Garantie und Gewährleistung bei e-tec

Re(7): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

-lt- — Sun, 24 Aug 2008 16:17:11 GMT

das Problem dabei ist, dass viele Kunden davon ausgehn, dass Gewährleistung bedeutet, der Händler muss ihnen das Teil sofort und gleich gegen ein neues austauschen, ich denke wir stimmen überein, dass das nicht so ist...

im endeffekt hat der Kunde die Wahl, und damit auch bis zu einem gewissen Grad auch die Verpflichtung sich bis zu einem gewissen Grad zu informieren...

es wäre natürlich schön wenn alle Verkaufsangestellten genau wüssten, was ihre rechte und Pflichten sind, aber das wird bei den gehältern im Handel wohl ein Wunschtraum bleiben...

Garantie muss nciht immer die schlechtere Wahl sein, gerade bei Pickup oder Vorortgarantien...

Re(6): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

Plötzlicher Stuhl — Sun, 24 Aug 2008 14:28:12 GMT

ich vermute, dass wenn es hart auf hart kommt trotzdem der konsument geschützt wird - wurst ob er sagt, das gerät sei nach x (x<6) monaten kaputt gegangen oder er habe ein bei übergabe kaputtes teil bekommen, dessen mangel halt erst nach x monaten offensichtlich wurde (wie soll er das auch beurteilen können?).

und das ist auch gut so, denn die händler im allgemeinen sind schon manchmal hundlinge - das spektrum der verhaltensweisen reicht von einfachem verschweigen der gewährleistungsansprüche gegen sich um nur auf die herstellergarantie zu verweisen (wobei sich der kunde doch bitte selbst um die abwicklung kümmern möge) bishin zum aktiven LEUGNEN etwaiger gewährleistungsverpflichtungen ("ich habe gerade mit dem geschäftsführer gesprochen und bei uns gibt es keine gewährleistung" - so selbst gehört im telering shop in der mariahilfer strasse als ich ein neu gekauftes defektes telefon reklamiert hatte und keinen anlass sah, mich damit an den hersteller zu wenden, wenn mir doch der gesetzgeber mit dem instrument der gewährleistung ein für mich an sich angenehmeres hilfsmittel in die hand gibt).

grundsätzlich sollte man aber als konsument natürlich schon wissen, was garantie und was gewährleistung ist um sich bei einer reklamation auch entsprechend artikulieren zu können um nicht tatsächlich einem missverständnis zum opfer zu fallen.

Re(5): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

TomCat — Sun, 24 Aug 2008 12:36:56 GMT

Widerspricht meinen Aussagen in keiner Weise. Da steht nix, dass der Verkäufer proaktiv agieren muß. Das ist nur eine "Argumentationshilfe" für den Käufer. Wenn man eine Forderung geltend machen will, muss man das trotzdem selbst sagen.

Re(4): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

Plötzlicher Stuhl — Sun, 24 Aug 2008 10:24:35 GMT

Vermutung der Mangelhaftigkeit

§ 924. Der Übergeber leistet Gewähr für Mängel, die bei der Übergabe vorhanden sind. Dies wird bis zum Beweis des Gegenteils vermutet, wenn der Mangel innerhalb von sechs Monaten nach der Übergabe hervorkommt. Die Vermutung tritt nicht ein, wenn sie mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar ist.

Re(4): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

TomCat — Sun, 24 Aug 2008 09:35:53 GMT

Siehe http://forum.geizhals.at/t588239,4976413.html#4976413

Re(3): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

TomCat — Sun, 24 Aug 2008 09:34:48 GMT

Dazu muss der Kunde aber erst einmal behaupten, dass der Mangel schon bei der Übergabe vorhanden war. Ein "War xx Tage OK. Dann plötzlich putt" ist dazu aber ungeeignet. Und die Beweislastumkehr ist keine Aussagenumkehr! Der Kunde muss explizit sagen: "Der Fehler hat von Anfang an bestanden, hat sich aber erst jetzt bemerkbar gemacht". Das nimmt ihm auch das KSchG nicht ab.

Re: Garantie und Gewährleistung bei e-tec

TomCat — Sun, 24 Aug 2008 08:38:30 GMT

Die Gewährleistung bezieht sich immer auf den Kaufzeitpunkt. Der Mangel muss zu dem Zeitpunkt bestanden haben.

Die Aussage: "Das Gerät lief 10 tage OK, Dann war es plötzlich kaputt." sagt, dass es kein Gewährleistungsfall ist.

Die Aussage: "Das Gerät schien 10 Tage OK. Dann ist offenbar ein Fehler, der von Anfang an da war, schlagend geworden." sagt, dass es ein Gewährleistungsfall ist.

Die Beweislastumkehr besagt nur, dass der Käufer die Behauptung, der Schaden habe von Anfang an bestanden nicht beweisen muss, sondern der Verkäufer beweisen muss, dass dem nicht so ist. Stellt der Käufer aber diese Behauptung gar nicht auf, dann wird diese nicht "von Gesetz wegen" abgegeben.

Re(3): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

1Ashop.at — Fri, 22 Aug 2008 06:12:22 GMT

stimmt.

Re(2): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

Plötzlicher Stuhl — Fri, 22 Aug 2008 06:02:25 GMT

bei verweigerung der gewährleistung muss e-tec aber beweisen (können), dass der nach wenigen wochen aufgetretene defekt nicht auf einen mangel zurückzuführen ist, der schon bei übergabe bestanden hat...

Re: Garantie und Gewährleistung bei e-tec

1Ashop.at — Thu, 21 Aug 2008 19:25:51 GMT

nach wenigen Wochen defektgewordenen

Gweährleistung setzt voraus, dass das Ding schon beim Kauf defekt war! Sie umfasst NICHT alle Defekte, die innerhalb der ersten 6 Monate auftreten.

Das heißt: Der Kollege bei Etec ist in diesem speziellen Fall im Recht.

Re: Garantie und Gewährleistung bei e-tec

Norwegische Schmalzkatze — Thu, 21 Aug 2008 06:02:02 GMT

wenn es sich so abgespielt hat, hat der verkäufer mist erzählt.

Re(2): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

duracell — Wed, 20 Aug 2008 22:32:35 GMT

...und zahlst dafür wesentlich mehr

Re: Garantie und Gewährleistung bei e-tec

GrummelGrumpf — Wed, 20 Aug 2008 18:52:17 GMT

Geht Garantie tatsächlich VOR Gewährleistung?

Nein. Beides sind zwei unabhängige Schuhe.

Ja. Denn ich persönlich würde als Kunde selbstverständlich zuerst auf Gewährleistung pochen, denn da habe ich einen sichtbaren Ansprechpartner, der strengen gesetzlichen Auflagen unterliegt. Heute habe ich als Kunde nach Gewährleistungsrecht die Wahl zwischen Austausch*) und Reparatur, so lange das den Verkäufer zumutbar ist**). Nicht der Verkäufer kann bestimmen, wie er den Schaden beheben möchte, er kann nur vorschlagen. Bei Beanspruchung einer Garantie steht dir kein solches Recht zu. Außerdem kann in Garantiebedingungen die Wirksamkeit der Garantie von nahezu beliebigen Auflagen abhängig gemacht werden (z.B. Garantie gegen Durchrostung nur bei jährlich erfolgter und nachgewiesenen Hohlraumbehandlung).

Garantieleistungen fallen unter das Vertragsrecht (Garantiebedingungen) und sind meist nur sehr schwierig einklagbar - schon, weil der Garantiegeber meist nicht in Österreich sitzt. Gewährleistung über die Grenze kann aber innerhalb der EU am Wohnsitz des Käu8fers eingeklagt werden. Etc.

*) Austausch, nicht Sofort-Austausch, was auch oft und gerne "übersehen" (eher "verdrängt") wird.
**) Wegen eines Lackschadens wird z.B. kein Auto getauscht, weil hier keine Verhältmäßigkeit Schaden-Aufwand bestünde.

Re(2): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

MiTi — Wed, 20 Aug 2008 17:15:42 GMT

Jop...

Aber die Streitereien sind teilweise heftig - so ging bei mir nach 3 Monaten eine Festplatte von IBM ein, die ich bei BIRG kaufte (zum Glück gibts den Laden nicht mehr).

Zuerst wollte man mir eine "Testpauschale" von 20€ verrechnen - das sei angeblich notwendig um zu überprüfen, ob die Festplatte wirklich defekt sei.

Als ich mich weigerte diese zu bezahlen (da gibts nicht viel zu testen - anschließen und scho weiß man was los ist (*klack, klack, klack, ...*) meinte man, dass man zumindest weitere 20€ verrechnen müsste.

Grund wäre die Verpackung und der Versand zu IBM, den ja Birg nun zahlen müsse, obwohl er für den Defekt nicht verantwortlich wäre.

usw usw usw...

lauter so ein Mist eben... im Endeffekt hat der Verkäufer sich geweigert meine Festplatte "ohne Bezahlung" entgegen zu nehmen und hat mich weg geschickt...

Fakt ist, dass man ihn ja jetzt nicht "effektiv" zwingen kann, dass er die Ware zurück nimmt... er "muss" es zwar laut Gesetz, aber wenn er es trotzdem nicht macht, stehst ziemlich blöd da... vor allem wenn du auf das Gerät angewiesen bist und es möglichst rasch repariert haben möchtest!

In meinem Fall habe ich die Zentrale informiert und auf den Tisch gehauen - am nächsten Tag ging die Annahme plötzlich problemlos und ich bekam eine neue Festplatte (musste also auf die alte nicht mehr warten)

Aber sowas kann schon mal vorkommen... wobei Birg ja ein Extrembeispiel ist... wa sich bei denen schon im Laufe meiner langen EDV-Erfahrung erleben durfte, spottet jeder Beschreibung...

Re: Garantie und Gewährleistung bei e-tec

schoefi — Tue, 19 Aug 2008 18:41:32 GMT

Geht Garantie tatsächlich VOR Gewährleistung?

Da gibt es keine Reihenfolge, weil die beiden Sachen gar nichts miteinander zutun haben.
Bei der Garantie, welche ja freiwillig ist, ist in der Regel der Hersteller der Ansprechpartner. (Wenn der Händler eine Garantieabwicklung für den Kunden macht, ist sicher eine Pauschale dafür gerechtfertigt)

Bei der Gewährleistung ist immer der VK der Ansprechpartner, und zwar von Gesetz aus. Wie er einen Mangel behebt ist alleine seine Sache (Einschicken zum Hersteller, selbst reparieren,....), die aber den Kunden nichts kosten darf.

Es kommt also nur darauf an was man verlangt.

Re: Garantie und Gewährleistung bei e-tec

schoefi — Tue, 19 Aug 2008 18:41:32 GMT

Geht Garantie tatsächlich VOR Gewährleistung?

Da gibt es keine Reihenfolge, weil die beiden Sachen rechtlich gar nichts miteinander zutun haben.
Bei der Garantie, welche ja freiwillig ist, ist in der Regel der Hersteller der Ansprechpartner. (Wenn der Händler eine Garantieabwicklung für den Kunden macht, ist sicher eine Pauschale dafür gerechtfertigt)

Bei der Gewährleistung ist immer der VK der Ansprechpartner, und zwar von Gesetz aus. Wie er einen Mangel behebt ist alleine seine Sache (Einschicken zum Hersteller, selbst reparieren,....), die aber den Kunden nichts kosten darf. Auch kann der Händler nicht einfach sagen "Da hast eine Adresse, schick das Ding dorthin" (von Diskountern gerne praktiziert). Als Kunde musst du nur dafür sorgen, dass der Händler das defekte Produkt bekommt, um den Rest muss er sich dann selber kümmern.

Es kommt also nur darauf an was man verlangt.

Re(2): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

User188907 — Tue, 19 Aug 2008 16:22:26 GMT

Nun, genau das ist ein Grund warum ich lieber beim Saturn kaufe, ist ein
Gerät, (beim Saturn gekauft) in der Garantiezeit defekt bringe ich es zum
Saturn-Service und die kümmern sich vorbildlich um die klaglose
Abwicklung.Vorbild SATURN!

Und dann wartest auf die Garantiereparatur von einem DVD-Player 5 Wochen.

Re: Garantie und Gewährleistung bei e-tec

Ta-Ham — Tue, 19 Aug 2008 15:49:17 GMT

Nun, genau das ist ein Grund warum ich lieber beim Saturn kaufe, ist ein Gerät, (beim Saturn gekauft) in der Garantiezeit defekt bringe ich es zum Saturn-Service und die kümmern sich vorbildlich um die klaglose Abwicklung.

Vorbild SATURN!

Re(3): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

-lt- — Tue, 19 Aug 2008 11:25:24 GMT

Ist mir klar, wär noch nie auf die idee gekommen meinen Monitor mit 48h Vorort Service zum Händler zu schleppen ...nur innerhalb der ersten 6 Monate ist so eine "ich bin zu faul mir die Garantiebedingungen zu lesen" Gebühr rechtlich mehr als fragwürdig...

Re(2): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

Bucho — Tue, 19 Aug 2008 10:58:27 GMT

die Pauschale verlangen Sie auch wenn ein Produkt abgewickelt werden soll wenn
der Hersteller Pickup oder Vorort Service anbietet...

Ist für den Kunden sowieso die bessere Abwicklung. Erstens braucht er mit dem Teil nicht in eine Filiale und zweitens fällt eine "Station" bei der Herumschickerei weg (=schneller).

Re: Garantie und Gewährleistung bei e-tec

-lt- — Tue, 19 Aug 2008 10:21:01 GMT

E-tec gibt AFIAK 1 Jahr HändlerGARANTIE....

den Kleinkram tauschen sie in der Filiale aus, die größerern Sachen schicken Sie ein...

nach dem Jahr verlangen sie bei Herstellergarantieabwicklung eine Pauschale (wenn ich mich richtig erinnere €15)

die Pauschale verlangen Sie auch wenn ein Produkt abgewickelt werden soll wenn der Hersteller Pickup oder Vorort Service anbietet...ist rechtlich zugegeben nicht astrein, kommt glaub ich aber auch selten zur anwendung...

Re(2): Garantie und Gewährleistung bei e-tec

Heinz_W — Tue, 19 Aug 2008 10:09:26 GMT

Hier gehts um das was unten auf jeder Rechnung steht. Drucker, Scanner, ... usw, und nicht um Umtäusche oder Einschickungen von Komponenten. Die tauschen die sowieso im ersten Jahr sofort aus. Was das anbelangt gibt's dort sowieso überhaupt garnichts zu meckern.

Re: Garantie und Gewährleistung bei e-tec

phil_at — Tue, 19 Aug 2008 09:57:59 GMT

Komischer Beitrag ... ohne genau die Fakten zu kennen wird einfach so herumgerätselt.

Meine Erfahrungen mit der RMA bei e-tec sind bis jetzt hervorragend. RMA Dokument ausfüllen und Teil einschicken ging ohne Probleme und auch kompliziertere Fälle wie Umtausch in einer anderen Filiale als ursprünglich bestellt und abgeholt wurden innerhalb von 5min zur vollsten Zufriedenheit erledigt.

Re: Garantie und Gewährleistung bei e-tec

mko — Tue, 19 Aug 2008 08:40:04 GMT

innerhalb der ersten 6 Monate besteht was die gesetzliche Gewährleistung
betrifft sowieso Beweislastumkehr, und ein Händler wird kaum umhinkommen das
Ding anzunehmen und auf seine Kosten den Fall abzuwickeln.

Da hast du Recht.

Wird hier Unwissenheit der meisten Konsumenten Gewährleistung und Garantie
betreffend ausgenutzt, oder bin in dem Fall ich der Unwissende, und Garantie
geht tatsächlich VOR Gewährleistung?

Ich glaube schon, dass einige Händler das ausnutzen, will das aber keinesfalls dem E-Tec unterstellen, ich war ja nicht dabei.

Möglicherweise war der Drucker doch schon älter als 6 Monate?

Auch glaube ich, dass manche Händler/Verkäufer die unwissenden Kunden auf die Art ausnützen, dass diese erst spezifisch den Anspruch auf Gewährleistung ansprechen müssen. Viele kommen sicher rein und sagen "heans, wie schauts do aus mit da Garantie", weil sie es nicht besser wissen oder das Wort im Volksmund auch gerne für Gewährleistung UND Garantie verwendet wird. Und dann wird halt auf die Herstellergarantie verwiesen...

Aber wie schon gesagt kaufe ich auch gerne beim E-Tec und möchte diesem nichts unterstellen, falls dies so war ist es aber eine seltsame Geschichte.

Garantie und Gewährleistung bei e-tec

Heinz_W — Tue, 19 Aug 2008 08:32:40 GMT

Ich kaufe eher selten aber doch regelmäßig bei diesem Laden ein, die Preise sind gut und die Wartezeiten kurz. Abermals war ich gestern bei e-tec ein paar Teile kaufen und vor mir war ein Kunde, der fragte was er mit seinem nach wenigen Wochen defektgewordenen Laserdrucker nun machen sollte. Der Verkäufer dorten wollte dem Kunden dann Stein auf Bein verklickern, dass dieser die Sache selber mit dem Hersteller abwickeln und das defekte Gerät einschicken muss. Dieser Hersteller hat keinen Pickup-Service wie die beiden rausgefunden haben und er müsse das Gerät irgendwohin nach Deutschland selber einschicken. Auf die Nachfrage, ob nicht e-tec das abwickeln kann, wurde ihm geantwortet, dass die das wohl gerne machen, aber 20€ Bearbeitungspauschale für die Herumschickerei verlangen.

Ich dachte immer, innerhalb der ersten 6 Monate besteht was die gesetzliche Gewährleistung betrifft sowieso Beweislastumkehr, und ein Händler wird kaum umhinkommen das Ding anzunehmen und auf seine Kosten den Fall abzuwickeln.

Geht Garantie tatsächlich VOR Gewährleistung?