Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

Re(3): Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

FoTU — Mon, 25 Aug 2008 17:00:50 GMT

Testen!
Womit wir also ein neues Projekt hätten...

Re(3): Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

Pfrnak — Mon, 25 Aug 2008 11:46:14 GMT

EOS20D: förderliche Blende knapp über 11
EOS40D: förderliche Blende bereits bei 11
Bei 15MP auf gleich großem Sensor: Abblenden weiter als 11 wird keinen Sinn mehr machen, weil bereits bei 11 der Beugungskreis > Pixelabstand ist

Bei der FZ50 ist die förderliche Blende ca bei 5 .... bei den aktuellen 10MP auf 1/2,3 bis 1/2,5" Sensoren ist die förderliche Blende unter 4 (!!)

Wie das nun bei Objektiven ist, die im Telebereich oft eine Lichtstärke schlechter 4 haben ??

Re(2): Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

Alpenländer — Mon, 25 Aug 2008 10:00:14 GMT

Kommt darauf an, aus welcher Entfernung man die Verpackung betrachten will ...
Könnte sich mit 12 MPix auch ausgehen !

Re(2): Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

Alpenländer — Mon, 25 Aug 2008 09:53:33 GMT

Diese Forderung unterschreibe ich zu 100%, leider bekommt man es nicht in die Köpfe der fotografisch uninteressierten Menschen, für die NOCH IMMER mehr Megapixel = mehr Bildqualität steht.

Ein weiteres gänzlich unbetrachtetes (ok bei fotografisch uninteressierten Menschen) ist die Tatsache der Beugung ! Je kleiner die Pixeln werden, desto anfälliger sind sie gegen das Phänomen der Beugung und desto wenig weit kann man abblenden ohne Verluste in der Auflösung hinnehmen zu müssen.

Sehr gut zu erkennen in den photozone.de Diagrammen einzelner Objektive z.b.
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/224-micro-nikkor-af-s-105mm-f28g-if-ed-vr-review--test-report?start=1
Im Beispiel ein APS-C Sensor mit 10 MPix (Nikon D200).
Bei f/4 - f/5.6 wird das absolute Auflösungsmaximum erreicht um dann ab f/16 DEUTLICH abzufallen und erreicht dann bei f/32 Kompaktkameraniveau.

Zitat:
Beyond medium aperture settings diffraction is the limiting factor so better avoid very small apertures. This is a physical limitation and not a design issue.
diffraction = Beugung.

Jetzt stelle man sich eine neue 50D mit 15 MPix bei gleicher Sensorgröße vor, wo die Beugung wahrscheinlich schon ab f/9 oder f/11 einsetzen wird und somit schon bei Landschaftsaufnahmen VOLL zuschlagen wird.

Wo die Sache bereits JETZT problematisch ist, ist bei Makros (daher auch das Beispiel für die Linse) und wird in Zukunft nochmals verschärft werden.

Ein ausnahmsweise Mal nützlicher Post im D-SLR Forum dazu:
http://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=1333058&postcount=1

Sers
Alpenländer

Re: Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

Pfrnak — Mon, 25 Aug 2008 09:23:48 GMT

Fotos, die ich mit meiner Coolpix 8700 aufgenommen habe, aber auch eines von der EOS20D wurden schon Hauswandgroß vergrößert .... auf lichtdurchlässige Folien (perforiert) ... im erforderlichen Beobachterabstand bzw bei üblichem Abstand zur Wand sind weder Pixel, noch Unschärfen erkennbar ...

Mit einer der Gründe, warum ich immer sage: Mehr als 6~8MP braucht man als Hobbyfotograf nicht. Ich würde mir sehr wohl wünschen, daß das MP-Rennen endlich umgekehrt wird und wieder vernünftige Geräte gebaut werden, die auch einen besseren Praxiswert haben: Bridge mit 1/2 bis 1/1,5" und 5~6MP; SLR mit Crop bei max. 10MP ... Taschenknipsen mit 5-6MP auf den "großen" Sensoren (1/1,6 bis 1/2") und 4-5MP auf den "kleinen" Sensoren (1/2,5")
Die Dinger gingen viel schneller, es wird weniger Datenmüll erzeugt.
Und ein wirklich optimiertes Gerät mit 5MP kann so manchen 10-14MP "Giganten" in Sachen nutzbarer Bildqualität absolut ausstechen.

Re: Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

FoTU — Sat, 23 Aug 2008 12:26:41 GMT

Soviel zum Thema wir brauchen noch mehr Megapixel ...

Jetzt stell Dir aber vor, der Christo möchte mit einem Foto-Motiv den Petersdom in Rom einpacken. Dann brauch'ma eine Kamera mit a bissi mehr Megapixel...!

Re(2): Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

Alpenländer — Sat, 23 Aug 2008 10:05:29 GMT

Nein, hast Recht. Das hab ich glatt überlesen ...

Re: Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

Suffix — Sat, 23 Aug 2008 08:19:41 GMT

er schreibt 20m², aber ich halte das Werbeplakat für kleiner

"This is the 'small' one, I've seen it since at the full 20m2 Billboard." deute ich als "hab's schonmal auf 20m² gesehen, aber das hier is kleiner"

(kann mich aber auch täuschen )

Re(2): Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

Suffix — Sat, 23 Aug 2008 08:18:14 GMT

E: wie oft haben die da runter rutschen müssen, daß das Foto so gepaßt hat und
alle wie deppert grinsen

nie.

da er schreibt "non-finished waterslide" habens die einfach reingesetzt.

Re(2): Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

Alpenländer — Sat, 23 Aug 2008 08:07:13 GMT

Möglich, ich habs auf 4x3m geschätzt, aber du könntest natürlich Recht haben.

Was die DPI betrifft:
Klar hast Recht und ist ja auch das was immer gesagt wird - es kommt auf den BETRACHTUNGSABSTAND an. Niemand betrachtet ein von mir aus 19m² großes Plakat mit der Nasenspitze auf dem Plakat.

Das machen nur die 100% Bildschirmansicht Unwissenden ...

Re: Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

Spedi — Sat, 23 Aug 2008 08:03:17 GMT

also ich schätze das Plakat auf 3,5x5,5m
somit wären es gute 19m².

Beschnitt: na war ja wohl notwendig, damit das Format paßt.

die DPI am Plakat sind sicher weniger als sonst wo und somit kannst es ja sicher ziemlich aufblähen.

E: wie oft haben die da runter rutschen müssen, daß das Foto so gepaßt hat und alle wie deppert grinsen

Re: Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

Spedi — Sat, 23 Aug 2008 08:03:17 GMT

Wie groß kann ein 12 MPix Crop max. ausgearbeitet werden?

Alpenländer — Sat, 23 Aug 2008 07:58:44 GMT

Bis zu 12m² (er schreibt 20m², aber ich halte das Werbeplakat für kleiner) wie man hier sieht:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=29030803

Man beachte noch 2 Punkte:
1.) Das Bild wurde noch vom Original weg MASSIV beschnitten und
2.) Das Bild wurde mit ISO 1000 aufgenommen (ok mit einer D3)

Soviel zum Thema wir brauchen noch mehr Megapixel ...

Sers
Alpenländer