ganz schlecht reinigen kann. Wenn der steckt, funktioniert die ganze Glocke nicht einwandfrei. Das war aber nur eine Bemerkung von mir, und nicht als Kritik an der Vorgehensweise des Erstellers gedacht. Jeder wie er meint!

Dass eine Entkalkungsanlage die Leitungen auffrisst, stimmt bedingt. Es kann vor allem dann passieren, wenn man voll enthärtet. Das wird aber heute kaum mehr gemacht, vielmehr wird das Wasser so verschnitten, dass aus der Armatur Wassser mit ca. 7 bis 9 Grad rinnt. Eventuell kann man noch einen Korrosionsschutz nachschalten, kommt auf die Inhaltsstoffe des Wassers an und ist normalerweise nicht erforderlich.

Re(5): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

Weissbier — Sun, 10 Aug 2008 21:10:50 GMT

Der Umbausatz von Geberit (282.350) für aufgesetzte Spülkästen kostet UVP
33,66 + 20%.

Der Fragesteller hat ein anderes Produkt, als Richtwert wird es aber hinkommen. Also ca. 40 Euro + ev. Versandkosten, nur weil eine einzige Dichtung (die er bereits zuhause liegen hat) brüchig geworden ist. Naja...

Warum baust du dir bei 24 Grad keine Entkalkung ein? Du bist sicher sehr beschäftigt mit Kalkrändern im Bad entfernen.

Aus dem einfachen Grund, weil es sich um eine Mietwohnung handelt. Im eigenen Bereich habe ich beim Einzug vor 12 Jahren sämntliche Leitungen gegen Kunststoffrohre getauscht. Aber leider wurden im Zuge der Haussanierung keine Enthärtung fürs Haus (12 Wohnungen) eingebaut, weil der Salzgehalt angeblich die 40 Jahre alten Zinkrohre korrodieren ließe und dann die Gefahr von Rohrbrüchen bestehen würde.

Darum bleibt mir nichts anderes übrig, also alle erreichbaren Teile alle 2-3 Jahre mechanisch zu entkalken. In die Rohre selber komme ich leider nicht rein, auch nicht in den Boiler.

WB.

Re(4): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

schoefi — Sun, 10 Aug 2008 20:55:38 GMT

Wenn du von "ein paar Euro" schreibst, dann hast du dich offenbar noch niue erkundigt, was so
ein Einbausatz kostet.

Der Umbausatz von Geberit (282.350) für aufgesetzte Spülkästen kostet UVP 33,66 + 20%.

Damit schlägt man gleich 2 Fliegen mit einer Klappe, weil man damit auf 2-Mengen Spülung umrüstet.

Warum baust du dir bei 24 Grad keine Entklakung ein? Du bist sicher sehr beschäftig mit Kalkrändern im Bad entfernen.

Re(4): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

schoefi — Sun, 10 Aug 2008 20:55:38 GMT

Wenn du von "ein paar Euro" schreibst, dann hast du dich offenbar noch niue erkundigt, was so
ein Einbausatz kostet.

Re(4): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

schoefi — Sun, 10 Aug 2008 20:55:38 GMT

Wenn du von "ein paar Euro" schreibst, dann hast du dich offenbar noch niue erkundigt, was so
ein Einbausatz kostet.

Der Umbausatz von Geberit (282.350) für aufgesetzte Spülkästen kostet UVP 33,66 + 20%.

Damit schlägt man gleich 2 Fliegen mit einer Klappe, weil man damit auf 2-Mengen Spülung umrüstet.

Warum baust du dir bei 24 Grad keine Entkalkung ein? Du bist sicher sehr beschäftigt mit Kalkrändern im Bad entfernen.

Re(3): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

Weissbier — Sun, 10 Aug 2008 20:29:43 GMT

Btw: ich würde mir die Arbeit, so ein Ding zu reparieren bzw. zu putzen nicht antun, sondern für ein paar Euro eine neue Glocke kaufen, auch damit ich wieder ein paar Jahre Ruhe habe.

Der Arbeitsaufwand ist (abgesehen vom Entkalken) der genau gleiche wie bei einem neuen "Ding". Die Dichtung hat er auch schon gekauft.

Wenn du von "ein paar Euro" schreibst, dann hast du dich offenbar noch niue erkundigt, was so ein Einbausatz kostet. Um das Geld bekommt man sehr viele Liter Entkalker...

Bezüglich runtergefallener Kalkbrocken hast du recht. Wobei ich persönlich es so mache, dass ich (bei uns sind 24 Grad Wasserhärte) alle 2 oder 3 Jahre die komplette Klomuschel demontiere und säubere.

WB.

Re(2): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

schoefi — Sun, 10 Aug 2008 19:07:43 GMT

Darum nutze die Gelegenheit und schabe auch im Spülkasten selber den Kalk so weit es möglich ist runter.

Aber vorsichtig, es sollte nichts davon in die Öffnung zum WC hin fallen, weil es ansonsten die Einlauflöcher der Muschel verstopft!

Btw: ich würde mir die Arbeit, so ein Ding zu reparieren bzw. zu putzen nicht antun, sondern für ein paar Euro eine neue Glocke kaufen, auch damit ich wieder ein paar Jahre Ruhe habe.

Re: Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

Weissbier — Sun, 10 Aug 2008 11:13:45 GMT

Bevor du dich an Wechseln der Dichtung machst, solltest du:

1. den Kalk vorsichtig mechanisch entfernen (mit flachem Schraubendreher zB)

2. anschließend das Ding zumindest im unteren Bereich, am besten aber auch weiter oben (überall wo sich Gleitstellen befinden) in Kalklöser legen. Also einen Tag in Essig oder besser in Kalkreiniger, wie es ihn um ein paar Euro/Halbliter für Kaffeemaschinen zu kaufen gibt.

Denn die Dichtheit hängt nicht vom Gummi allein ab, sondern auch von der Leichtgängigkeit der gesamten Konstruktion.

Darum nutze die Gelegenheit und schabe auch im Spülkasten selber den Kalk so weit es möglich ist runter.

ZUm Entfernen der alten Dichtung selbst: Wenn ich die vier hellen Punkte richtig interpretiere, denn ist der Plastikteil hier werkseitig festgeschweißt worden. Also probiere es wie schon vorgeschlagen mit vorsichtigem Dehnen und Drüberziehen der neuen Dichtung. Als Gleitmittel eignet sich Vaseline (aus dem Nachtkastl) oder Flüssigseife.

WB.

Re(2): Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

oberschweinshals — Sun, 10 Aug 2008 07:23:35 GMT

Das Teil schaut ja übel aus!

KALK

Re: Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

schoefi — Sat, 09 Aug 2008 18:36:22 GMT

Das Teil schaut ja übel aus!

Du kannst den unteren Ring nicht demontieren, reiss einfach die alte Dichtung runter. Die neue ist dehnbar und lässt sich mit etwas Gefühl leicht über den Kunststoffring ziehen.

Toiletten Dichtung wechsel - Hilfe benötigt!

herbiN — Sat, 09 Aug 2008 17:39:36 GMT

Hallo Geizhalsteam,

ich habe ein Problem beim Wechseln der afaik "Glockendichtung" bei meinem Ideal Standard WC vielleicht kann mir wer helfen.

Nachdem das Klo leider rinnt und ich eine Dichtung als Fehlerquelle gefunden habe, habe ich diese bei Ideal Standard angefordert. Nach dem eintreffen wollte ich sie heute wechseln bin aber auf ein Problem gestoßen bei dem ihr mir hoffentlich weiterhelfen könnt.

Ich habe den kompletten Teil aus dem Spülkasten rausgeschraubt:

Jetzt will ich nur mehr die Dichtung wechseln aber bevor ich das machen kann muss ich den einen Teil der die Dichtung hält (mit rotem Pfeil markiert) entfernen.

Daran scheitere ich leider
Dieser teil läst sich weder in die eine noch in die andere Richtung drehen und auch nicht einfach nach vorne rausziehen.

Hat vielleicht hier schon jemand mal bei einer Ideal Standard Toilette diese Dichtung gewechselt oder hat sonst Erfahrungen in diesem Bereich und kann mir weiterhelfen?

Vielen Dank im *TRÖT*