Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Re(8): Canon 50D lagernd um 1099€ !!!!!!

Srv-02 — Fri, 26 Sep 2008 10:03:12 GMT

Tät sich scho bei 10 Stück auszahlen.

Re(7): Canon 50D lagernd um 1099€ !!!!!!

iraki — Fri, 26 Sep 2008 10:02:08 GMT

klar! Am besten gleich 3 LKW-Züge auf einmal!
Damit es sich *ordentlich* auszahlt, harhar!

Re(6): Canon 50D lagernd um 1099€ !!!!!!

Srv-02 — Fri, 26 Sep 2008 10:00:26 GMT

I hätt gestern zuschlagen und heute wieder verkaufen sollen. *doh*

Re(5): Canon 50D lagernd um 1099€ !!!!!!

iraki — Fri, 26 Sep 2008 09:51:12 GMT

Ich dazahs grad ned. ViennaCamera hatte das Teil lagernd um 1099€ und jetzt
hams 2-3 Tage Lieferzeit und verlangen auch 1250€ dafür.

na ja, dann haben sie eben gestern das eine Stück (oder wieviele immer "auf Lager" gewesen sein mögen) verkauft. Jetzt müssen sie sich über ihre Distributionskette neu eindecken - und haben bemerkt, dass a) der Einkauf seit gestern etwas teurer wurde und/oder b) dass man im Verkauf etwas mehr nehmen kann und/oder c) dass der im Moment auf gh angegebene Preis genau richtig ist, damit die Zahl der Bestellungen halbwegs zu der zu erwartenden Liefermenge passt ...

MARKT-Wirtschaft eben.

Re(4): Canon 50D lagernd um 1099€ !!!!!!

Srv-02 — Fri, 26 Sep 2008 09:44:53 GMT

Ich dazahs grad ned. ViennaCamera hatte das Teil lagernd um 1099€ und jetzt hams 2-3 Tage Lieferzeit und verlangen auch 1250€ dafür.

OIDA FUX!!!!

Re(3): Canon 50D lagernd um 1099€ !!!!!!

iraki — Fri, 26 Sep 2008 09:43:11 GMT

"... die Preise bei gh werden nicht alle 5 Minuten eingepflegt ... "
"... bei uns ist immer alles 100% seriös ... "
"... jede andere Wahrnehmung durch gh-user ist reiner Zufall ... "
etc. etc.

Re(2): Canon 50D lagernd um 1099€ !!!!!!

Srv-02 — Fri, 26 Sep 2008 09:05:54 GMT

Apropos Preis: http://geizhals.at/?a=360549&t=abholung&plz=&va=nachnahme&vl=at&v=l

Schau dir das jetzt einmal an ... vorher 1099€, jetzt 1249€.

Re(3): Canon 50D lagernd um 1099€ !!!!!!

iraki — Thu, 25 Sep 2008 13:31:16 GMT

richtig!

Re(2): Canon 50D lagernd um 1099€ !!!!!!

Srv-02 — Thu, 25 Sep 2008 12:34:32 GMT

Ist wirklich sehr billig, vorallem weil die 40D damals merkbar teurer war.

Re: Canon 50D lagernd um 1099€ !!!!!!

Alpenländer — Thu, 25 Sep 2008 12:31:11 GMT

Sehr gut, d.h. am Mo können wir schon deine 50er befingerln ?
Wäre fein ...

Re: Canon 50D lagernd um 1099€ !!!!!!

r'n'r — Thu, 25 Sep 2008 12:31:01 GMT

Jetzt weiß ich auch wie die DAS Ding in Massen anbringen -->> über den Preis!

Canon 50D lagernd um 1099€ !!!!!!

Srv-02 — Thu, 25 Sep 2008 12:27:28 GMT

http://geizhals.at/a360549.html

GEIL!

Erste echte Bilder (keine Demobilder) ...

Alpenländer — Mon, 01 Sep 2008 14:50:23 GMT

... gibts hier: http://www.dpreview.com/news/0809/08090102canoneos50dsamplegallery.asp

Hier ein HighISO Shoot (ISO 800) der IMHO zwar relativ wenig verrauscht aussieht, dem es aber schon deutlich an Details mangelt (trotz der hohen Abblendung f/7.1), was wahrscheinlich an der starken kamerainternen Nachbearbeitung liegt:
http://www.dpreview.com/gallery/photo.aspx?gallery=canoneos50d_preview_samples&photo=7

IMHO nicht so sauber wie hier von der D90:
http://forum.geizhals.at/t589624,4991408.html#4991408
Beide Bilder sind mit Optiken in vergleichbaren Preisregionen gemacht wurden (das Canon Tele sollte optisch sogar besser sein als das D90 Kitobjektiv 18-105VR) und ein Verwackeln kann praktisch ausgeschlossen werden (da beides IS bzw. VR Objektive sind und schnelle Verschlusszeiten verwendet wurden).

Sers
Alpenländer

Re(7): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Cereal_Poster — Mon, 01 Sep 2008 10:22:11 GMT

Das 50er 1.8 kannst dir immer zwischendurch kaufen, das ist gottseidank nicht teuer.

Yup, das steht eh ganz oben auf der Liste

Vom 100-400 L IS USM kommt vielleicht bald ein Update.

Yup, das hoff ich auch...

Ich tät mir das 70-200 4L IS USM kaufen.

reizt mich auch, aber ist halt schon teuer aber gut, das 100-400er ist noch teurer....

Schauma mal was die Photokina bringt.

Yup...da bin ich auch drauf gespannt...

Re(6): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Srv-02 — Mon, 01 Sep 2008 08:23:36 GMT

Sigma 10-20 ist ein wirklich witziges Gerät.
Das 50er 1.8 kannst dir immer zwischendurch kaufen, das ist gottseidank nicht teuer.

Ich tät mir das 70-200 4L IS USM kaufen. Vom 100-400 L IS USM kommt vielleicht bald ein Update.

Auf meiner Objektiv Liste stehen auch noch einige Dinge. Ein UWW unter 24mm. Entweder das Sigma 10-20, das Canon 10-22 EF-S oder das 16-35. Wobei letzteres teuer ist und nicht so UWW ist wie die anderen beiden.
Dann noch ein 70-200er Canon Tele. Entweder das 4L IS USM oder das 2.8er IS USM II (falls ein Update kommt). Ja ... und dann noch das 85er 1.8 USM, wird mein nächstes Objektiv (für Portraits usw.).
Aber das 100-400L IS USM ziehe ich auch in Erwägung. Schauma mal was die Photokina bringt.

Re(5): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Cereal_Poster — Mon, 01 Sep 2008 08:07:25 GMT

Da kannst dann noch einen Batteriegriff dazu rechnen, zweiter Akku für BG,
Handschlaufe, Okularabdeckung, Displayschutz und dann bist eh weiter oben

Yup...BG ist Pflicht, handschlaufe brauch ich nicht und den rest auch nicht. Aber so eine Mattscheibe mit Linien würd ich sicher kaufen.

Was hast denn leicht für welche?

Das Kit Objektiv, das 55-250IS und das Sigma 18-200 OS als immerdrauf.
Geplant sind noch: Sigma 10-20mm, EF 50mm 1.8, und vor allem was Langes im Telebereich...das 100-400 L IS USM wäre mein Traum...aber leider halt extrem teuer...und auch das 24-105 L würde mich reizen....ach, da gibt es so viele gute Dinge

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Srv-02 — Mon, 01 Sep 2008 08:02:19 GMT

Ja, werden bestimmt um die 1000€ sein. Da kannst dann noch einen Batteriegriff dazu rechnen, zweiter Akku für BG, Handschlaufe, Okularabdeckung, Displayschutz und dann bist eh weiter oben.

Mir ist es das schon wert, nachdem ich noch immer eine 300D hab. *g*

Obwohl, eigentlich müsste ich jetzt auch mal in ein paar gute Objektive
investieren....

Was hast denn leicht für welche?

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Cereal_Poster — Mon, 01 Sep 2008 07:58:43 GMT

Naja...ich denke, dass die 50er wohl um die 1000€ liegen wird zu beginn und das ist es mir nicht wert, da investier ich lieber weniger Geld in eine EOS 40D, welches auch eine gute Kamera ist und für meine Bedürfnisse reicht.
Obwohl, eigentlich müsste ich jetzt auch mal in ein paar gute Objektive investieren....

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Srv-02 — Mon, 01 Sep 2008 07:56:18 GMT

Wenn die 50D zumindest gleich gut ist wie die 40D, dann nehm ich mir schon die 50er. (hauptsächlich punkto Rauschverhalten) Wenn nicht, dann die 40D. Ist eine wirklich sehr gute Kamera.

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Cereal_Poster — Mon, 01 Sep 2008 07:54:29 GMT

Grml....also gut, dann wart ich doch auf die 60D fürs Upgrade von der 400er. Ich hätte die 50D ja erst in nem halben Jahr erwartet UND hätte mir dann einfach mehr erwartet und wollte dann eigentlich auf die 50er umsteigen. Ich glaub jetzt mach ich es lieber so, dass ich drauf warte, dass die 40er im Preis fällt und auf die 40er umsteige und mit der die Zeit ausharre bis Canon wieder mal was wirklich Innovatives bringt.

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

fatbox — Thu, 28 Aug 2008 19:04:40 GMT

Theoretisch sind mir die Technische Daten egal.
Kosten darf es max. 2500,-EUR. Das ist mein einziges Kriterium.
Und als Ergebnis klareweise die Bilder

mfg,

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

oberstorch — Thu, 28 Aug 2008 17:22:44 GMT

Vergleichst du tatsächlich VF mit APS-C - Setup???

Re(7): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Thu, 28 Aug 2008 16:53:22 GMT

Re(8): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Thu, 28 Aug 2008 16:53:10 GMT

Wenn sie einen fairen und ehrlichen Test haben hätten wollen, hätten sie r'n'r
und mir eine 50er vorab geschickt .

uiii,... des wäre ausgegangen B-)B-)

Re(11): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Srv-02 — Thu, 28 Aug 2008 13:56:00 GMT

Der von Monty Python ja.

Re(13): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

gibberish — Thu, 28 Aug 2008 13:54:51 GMT

Ja, genau! Dann auch noch Maggi drüber!

Re(12): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Pervasive — Thu, 28 Aug 2008 13:54:25 GMT

Grausig ist was ganz anderes...

Re(10): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Pervasive — Thu, 28 Aug 2008 13:54:02 GMT

Strittig würd ich sagen...die Hasen essen aber auch andere Sachen und die noch viel lieber als Karotten...

Re(11): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

gibberish — Thu, 28 Aug 2008 13:53:56 GMT

Bäh, geh weg! Das ist grausig!

Re(9): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Thu, 28 Aug 2008 13:53:27 GMT

Wieso? Schöne Bilder vom äh von Vögeln hätte ich auch fehlerfrei zusammen gebracht.

Re(10): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Pervasive — Thu, 28 Aug 2008 13:53:13 GMT

Aber geh - Nutella drüber und geht schon...

Re(9): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Srv-02 — Thu, 28 Aug 2008 13:53:11 GMT

Dürfen Veganer überhaupt Karotten essen? Indirekt fressen sie ja die Hasen auf weil die sonst nix zu essen haben.

Re(9): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Pervasive — Thu, 28 Aug 2008 13:52:55 GMT

Schon organisiert...schreibst aber einen schönen Testbericht...

Re(9): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

gibberish — Thu, 28 Aug 2008 13:52:31 GMT

Ich stell mir grad dein Gsicht vor, wie du die Packung aufreißt!

Re(8): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

phj — Thu, 28 Aug 2008 13:51:17 GMT

Wenn sie einen fairen und ehrlichen Test haben hätten wollen, hätten sie r'n'r
und mir eine 50er vorab geschickt ...

Jo genau. Und als nächstes schickt mir die Veganerabteilung vom Iglo ein paar Möhrchen zum testen

Re(7): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Thu, 28 Aug 2008 13:48:08 GMT

Fletchers Visionen äh Alpenländers Visionen, aber am Schluß hatte der Fletcher auch Recht

Wenn sie einen fairen und ehrlichen Test haben hätten wollen, hätten sie r'n'r und mir eine 50er vorab geschickt ... B-)

Re(6): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

phj — Thu, 28 Aug 2008 13:45:13 GMT

This conspiracy theory was brought to you by Alpenländer

Re(5): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Thu, 28 Aug 2008 13:38:28 GMT

Ja eben, weil er gegen die 1D schreibt. Glaubst wirklich, daß sich Canon selbst kanibalisiert und ihrem Consumer Produkt einen besseren AF gibt, als den HighEnd Boliden.

Zu Mal sich ja von den Spezifikationen von der 40er zur 50er beim AF nicht wirklich was getan hat (außer das AF Finetuning).

Egal ob Canon oder Nikon: Jeder der JETZT schon (bevor das Gehäuse überhaupt verkauft wird) einen Testbericht veröffentlicht (ohne eine große und anerkannte Testkompetenz zu haben), kann das nur weil er vom Hersteller bevorzugt wird.
Alles klar ?

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

phj — Thu, 28 Aug 2008 13:30:46 GMT

seine Gage

Naja, da er ja auf die 1D und ned auf ein Nikonprodukt losgeht, seh ich da wenig Befangenheit und die Vogelfotos sind echt super

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Thu, 28 Aug 2008 13:15:06 GMT

Ich würde eher meine seine Gage war genial ...

Nein im Ernst: Sind so Promotion Berichte, wie gestern auch schon einen zur D90 gefunden habe. Was solln die Leute auch schreiben, wenn sie EXKLUSIV vom Hersteller xyz ein Gehäuse bekommen und der vielleicht auch noch ihre Fotoreise sponsert?

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Thu, 28 Aug 2008 13:15:06 GMT

Ich würde eher meinen seine Gage war genial ...

Nein im Ernst: Sind so Promotion Berichte, wie gestern auch schon einen zur D90 gefunden habe. Was solln die Leute auch schreiben, wenn sie EXKLUSIV vom Hersteller xyz ein Gehäuse bekommen und der vielleicht auch noch ihre Fotoreise sponsert?

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

phj — Thu, 28 Aug 2008 12:30:14 GMT

Der Fokus muss ja genial sein

Re(5): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

peeping Tom — Thu, 28 Aug 2008 12:15:37 GMT

weiß ich nicht, mußt selber nachschauen, könnt aber sein

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

peeping Tom — Thu, 28 Aug 2008 12:14:47 GMT

brauch ich nicht, meine frau kocht ausgezeichnet,...

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Thu, 28 Aug 2008 12:14:36 GMT

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

peeping Tom — Thu, 28 Aug 2008 12:13:48 GMT

hier ist ein erster echter testbericht:

http://64.233.179.104/translate_c?hl=en&sl=sv&tl=en&u=http://brutusbloggar.blogg.se/2008/august/falttest-av-canon-eos-50d.html&usg=ALkJrhgcA4fIe23iyTQtthAJoVSaNCj7vg

auf schwedisch mit google übersetzt

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

phj — Thu, 28 Aug 2008 11:56:00 GMT

siehe 450D - die meiner frau bügelt

Wenns jetzt auch noch ein Koch plug-in und eine Aufsteckmuschi für den Blitzschuh bauen....

Re(6): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Bucho — Thu, 28 Aug 2008 11:50:44 GMT

23.08.2007 - D3 und D300 announced
22.02.2007 - EOS 1 D III announced

Also WER hat's erfunden??

13.09.2006 - Pentax K10D announced

Noch fragen?

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Thu, 28 Aug 2008 10:03:14 GMT

wollte die beste ehefrau von allen

wo hastn die her? Gibts da noch welche?

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

peeping Tom — Thu, 28 Aug 2008 09:45:50 GMT

Ich fürchte aber, dass es vor allem mit dem MP wahn und daraus
resultierenden Nachteilen eher schlechter werden würde,

me 2

...schon mal über eine
40D nachgedacht, die gibt es nun SEHR günstig und ist eine sehr tolle Kamera!

schon seit dem sie am markt ist. aber dann kamen mir ein neuer verstärker und ein DA Wandler für meine musikanlage in den weg und heuer wollte die beste ehefrau von allen auch ernsthaft mit dem fotografieren anfangen und sowas unterstütze ich natürlich - ganz freiwillig - ehrlich!

wenn die 50er da ist werd ich sie mal mit der 40er vergleichen. let's see...

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Thu, 28 Aug 2008 09:29:27 GMT

aber ich hab so das gefühl, daß ich weiter warten werde

Ich fürchte aber, dass es vor allem mit dem MP wahn und daraus resultierenden Nachteilen eher schlechter werden würde,...

schon mal über eine 40D nachgedacht, die gibt es nun SEHR günstig und ist eine sehr tolle Kamera!

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

peeping Tom — Thu, 28 Aug 2008 09:26:29 GMT

Hier gibts noch eine Seite von Canon über die 50D:

http://cweb.canon.jp/camera/50d/index.html
die bilder hier finde ich schon besser, aber vom sessel hauen sie mich auch nicht wirklich. zumal sie auch nicht originalgröße haben.

was ich mir von Canon gewunschen hätte:

10-12 extrem gute und möglichst rauscharme MP
den ein/aus schalter rund um den auslöser
eine echte spotmessung. dh. 1-2% und nicht 3,8%
bessere WB bei kunstlicht
hochklappbarer spiegel auf knopfdruck, und nicht in den sondereinstellungen vergraben.
if fernbedienung a la 450D
100% Sucherbild

aber mir scheint, daß derzeit die marketing fuzzis das sagen haben.
fehlt nur noch, daß sie in verbindung mit dem wifi adapter eine direct fax funktion über voip einbauen
wenn canon wollte könnten sie das besser. siehe 450D - die meiner frau bügelt meine 20D doch deutlich in sachen bildqualität.
naja wenn die 50D mal erhältlich ist, werd ich sie mir mal ausborgen und testen. aber ich hab so das gefühl, daß ich weiter warten werde. FF ist kein thema für mich. dazu liebe ich mein 10-22er viel zu sehr.

greetz,
Tom

Re(16): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Wed, 27 Aug 2008 20:53:49 GMT

Ich habe Euch von Anfang an gesagt, dass er ein equipment-flexender Scharlatan ist!

Ja, aber er hat sich mit durchaus auch sinnvollen Beiträgen gut getarnt (Why the camera doesn't matter). Das Problem ist, daß er nur klickgeil ist und alles schreibt, daß ihm Klicks auf seiner Webseite bringt.

Jeder kann Mal Unsinn schreiben, aber man muß es nicht auch noch fördern

Re(15): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Wed, 27 Aug 2008 20:48:48 GMT

des Predigers

der KR ist bitteschön EUER Prediger [Church of Nikon ], nicht meiner, auch wenn ihn dann die Canon 5D teilweise bekehrt hat!

Ich habe Euch von Anfang an gesagt, dass er ein equipment-flexender Scharlatan ist!

Re(14): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Wed, 27 Aug 2008 19:29:07 GMT

Na ja ich hab da ja eher den Test des Predigers gemeint. Obwohl ich nicht mehr weiß was man dem noch glauben kann, den in jüngster Zeit schreibt erSEHR viel Unsinn.

siehe hier: http://www.kenrockwell.com/nikon/16-85mm-vs-18-200mm.htm

Zitat:
"VR is better in the 16-85mm, but only under certain conditions where VR is effective.

If you want to see the difference for yourself, make some shots at 85mm at 1/10 of a second. When I do, most come out perfectly sharp with the 16-85mm, while few do with the 18-200mm.

Of course most shots aren't made under these conditions. At 1/2 second, neither gives good results, and at 1/30 second, they both give perfect results 100% of the time."

Also mein 16-85er habe ich bei 85mm schon sehr erfolgreich bis 1/4s getestet - problemlos. 1/2s ist dann eine 50:50 Chance auf ein scharfes Bild, entspricht dann aber nicht mehr meinen Erwartungen an Schärfe.

Dem Rest des Artikels von Rockwell stimme ich überhaupt nicht zu, wie 95% von dem was er in jüngster Zeit von sich gibt.

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

AVS — Wed, 27 Aug 2008 17:04:02 GMT

*prust*

coole Antwort!

Re(13): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Wed, 27 Aug 2008 16:48:38 GMT

Lt. Datenblatt (also so wie hier ) kann das 18-200er VR auch 4 Stops und wird
in der Praxis erst durch das 16-85er VR übertrumpft, welches aber bei
kleinerem Brennweitenbereich, fast das gleiche kostet, aber SEHR
empfehlenswert ist.

jetzt habe ich doch einmal auf phtozone schauen müssen. Klaus sagt beim 18-200 VR II leider nchts konkretes zum Thema VR aber daür beim 16-85:

*Nikon 16-85:
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/377-nikkor_1685_3556vr

"Nikon claims a potential equivalent to 4 f-stops although I would only sign a 3 f-stop "gain" in field conditions."

Es ist natürlich zu vermuten (ich habs nicht nachgeschaut) dass auch bei Canon die behaupteten 4 Blendenstufen nur selten - wenn überhaupt - erreicht werden.

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

MichaelP — Wed, 27 Aug 2008 15:22:05 GMT

Das heisst sie sollt ab Frühling 2011 auch ausgeliefert werden

Das ist dann nicht mehr mein Kaffee, solang die Händler die Lieferzeitangaben korrekt halten .

lg
Michaelp

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

MichaelP — Wed, 27 Aug 2008 15:22:05 GMT

Das heisst sie sollt ab Frühling 2011 auch ausgeliefert werden

Das ist dann nicht mehr mein Kaffee, solangs die Händler die Lieferzeitangaben korrekt haben .

lg
Michaelp

Re(5): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Wed, 27 Aug 2008 13:32:22 GMT

Du meinst jetzt die Air Force 1

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Pfrnak — Wed, 27 Aug 2008 12:46:58 GMT

Nikon 1 ??

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Wed, 27 Aug 2008 12:25:02 GMT

Du verwechselst da was, ab Frühling 2011 soll der AF der 1er funktionieren ...

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Pervasive — Wed, 27 Aug 2008 12:19:05 GMT

A geh - die sind mittlerweile ziemlich schnell...die 700er hab ich auch ganz pünktlich wie angekündigt bekommen...

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

phj — Wed, 27 Aug 2008 12:17:43 GMT

Die Nikon D90 sollt auch in Kürze online sein

Das heisst sie sollt ab Frühling 2011 auch ausgeliefert werden

Re(9): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Srv-02 — Wed, 27 Aug 2008 12:15:47 GMT

[x] 40D

Ist ein - noch immer (Überraschung !) - gutes Arbeitsgerät ohne MPixel-Wahn.
Just my 2 Cents

Ja ich denks mir auch. Ich wart aber erst die Vergleiche 40D/50D ab und wenn die 50D zumindest gleichgut ist, dann nehm ich mir die 50D, denn vom Preis her ist da nicht mehr so viel Unterschied. Aktuell 1200€ im Geizhals und ein Cashback kommt da sicher auch noch um rund 150€. Dazu noch einen Akku, einen BG und eine 8GB CF Card und dann fotografier ich damit mal die naechsten zwei Jahre ohne irgendwas. Ein Tele, ein UWW, eine Fixbrennweite, ein Blitz, ein Stativ und ein Rucksack und dann bin ich komplett ausgeruestet.

Re(8): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Wed, 27 Aug 2008 11:36:14 GMT

[x] 40D

Ist ein - noch immer (Überraschung !) - gutes Arbeitsgerät ohne MPixel-Wahn.
Just my 2 Cents

Re(8): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Wed, 27 Aug 2008 11:36:14 GMT

[x] 40D

Ist ein - noch immer (Überraschung !) - gutes Arbeitsgerät ohne MPixel-Wahn.
Just my 2 Cents

50D ... Hier ist alles "mehr". Mehr Geld, mehr AF, mehr
LiveView, mehr Display, mehr rauschen.

Genial !
Muß ich mir merken ....

Re(7): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Srv-02 — Wed, 27 Aug 2008 11:21:18 GMT

50D vs. D300 geht wegen der 15MP sehr schirch aus. Selbst gegen die D90 wird das bestimmt ein Gemetzel.

Die Frage ist nur ... wos moch i? Ich wollt was besseres als die 40D. Jetzt habens die 50D Punkto Rauschverhalten komplett versaut und ich steh bloed da. Vier Moeglichkeiten hab ich.

Canon 40D
Canon 50D
Canon 1D Mk. III
Nikon D300

Die 40D waere fuer mich vom Preis/Leistungsverhaeltnis das Beste was mir passieren koennt. Sehr guenstige, aber auch gute Kamera.

50D ... Hier ist alles "mehr". Mehr Geld, mehr AF, mehr LiveView, mehr Display, mehr rauschen. Wenns zumindest gleich wenig rauscht wie die 40D, dann nehm ichs mir.

1D Mk. III waere fuer mich das Beste was ich fuer Geld kaufen kann. Kompromisslos (bis auf LV), sauschnell, abgedichtet und extrem wertig. Preislich ist das Geraet natuerlich ein HAMMER fuer mich.

Der Umstieg auf Nikon kommt mir leider zu teuer. Denn da brauch ich eine D300, BG und zumindest ein 24-70. Dann komm ich auf ueber 3000€ und da koennte ich mir dann gleich wieder die 1D Mk. III nehmen.

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

MichaelP — Wed, 27 Aug 2008 10:58:47 GMT

Hi,

für die Canon EOS 50D gibts mitterweile auch Preise:
http://geizhals.at/eu/?fs=canon+eos+50d+slr+-350d+-450d&in

Und hier das 18-200mm IS: http://geizhals.at/eu/a360699.html

Die Nikon D90 sollt auch in Kürze online sein, sowie auch das 18-105mm VR DX.

lg
Michaelp

Re(10): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Wed, 27 Aug 2008 10:57:07 GMT

Aus den beiden tests 50D und D90 werden sich in Summe sicher alle Konstellationen ergeben -> 50D, D90, D300, A350?, A700?, Oly 520?

muss man halt 2 Fenster nebeneinander aufmachen

Re(9): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Wed, 27 Aug 2008 10:55:15 GMT

Damals musste er die 40D gegen eine zu dem Zeitpunkt schon 2 1/2 Jahre alte Technologie (D200) testen, weil Canon nicht wollte, daß sich die Veröffentlichung des Tests weiter verzögert, wie er Mal im Forum erklärt hat.

Hier die 40D:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos40d/page18.asp

Schau ma Mal, ob Canon dieses Mal "geduldiger" ist, sprich die Hosen weniger voll hat

Re(8): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Wed, 27 Aug 2008 10:51:18 GMT

habe nochmals editiert (ja ich weiß )

sehe es aber aus den gleichen Gründen wie Du "hochinteressant"!

Re(7): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Wed, 27 Aug 2008 10:46:22 GMT

Glaube eher an 50D -> D90 -> a350 -> e520

Wobei bereits bei der 40D hat Canon interveniert, daß phil die 40er NICHT gegen die 300er antreten lässt, zumindest im 40er Einzeltest nicht. Nachher beim 300er Test ist ihr eh nix anderes übrig geblieben.

Könnte mir aufgrund der 15 MPix -> 12 MPix und dem zu erwartenden Rauschverhalten ähnliches bei der 50D vorstellen. Nur was nehmen's statt der D90/D300? Eine D80?

Re(6): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Wed, 27 Aug 2008 10:42:41 GMT

es ist ja auch noch kein Test, sondern erst ein Pre-View! dpreview unterscheidet zwischen den beiden Arten seriöserweise sehr genau!

Ich gehe davon aus, dass die Reviews für 50D und D90 sehr bald kommen werden, weil an den Modellen der Marktführer erhöhtes Interesse besteht.

Bin gespannt, welche Direktvergleiche sie nehmen werden.

"Below you can see the D90 next to Canon's new EOS 50D, which is almost identical to the EOS 40D (which we would guess is the D90's direct rival)."

Ob das heisst, dass sie die 50D auch oder nicht gegen die D300 vergleichen werden? Die 50D gegen welche Sony - A700 oder A350 (wegen dem 14 MP Sensor)? Die 90D gegen welche Sony auch A700? oder A350? Auch gegen eine Oly oder Pentax? Welche?

--> das wird noch *sehr* interessant! Als Benchmarking-Profi verfolge ich die Wahl der matches immer mit amüsiertem Interesse. Das ist das halbe Geschäft bei jeder vergleichenden Studie!

Re(6): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Wed, 27 Aug 2008 10:42:41 GMT

Re(6): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Wed, 27 Aug 2008 10:42:41 GMT

Re(5): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Srv-02 — Wed, 27 Aug 2008 10:37:27 GMT

Sag ich ja!

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Wed, 27 Aug 2008 10:34:44 GMT

welcher? der auf dpreveiw ist auch nur ein Hands-On Preview. Bei dem der kritische Teil ebenfalls fehlt -> die Bildqualität im direkten Vergleich zu anderen Cams, unter standardisierten Labor-Bedingungen.

Und das Summary (aus dem man meist recht viel zwischen den Zeilen herauslesen kann) + Empfehlung.

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

jowahl — Wed, 27 Aug 2008 10:22:08 GMT

danke!

Einzig allein die Bewertung bzw. das Fazit fehlt.

des is eh net so wichtig ...

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Srv-02 — Wed, 27 Aug 2008 10:20:50 GMT

Meinte von der 50D ... allerdings ist der Test auch eher duerftig.

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Srv-02 — Wed, 27 Aug 2008 10:19:59 GMT

http://www.dpreview.com/previews/canoneos50d/ DA

Einzig allein die Bewertung bzw. das Fazit fehlt.

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Wed, 27 Aug 2008 10:17:43 GMT

wo?

auf dpreview http://www.dpreview.com/previews/canon_18-200_3p5-5p6_is/
finde ich nur ein "Pre-View", dessen Informationsgehalt die Presse-Mitteilung von Canon nur unwesentlich übersteigt.
Noch fehlt das Wesentliche: der Test der abgelieferten Bildqualität!

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

jowahl — Wed, 27 Aug 2008 10:11:34 GMT

wo?

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Wed, 27 Aug 2008 10:09:30 GMT

40D AF ist bei allen One-Shot-Aufnahmen absolut wunderbar.

Und ja, mit zunehmender Übung kann man auch im Servo-AF Modus (schnell) bewegte Objkte durchaus scharf bekommen.

ABER: es ist einfach ein gutes Stück hinter dem, was heute in der "gehobenen DSLR-Mittelklasse" möglich ist und - zumindest bei der Nikon D300 - auch geboten wird.

Konkret stört mich am 40D AF-Modul (im Vergleich zur Nikon D300):
* dass ich im Servo-AF-Modus im Sucher NICHT angezeigt bekomme, welche/s AF-Feld beim Tracking eines Motivs denn gerade aktiv ist bzw. besser gesagt,m gerade Focus Lock hat (die leuchten nicht auf) = praktisch Blindflug, weil ich nur anhand des Schärfe-Eindruck sehe, ob die Cam das gewünschte Objekt trackt oder nciht. Das ist aber in vielen Situationen recht schwierig - z.B. ein Auto in einem Pulk ist angewählt, möglicherweise ist der Fokus aber schon längst auf ein näher zur Kamera fahrendes Auto "umgesprungen" - das bekommt man in der Hektik nicht mit
* dass es "nur" 11 Felder sind, die ich nur "alle miteinander" oder "one at a time" aktivieren kann - da ist das D300-Modul was ganz anderes - 51 (?) Felder, die alle miteinander, einzeln, oder in Gruppen anwählbar sind.
* dass ich bei der Canon das zu verfolgende, bewegte Objekt zuerst nur mit dem zentralen AF-Feld erfassen kann, nicht mit einem der 8 anderen AF-Felder - das ist beim Fotografieren in der Praxis immer dann besonders hinderlich, wenn sich etwas tangential zu meinem Standort von links nach rechts oder umgekehrt bewegt (Stichwort z.B. vorbeifahrende Rennautos) oder bei wildlife-Motiven, z.B. "Vögel im Flug", wenn selbige nicht hoch am Himmel vor homogenem Hintergrund fliegen, sondern auch Bäume, Büsche etc. unten noch sichtbar sind und bei Haustieren/Hunden, die sich zu Beginn des Tracking irgendwo seitlich im frame bewegen. Bei der D300 sieht man dagegen im Sucher laufend, worauf genau der AF gerade scharfstellt. Zusätzlich wird beim "3D-Tracking" das erfasste, bewegte Objekt (auch?) mittels Farb-Übereinstimmung AF-getracked.

Die 40D (und 50D) ist schnell genug für interessante "Aufnahmen von bewegten Motiven"/Sport, aber der Servo-AF ist dafür "underpowered". Mir ist jedenfalls der Ausschuss an der 40D im Sevro-AF-Modus zu hoch. Das liegt sicher auch an mir bzw. meiner mangelnden Übung, es liegt aber auch an den technischen Einschränkungen des 40D AF-Systems und User-Interface [fehlende Sucher-Kontrolle].

Nikon hat der D300 das AF-Modul des Flaggschiff-Modells D3 gegeben. Canon gibt der Mittelklasse ein AF-Modul, das im wesentlichen der Klasse darunter (450D) entspricht. Diese Produktpolitik kostet Canon zunehmend Sympathien und Kunden.

Re(13): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

AVS — Wed, 27 Aug 2008 09:35:08 GMT

ich bin das anvisieren-halten-rüberziehen-abdrücken so gewohnt, daß das 5x schneller ist, als die Kontrolle, welches Meßfeld denn jetzt gerade aktiv ist und wo die Cam denn meint, wo es scharf sein soll.

Vielleicht ändert sich das noch, aber im Moment ist das per me ein eher nutzloses feature.

Re(12): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Wed, 27 Aug 2008 09:29:07 GMT

Im Gegensatz zum CA-Modus, dessen Sinn sich mir (noch?) nicht ganz erschliesst, sehe ich die Auto-AF-Auswahl als durchaus nützliches Feature *in bestimmten Situationen* bzw. unter ganz bestimmten Voraussetzungen.

Und es ist auch die Voraussetzung fürs AF-Tracking von bewegten Objekten.

Die automatische AF-Feldauswahl funktioniert ganz gut, wenn man etwas aufnimmt, bei dem der gewünschte Schärfepunkt im frame *für die Kamera* sofort dominant "sichtbar" und erkennbar ist: also etwas eher zentral im Sucher plaziertes, grösseres, mit starken (Kontrast-) Kanten - das vor allem auch das am nächsten zur Frontlinse gelegene sichtbare "Objekt" im ganzen frame ist! ALlerdings schafft man es als Fotograf unter genau den Bedingungen auch selbst - mit nur einem aktivierten AF-Meßfeld recht leicht!

Wenn die im Sucher sichtbare Motivszene dagegen "komplexer" ist, besonders wenn der vom Fotografen gewünschte Schärfepunkt *für die Kamera* nicht offensichtlich ist, und/oder wenn es Objekte im frame gibt, die näher zur Frontlinse liegen, und oder zentraler im Frame liegen und oder höheren Kontrast aufweisen (da reicht manchmal schon ein kleines Asterl, das der Wind gerade kurz ins Bild drückt!) -> immer dann ist die autmatische AF-Feldwahl eine Garantie für Mega-Frust, weil sie eben "überall dort scharfstellt, wo man es nicht haben will und nur selten dort, wo es gewünscht ist.

Re(21): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

AVS — Wed, 27 Aug 2008 08:00:20 GMT

ja Danke.

Re(5): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

John_Doe — Wed, 27 Aug 2008 07:49:31 GMT

wenn, dann bered das mit ihm...

Re(20): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Wed, 27 Aug 2008 06:28:09 GMT

ich bin gnadenlos ehrlich, auch wenns weh tut. Selbst bei mir.

Das ehrt dich!

Re(11): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

AVS — Tue, 26 Aug 2008 19:19:44 GMT

ist mir klar.
Aber beides ein feature, das ich ganz schnell abdrehen würde (bzw hab).

Re(10): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 18:45:07 GMT

Was du meinst ist aber ganz was anderes als der CA Modus der 50D.
Auto AF Auswahl != Creative Auto Modus auf der 50D

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Srv-02 — Tue, 26 Aug 2008 17:25:28 GMT

Review is scho online!!

Re(9): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

AVS — Tue, 26 Aug 2008 17:13:30 GMT

CA-Modus - tja, das ist ein Feature, bei dem sogar ich
Gesichtserkennungsbefürworter sagen muß: "war das wirklich nötig"

ich hab mal bei der D§ diesen Modus ausprobiert, wo er aus 50+ Sensoren den richtigen für den Autofokus raussucht.
Eigentlich pfunziwunzifunztatatut das erstaunlich gut, in sicher 90+% der Fälle nimmt er genau dort den Schärfepunkt, wo ich es auch täte. Aber ich hab das schnell wieder abgeschaltet, weil es mich wahnsinnig macht, wenn ich nicht genau weiß, was die Cam macht und ich es nicht beeinflussen kann.

Re(20): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Bart Simpson — Tue, 26 Aug 2008 17:08:01 GMT

danke

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Roliboli — Tue, 26 Aug 2008 17:02:41 GMT

hm mal schauen wie gut das Objektiv wird wär als Urlaubsobjektiv net schlecht.

Re(19): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpen_Sepp — Tue, 26 Aug 2008 17:00:38 GMT

nur so aus interesse.. was wärs dir denn wert?

Re(19): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpen_Sepp — Tue, 26 Aug 2008 17:00:38 GMT

nur so aus interesse.. was wärs dir denn wert? gern auch per PM

Re(19): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

AVS — Tue, 26 Aug 2008 16:58:18 GMT

ist notiert.

Vielleicht bekommst du in einem Monat eine Chance.

Re(18): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Bart Simpson — Tue, 26 Aug 2008 16:56:20 GMT

80-200

wennst das mal verkaufst, ich bin interessiert dafür

Re(7): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Tom@33 — Tue, 26 Aug 2008 16:35:38 GMT

mir gehen schon ein paar Dinge ab.

Hat es Nikon? Pentax? Sony? Wechselst du?

Re(6): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Tue, 26 Aug 2008 16:27:15 GMT

Ich sehe es genau wie iraki - gibt nix was mir derzeit abgeht

mir gehen schon ein paar Dinge ab. Aber die 50D hat sie leider auch nicht.

Re(19): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

AVS — Tue, 26 Aug 2008 16:25:55 GMT

Was ich dir wirklich zu gute halten muss ist, dass du so ehrlich bist und
sowas hier postest.

ich bin gnadenlos ehrlich, auch wenns weh tut. Selbst bei mir.
Und wahnsinnig schwer zu überzeugen. Aber eben nicht völlig lernresistent.

http://geizhals.at/a274811.html

is schon auf Beobachtung. Und momentan No.1 auf der Liste.

http://geizhals.at/a64799.html

beobachte ich auch, wirds aber eher nicht.(siehe post oben)

http://geizhals.at/a212802.html

ist No.1b auf der Liste

guggst du da http://geizhals.at/?cat=WL-11275&nmerk=212802

Re(23): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

AVS — Tue, 26 Aug 2008 16:19:58 GMT

das Bild von der Liz Hurley

das braucht mehr als eine OP, bis er so ausschaut

Re(19): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

AVS — Tue, 26 Aug 2008 16:18:40 GMT

jetzt fahr ich mal auf Urlaub und versau mir die ersten 3000 Büddln mit die alten Scherben. Ich brauchs auf die harte Tour.

Wenn ich zurück bin, gibts einen shoot-out D3 vs. D80 und diversesten alten und neuen Linsen.
Dann werd ich mal an echten Motiven aus der Praxis sehen, ob und welcher Unterschied da ist. (Und wenn ich einen seh, nehm ich alles zurück und behaupte das gegenteil )

UWW: 14-24er (hast schon)

hab ich schon. War eh nötig, weil anständiges WW hatte ich keines.

24-70er f/2.8 -> besser geht's nicht, geht aber ins Geld
http://geizhals.at/a274811.html

Auf das hab ich schon ein Auge geworfen.
Von den anderen noch am ehesten das 24-120. Weil sind wir uns ehrlich: 98,5% aller Aufnahmen mach ich in dem Bereich. das 24/28-xx ist mein Immerdrauf. Aber 3,5-5,6 ist schon verdammt schwach.
Relativiert sich allerdings etwas, da die D§ mim SB-900 einen bug hat (also ich empfinde es so): bei ISO200 ist f5 PFLICHT. da geht nix drunter. Und wenn ich die ISO hochdrehe, dann muß auch die Blende rauf. Also nix mit unbegrenzter Blitzreichweite bei ISO 3200 und f2,8
Aber: so viel Blitz ich auch wieder nicht, also zählt Lichtleistung doch etwas.

AF-S VR 70-200mm 2.8G IF-ED -> lichtstark und mit VR, schwächelt aber ein
bissl auf FX
http://geizhals.at/a64799.html

is ne Option, aber ich hab das 80-200. Und das muß sichtbar schwächeln, bevor ich es ausmustere.
Ehr nehm ich das

AF-S VR 70-300mm 4.5-5.6G IF-ED
http://geizhals.at/a212802.html

zusätzlich, wenn es wirklich besser ist. (das ist eines der Glasln, das ich testen werde). Außerdem rel. billig.
Und wenns echt nur mehr auf die 2,8 ankommt, kann ich immer noch das alte nehmen.

AF VR 80-400mm 4.5-5.6D ED
http://geizhals.at/a44630.html

kenn ich nicht.Preislich schon ein Brockn und Lichtstärke ist Mangelware. Ich bin aber bisher auch mit 200 ganz gut durchgekommen. Zur Not kann ich ja immer noch von FF auf DX umschalten.

AF-S VR Micro 105mm 2.8G IF-ED
http://geizhals.at/a189169.html

hab noch nie Makro gemacht/gebraucht. Aber wenn, wär mehr Brennweite nicht schlecht. Die 2,8 sind da eh sinnlos, weil unter f16 is eh alles unscharf mangels Tiefenschärfe.

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

fatbox — Tue, 26 Aug 2008 16:13:14 GMT

Die D300 fokusiert besser als die 40D. Wobei ich die Leute die beim
40D meckern nicht ganz verstehe...

Re(5): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Tom@33 — Tue, 26 Aug 2008 16:05:19 GMT

Ich denke den meisten 40D Besitzern wird es so gehen ...

Definitiv

Ich sehe es genau wie iraki - gibt nix was mir derzeit abgeht

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Tom@33 — Tue, 26 Aug 2008 15:55:57 GMT

Mein Fazit:
1. Upgrade 40D -> 50D? Ich? Nein!
2. Abwarten, was noch kommt, besonders Canon 5D-Nachfolger - als Indikator, ob
ich mittelfristig bei Canon bleiben will oder irgendwann das System wechsle.
3. Bis dahin ... mein feinen Canon-Teile nutzen, mit den technischen Limits
leben, weiter lernen und gute Bilder machen!

Genial

Deckt sich auch mit meiner Einstellung 1:1

Re(16): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 15:42:15 GMT

Autsch, ja die Zähne der größte Design-Fehler der Menschen.
Haie habens da bedeutend einfacher ...

Re(6): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 15:40:59 GMT

A so du meinst die 1er.
Ok, mit den AF-Problemen dort ist jeder verzweifelte Lösungsversuch willkommen

das geht bei Canon m.W. auch - habs aber noch nie näher angeschaut.

Wird wohl so sein. Alles andere wäre wenig sinnvoll.

Re(15): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Tue, 26 Aug 2008 15:40:19 GMT

Du, ich komme gerade vom Zahnarzt zurück, die Betäubung lässt so langsam nach und mein Geldbörsel ist um den Gegenwert einer D300 leichter. [Kein Scherz, für nur 2 Zähne / Keramik-Inlays ]

Da brauchst an gutn Humor!

Wenn ich mir weiter Kameras und Objektive kaufen können will, muss ich in Zukunft wohl auch nach Sopron fahren ...

PS: Der Zahnarzt behauptet, dass die Dinger 25 Jahre halten würden. Wenn der nächstes Jahr eine "Mega-Plombe Mark II" rausbringt, dann würg ich ihn!!!

Re(5): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Tue, 26 Aug 2008 15:35:39 GMT

Die Canon Lösung ist wohl eher gleich wie die Nikon Lösung !

wie bitte?

23.08.2007 - D3 und D300 announced
22.02.2007 - EOS 1 D III announced

Also WER hat's erfunden??

Allerdings kannst bei der D300 auch für eine Linse mehrer Einstellungen
abspeichern (z.b. mit und ohne Telekonverter)

das geht bei Canon m.W. auch - habs aber noch nie näher angeschaut.

Re(14): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 15:35:15 GMT

für das Update der 50D auf die 60D pünktlich in 9 Monaten...

Das mag ich an dir !
Humor ist, wenn man trotzdem lacht !

Re(13): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Tue, 26 Aug 2008 15:31:14 GMT

Aber leider kam kein OLED-Display wie im Vorfeld gemunkelt wurde ...

für das Update der 50D auf die 60D pünktlich in 9 Monaten muß es ja auch noch Verbesserungsmöglichkeiten geben, nachdem ansonsten ja absolut alles, was heute technisch möglich und für Fotografen sinnvoll ist, in der 50D bereits verbaut wurde!

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 15:28:47 GMT

Ist das eigentlich gleich gelöst wie bei Canon? Also entweder ein globales Setting das auf alle Objektive wirkt oder Speicherung von unterschiedlichen Korrektur-Faktoren für bis zu 20 verschiedene Objektive?

Hhmm nein.
Die Canon Lösung ist wohl eher gleich wie die Nikon Lösung ! B-)

Allerdings kannst bei der D300 auch für eine Linse mehrer Einstellungen abspeichern (z.b. mit und ohne Telekonverter)

Re(12): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 15:26:29 GMT

Na wenigstens was, obwohl mein D300 Display (das gleiche wie bei der D3) ist eigentlich perfekt !

Aber leider kam kein OLED-Display wie im Vorfeld gemunkelt wurde ...

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 15:24:35 GMT

Je höher ein Objektiv auflöst, desto eher kommt das Bildrauschen deutlicher heraus. Ist auch klar, wenn die Linse eine Brühe vor setzt, dann sieht man keine Objekte und Details, man kann sich also voll auf das Bildrauschen konzentrieren.

Sehe ich jetzt nicht so.
Desto höher ein Objektiv auflöst, desto mehr Details bleiben im Bild (und feine Strukturen) und selbst bei gröber Rauschunterdrückung entspricht das Endprodukt einem Bild mit Billiglinse und konservativerer Rauschunterdrückung.

Aber für mich kommt die 50 nicht in Frage, meine 40 ist zu neu

Ich denke den meisten 40D Besitzern wird es so gehen ...

Re(11): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Tue, 26 Aug 2008 15:23:56 GMT

Damit ihr Nikonians nicht ganz vor (Schaden) Freude zerfliesst

Das 50D LCD-Display findet die dpreview-Mannschaft sogar noch besser als bei der D3 ... na also, geht doch Canon!

Zitat: New Clear View 3.0" LCD
An area where the EOS 40D was really starting to lag has been addressed in the EOS 50D with a new 920,000 pixel (VGA x RGB) screen that from our initial comparisons seems to be even better than the one found on the Nikon D3 (by virtue of its lower reflectance and wider viewing angle).
http://www.dpreview.com/previews/canoneos50d/page3.asp

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Tue, 26 Aug 2008 15:20:39 GMT

Gibts in der D3 / D300 schon seit einem Jahr und ist imho nicht notwendig
(zumindest nicht bei meinen Linsen)

sag einmal, was kann die D300 eigentlich nicht? - nein nein, bitte keine konkreteren Angaben a lá "tuten und blasen" - es war nur eine rein rethorische Frage!

Sorry, das habe ich irgendwie auch nicht registriert, dass die D300/D3 das AF-Mikroadjustment haben.

Ist das eigentlich gleich gelöst wie bei Canon? Also entweder ein globales Setting das auf alle Objektive wirkt oder Speicherung von unterschiedlichen Korrektur-Faktoren für bis zu 20 verschiedene Objektive?

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Pfrnak — Tue, 26 Aug 2008 15:18:34 GMT

Ich verwende zwar kein >7000€ teures Objektiv, aber dennoch L-Linsen auf meinen EOS. Ich denke, so untypisch ist die Anwendung doch nicht, entspricht die Kombi doch vom Bildwinkel einem 920mm (lechz!) - klar eine Ausschnittsvergrößerung von einer 1Ds Mk III ginge da auch ....

Die Objektivauflösung hat keinerlei Einfluß auf Rauschunterdrückung. Je höher ein Objektiv auflöst, desto eher kommt das Bildrauschen deutlicher heraus. Ist auch klar, wenn die Linse eine Brühe vor setzt, dann sieht man keine Objekte und Details, man kann sich also voll auf das Bildrauschen konzentrieren.
Ich fotografiere oft mit mehr als 400 Asa, klar, wenn genug Licht und keine Bewegung, dann bleibe ich auch lieber auf 100-200 Asa und manchmal würde ich mir auch Stufen mit 25 und 50Asa wünschen. Wie auch mehr als die 3200, weil auch die sind mir trotz EF 50 1,4 schon zu wenig geworden .... Blitz ging nicht, Stativ auch nicht ... und 1/50 war zu lang, 1/125 bis 1/200 hätte gereicht, Bildrauschen? Nebensächlich

Mein 100-400L kann den Chip der 40D schon nicht mehr voll bedienen, ist schon zu alt (10 Jahre -aus analoger Zeit) dafür, aber in 99% der Fälle löst es gut genug auf.

Ich meine in erster Linie wird viel zu viel auf Bildrauschen usw herum geritten. Helligkeitsumfang ist mir schon wichtiger - dann kann aus einem RAW wesentlich mehr heraus geholt werden. Dynamikumfang von 9 und mehr ... das ist mir wichtiger.

Aber für mich kommt die 50 nicht in Frage, meine 40 ist zu neu

Re(8): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Tue, 26 Aug 2008 15:13:06 GMT

Für die Leute die keine Belichtungskorrektur bedienen können -> eh schon
wissen ...

na ja, das musst zuerst auch einmal behrinen, dass man "+ Plus" geben muß, wenn es eh schon (zu) hell ist und "- Minus", wenn es zu schwarz ist!

Ansonsten: CA-Modus - tja, das ist ein Feature, bei dem sogar ich Gesichtserkennungsbefürworter sagen muß: "war das wirklich nötig"

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 15:12:06 GMT

Doch ich würde es auf Herz und Nieren testen und um sicher zu gehen, dabei keinen Fehler zu machen, würde ich es mir auch gleich behalten

Wie schon hier geschrieben:
http://forum.geizhals.at/t589429,4979886.html#4979886
Warten wir echte Bilder, keine Testbilder ab

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Tue, 26 Aug 2008 15:10:37 GMT

Danke für den Hinweis, das hatte ich echt noch nicht registriert!

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Tue, 26 Aug 2008 15:09:12 GMT

Hand aufs Herz:
Findest den Einsatz eines €7500,- teuren Teles auf einer Consumerkamera
wirklich als typische Anwendung?

typisch keineswegs. Aber würdest Du an eine D80 NIEMALS ein 200-400 VR schnallen wollen???

Re(13): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Tue, 26 Aug 2008 15:07:44 GMT

Ja stimmt, ist 1 Euro billiger
http://www.photoscala.de/Artikel/Bild-stabilisiertes-Canon-Zoom-EF-S-35-5618-200-mm-IS

Zitat:
Verfügbar im Handel ab Ende September 2008:
EF-S 18-200 mm 1:3,5-5,6 IS für 599* Euro

Wir wollen doch nicht ernsthaft den "theoretischen Listenpreis" - vulgo auch UVP genannt - eines noch nicht verfügbaren Objektivs mit günstigsten gh-Preis des seit längerer Zeit im Umlauf befindlichen Nikon 18-200 vergleichen, oder?

Das Canon 18-200 wird es bis Weihnachten um max. (!) 399,- geben.

Ja, im Vergleich zum Nikon hat das Canon einige Auslassungen in der Feature-Liste. Natürlich sollte jedes neue Objektiv von Canon mit USM kommen, keine Frage. Es wäre auch kein grosser Kostenfaktor.

Auch dass es nur 6 Blendenlamellen hat ist nicht gerade ein Hi-End Feature, aber ind er Objektivklasse vermutlich auch kein Beinbruch. (Das Nikon hat 7, falls es wen interessiert).

Wichtig wird die optische Leistung sein - 16/12 Linsen/Gruppen inkl. (1?) UD-Element - das entspricht von den Zahlen her genau dem Nikon-Gegenstück. Schauen wir einfach einmal, ob das Teil auf photozone und dpreview auch so (überraschen gute) Werte erreicht wie das 55-250 IS. Dann kann man es - in Verbindung mit einem guten gh-Preis - auch absoult als Urlaubslinse "für Bequeme" -> nix schleppen wollen, nix Linsen wechseln wollen, aber fotografieren schon wollen"!

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 14:55:23 GMT

Die Sportaufnahme - also das Foto ist eigentlich schon eine sehr typische Anwendung höherer Isozahlen - Einfrieren. Das Bildrauschen hält sich noch in Grenzen, ist nicht anders, als bei meiner 20D und 40D. Schärfe sitzt eigentlich perfekt auf der motorhaube, obwohl eigentlich das ganze Fahrzeug ziemlich gut in der Schärfentiefe liegt (daher/dafür auch Bl 8 und daher auch 1600 Asa und nicht 800 bei Bl 5,6).

Hand aufs Herz:
Findest den Einsatz eines €7500,- teuren Teles auf einer Consumerkamera wirklich als typische Anwendung?

Sie schreiben ja hier selbst, welches Objektiv zum Einsatz kam:
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos50d/html/sample4_e.html
Hier die Objektivdaten: http://geizhals.at/a44473.html

Das Problem ist nämlich, wenn du andere "normale" Objektive einsetzt erreichst niemals diese Auflösung und diesen Schärfegrad und somit wird die Rauschunterdrückung deutlich besser sichtbar.

Aber wie schon geschrieben, mit solchen Tricks arbeiten eigentlich alle Kamerahersteller.

Für mich ist ISO 1600 immer eine Anwendung von wenig Licht und AL und dort rauschen alle Kameras deutlich mehr als bei Tageslicht.

Bin gespannt, es wird sicherlich wieder recht detaillierte Tests geben. Dei werden dann mehr aussagen.

Denke auch, daß wir schon bald einen Test bei phil lesen werden können. Ging damals bei der 40D auch recht flott.

CF-Karte nun mit UDMA Kompatibilität - da muß das Ding
nun aber doch ein wenig schneller speichern - da sollten mit einer Extreme IV doch deutlich über 20MB/s möglich werden ... also in JPG mit maximaler
Qualität sollte sich die Serienbildgeschwindigkeit nie verringern, weil der
Puffer eigentlich nie voll werden dürfte, UDMA mit Ducati Edition ergibt bis
zu 40MB/s => auch im RAW Modus sind mehr als 3B/s nach Pufferüberlauf möglich, nur ob Canon das zusammen bringt, die Karten wirklich auszuquetschen?

Die Antwort darauf zumindest gibt es schon:
http://www.dpreview.com/previews/canoneos50d/

• 6.3 fps
• Up to 60 JPEG Large/Fine images
• Up to 90 JPEG Large/Fine images (UDMA)

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 14:55:23 GMT

Die Sportaufnahme - also das Foto ist eigentlich schon eine sehr typische Anwendung höherer Isozahlen - Einfrieren. Das Bildrauschen hält sich noch in Grenzen, ist nicht anders, als bei meiner 20D und 40D. Schärfe sitzt eigentlich perfekt auf der motorhaube, obwohl eigentlich das ganze Fahrzeug ziemlich gut in der Schärfentiefe liegt (daher/dafür auch Bl 8 und daher auch 1600 Asa und nicht 800 bei Bl 5,6).

Bin gespannt, es wird sicherlich wieder recht detaillierte Tests geben. Dei werden dann mehr aussagen.

Denke auch, daß wir schon bald einen Test bei phil lesen werden können. Ging damals bei der 40D auch recht flott.

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Pfrnak — Tue, 26 Aug 2008 14:11:06 GMT

Die Sache mit der Linse - ohne USM stört mich schon. Ich denke, da wird es eher das Tamron werden ....

Wegen der Beispielfotos.
Die Nachtaufnahme ist überbelichtet (dafür kann die Kamera aber nix), das Canon-typische Helligkeitsrauschen ist bei allen Empfindlichkeitsstufen erkennbar.
Die Sportaufnahme - also das Foto ist eigentlich schon eine sehr typische Anwendung höherer Isozahlen - Einfrieren. Das Bildrauschen hält sich noch in Grenzen, ist nicht anders, als bei meiner 20D und 40D. Schärfe sitzt eigentlich perfekt auf der motorhaube, obwohl eigentlich das ganze Fahrzeug ziemlich gut in der Schärfentiefe liegt (daher/dafür auch Bl 8 und daher auch 1600 Asa und nicht 800 bei Bl 5,6).

Insgesamt sagen die 4 Fotos kaum etwas über die tatsächliche Bildqualität aus.

Obwohl, was mich doch sehr stört, es wird über die Bildqualität gemeckert, daß sich die Balken biegen, Vergleiche mit höher angesiedelten Kameras angestellt - hmmm ???
Mit einer D90 könnte evtl verglichen werden, aber die ist definitiv unter der 40D oder 50D angesiedelt (ist auch bedeutend langsamer - Verschluß und Serienbild). Wie entscheidend ist die Bildqualität wirklich? Da gibt es Leute, die Kaufen eine Pentax und sind voll davon überzeugt, nur die kommt nicht einmal in die Nähe einer EOS - allein im Dynamikumfang fehlen ausgenommen der Top Kamera doch einiges ... in Sachen Geschwindigkeit hinken sie auch mehr als deutlich nach .... Nikon baut mit der 200/300 eine Klasse höher, mit der 80D/90D eine Klasse unter der 40D/50D ... Vergleiche hinken also doch.... in Sachen Geschwindigkeit müßte auch bei Sony zum Top Gerät gegriffen werden und die kommt nicht ganz mit ...

CF-Karte nun mit UDMA Kompatibilität - da muß das Ding nun aber doch ein wenig schneller speichern - da sollten mit einer Extreme IV doch deutlich über 20MB/s möglich werden ... also in JPG mit maximaler Qualität sollte sich die Serienbildgeschwindigkeit nie verringern, weil der Puffer eigentlich nie voll werden dürfte, UDMA mit Ducati Edition ergibt bis zu 40MB/s => auch im RAW Modus sind mehr als 3B/s nach Pufferüberlauf möglich, nur ob Canon das zusammen bringt, die Karten wirklich auszuquetschen? Nikon kanns recht gut (siehe Serienbildmodus bei 300, 3)

Bin gespannt, es wird sicherlich wieder recht detaillierte Tests geben. Dei werden dann mehr aussagen. Ichglaube nicht, daß Canon eine Kamera auf den Markt bringt, die in irgendeinem relevanten Punkt schlechter ist, als der Vorgänger - auch nicht in Sachen Bildqualität

Re(23): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

kaukus — Tue, 26 Aug 2008 13:24:53 GMT

yep, *lechz*

Re(22): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 13:22:04 GMT

der teufel

Irgendwie werd ich da das Bild von der Liz Hurley aus dem Film mit Brandon Fraser nie los

*schnurr*

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Tom@33 — Tue, 26 Aug 2008 13:18:50 GMT

Von der Linse 18-200er hab ich bisher nix gehört:

Geistert schon seit mehreren Monaten herum

Re(21): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

kaukus — Tue, 26 Aug 2008 13:17:56 GMT

ruhig blut, dich zu überholen ist eh schon ein ding der unmöglichkeit

"magst nicht mal ausprobieren?" - besser kann einem auch der teufel nicht die seele abluchsen

Re(20): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 13:15:50 GMT

und nicht nur du der oberverticker bist

wasn das für eine Sauerei,... ICH bin hier der Boss,.... OK??

Re(19): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

kaukus — Tue, 26 Aug 2008 13:14:28 GMT

das 70-300 bekommt er mal von mir zum testen - damit ich auch einmal jemand zu nem kauf "verführen" kann und nicht nur du der oberverticker bist

Re(18): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 13:09:54 GMT

Was ich dir wirklich zu gute halten muss ist, dass du so ehrlich bist und sowas hier postest.

der Unterschied zwischen 14-24 und altem 28-70 oder80-200

Weißt du nun warum die Kombi

D300 + 2 Linsen bzw.
D700 + 1 Linse wenn der FF nun schon so notwendig für dich ist (warum auch immer)

die eindeutig besser Wahl gewesen wäre?

Linsen gibt ganz klar nur die hier:

http://geizhals.at/a274811.html

und

http://geizhals.at/a64799.html
bzw. wenn du neben dem FF nicht auch noch geil auf 2.8 bist
http://geizhals.at/a212802.html

Viel Spaß beim tragen UND weiteren 2 - 3k3€!

Re(18): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 13:01:21 GMT

Ich sags ja nur ungern, aber was haben wir(iraki, r'n'r und meine Wenigkeit) dir vorher gesagt?

Aber wenigstens bist du, wie CWSoft schon geschrieben hat nicht lernresistent, sondern nur stur Im ersten Fall tät ich auch nix mehr dazu schreiben

Re(18): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 13:01:21 GMT

und such Linsen.

Also folgende Epfehlungen von mir:

UWW: 14-24er (hast schon) -> besser geht's nicht

Normalbrennweite:
24-70er f/2.8 -> besser geht's nicht, geht aber ins Geld
http://geizhals.at/a274811.html

Alternativen:
AF 24-85mm 2.8-4D
http://geizhals.at/a44618.html
Bissl älter, kein AF-S (daher eher langsamerer AF), aber von den Abbildungseigenschaften immer noch ok.

AF-S 24-85mm 3.5-4.5G IF-ED
http://geizhals.at/a73074.html
Die modernere Version des oberen, mit AF-S und dafür ein bissl lichtschwächer. Kenne ich aber nicht aber hier kannst eine andere Meinung nachlesen:
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/238-nikkor-af-s-24-85mm-f35-45g-if-ed-review--test-report

AF-S VR 24-120mm 3.5-5.6G IF-ED
http://geizhals.at/a73075.html
Sollte durch das eingebaute (aber noch alte !) VR das vielseitigste der drei sein. Wird aber wahrscheinlich demnächst von einer neuen Version abgelöst, da der Stabi noch Version I ist.

Telebrennweiten:
AF-S VR 70-200mm 2.8G IF-ED -> lichtstark und mit VR, schwächelt aber ein bissl auf FX
http://geizhals.at/a64799.html
Sollte demnächst auch von einer überarbeiteten Version abgelöst werden und nur interessant (Gewicht & Preis), wenn du diese hohe Lichtstärke auch brauchst (z.B. Indoorsport)

AF-S VR 70-300mm 4.5-5.6G IF-ED
http://geizhals.at/a212802.html
Tadellose Abbildungsleistungen auch auf FX und super funktionierender VR. Wenn es nicht extrem lichtstark sein MUSS, würde ich dieses Tele nehmen

AF VR 80-400mm 4.5-5.6D ED
http://geizhals.at/a44630.html
Wenn es mehr Reichweite sein soll (FX soll ja ziemlich kurz sein ) kannst dir auch dieses hier überlegen. Hat allerdings noch kein AF-S (eine neue Version könnte auch hier demnächst kommen), dafür aber schon Stabi und auch die Abbildungsleistungen sind tadellos.

Makro:
AF-S VR Micro 105mm 2.8G IF-ED
http://geizhals.at/a189169.html
Habe ich selbst und ein FÜR MICH in jeder Hinsicht perfektes Objektiv. Hat jetzt auch Hr. Rockwell nach über einem Jahr erkannt. Na ja er ist halt nicht der schnellste ...

Sers
Alpenländer

Re(18): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 13:01:21 GMT

und such Linsen.

Also folgende Epfehlungen von mir:

UWW: 14-24er (hast schon) -> besser geht's nicht

Normalbrennweite:
24-70er f/2.8 -> besser geht's nicht, geht aber ins Geld
http://geizhals.at/a274811.html

Alternativen:
AF 24-85mm 2.8-4D
http://geizhals.at/a44618.html
Bissl älter, kein AF-S (daher eher langsamerer AF), aber von den Abbildungseigenschaften immer noch ok.
Hier eine weitere Meinung:
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/237-nikkor-af-24-85mm-f28-4-d-if-review--test-report

AF-S 24-85mm 3.5-4.5G IF-ED
http://geizhals.at/a73074.html
Die modernere Version des oberen, mit AF-S und dafür ein bissl lichtschwächer. Kenne ich aber nicht aber hier kannst eine andere Meinung nachlesen:
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/238-nikkor-af-s-24-85mm-f35-45g-if-ed-review--test-report

AF-S VR 24-120mm 3.5-5.6G IF-ED
http://geizhals.at/a73075.html
Sollte durch das eingebaute (aber noch alte !) VR das vielseitigste der drei sein. Wird aber wahrscheinlich demnächst von einer neuen Version abgelöst, da der Stabi noch Version I ist.

Telebrennweiten:
AF-S VR 70-200mm 2.8G IF-ED -> lichtstark und mit VR, schwächelt aber ein bissl auf FX
http://geizhals.at/a64799.html
Sollte demnächst auch von einer überarbeiteten Version abgelöst werden und nur interessant (Gewicht & Preis), wenn du diese hohe Lichtstärke auch brauchst (z.B. Indoorsport)

AF-S VR 70-300mm 4.5-5.6G IF-ED
http://geizhals.at/a212802.html
Tadellose Abbildungsleistungen auch auf FX und super funktionierender VR. Wenn es nicht extrem lichtstark sein MUSS, würde ich dieses Tele nehmen

AF VR 80-400mm 4.5-5.6D ED
http://geizhals.at/a44630.html
Wenn es mehr Reichweite sein soll (FX soll ja ziemlich kurz sein ) kannst dir auch dieses hier überlegen. Hat allerdings noch kein AF-S (eine neue Version könnte auch hier demnächst kommen), dafür aber schon Stabi und auch die Abbildungsleistungen sind tadellos.

Makro:
AF-S VR Micro 105mm 2.8G IF-ED
http://geizhals.at/a189169.html
Habe ich selbst und ein FÜR MICH in jeder Hinsicht perfektes Objektiv. Hat jetzt auch Hr. Rockwell nach über einem Jahr erkannt. Na ja er ist halt nicht der schnellste ...

Sers
Alpenländer

Re(17): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

AVS — Tue, 26 Aug 2008 12:57:46 GMT

ich leb gern damit

und such Linsen. Noch ohne das Ergebnis am Schirm betrachtet zu haben: der Unterschied zwischen 14-24 und altem 28-70 oder80-200 beim AF (US oder sonstwas-Antrieb) ist ein Wahnsinn.

Re(17): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

kaukus — Tue, 26 Aug 2008 12:56:57 GMT

Aber du wolltest ja Vollformat, jetzt mußt damit leben

Re(16): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 12:54:39 GMT

Yup, so einen Brennweitenbereich für Vollformat gibt's theoretisch nur von Canon: 28-300mm L IS

Theoretisch deswegen, weil das Ding fast 1,7kg wiegt und daher kein Immer Drauf Objektiv, sondern eher ein schlechter Scherz ist

Aber du wolltest ja Vollformat, jetzt mußt damit leben

Re(15): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

AVS — Tue, 26 Aug 2008 12:39:49 GMT

ich wollte es mir fast holen, bis ich gechecked hab, daß das ein DX ist

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

CWsoft — Tue, 26 Aug 2008 11:08:17 GMT

Die K20D/GX20 hat das inzwischen auch... da man als Pentaxmensch mehr auf
Drittherstellerlinsen angewiesen ist als Canon/Nikonianer war das auch schon
längst fällig.

Das können mittlerweile auch andere Hersteller, irgendwie auch logisch. Ich wollte mich nur nicht in den Elefantenkampf einmischen.

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

tuvix — Tue, 26 Aug 2008 11:04:09 GMT

Hehe jo.
D3X wohl erst in 1 Monat zur Photokina - aber angeblich auch noch heuer.

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 11:02:52 GMT

auch gut

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

tuvix — Tue, 26 Aug 2008 11:01:36 GMT

Die Nikon Vorstellung ist lt. jeff_c am Mittwoch den 27ten.

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

tuvix — Tue, 26 Aug 2008 11:01:36 GMT

Die Nikon Vorstellung ist lt. jeff_c am Mittwoch den 27ten.
Und der wusste bisher immer noch alles ;o)

Re(10): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 10:58:13 GMT

Nein, natürlich nicht.
Wären ja zwei mit den Gitterlinien sogar drei NÜTZLICHE Features ...

Re(10): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 10:51:13 GMT

autoiso?

ist zumindest als feature angeführt, wie das funkt k.A.

blitzsteuerung onboard?

nein!

Re(9): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

kaukus — Tue, 26 Aug 2008 10:49:43 GMT

autoiso?
blitzsteuerung onboard?

Re(10): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 10:45:50 GMT

Re(9): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 10:45:11 GMT

Ist der Vista WoW Effekt

Re(8): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 10:41:56 GMT

Für die Leute die keine Belichtungskorrektur bedienen können -> eh schon wissen ..

Ja ich weiß schon,...

und,... die Helligkeit und den Schärfentiefe sind auch gleich in WAHNSINNIGEN 5 Stufen steuerbar,... nach hoffentlich sind die damit nicht überfordert....

Re(8): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 10:41:56 GMT

Für die Leute die keine Belichtungskorrektur bedienen können -> eh schon wissen ..

Ja ich weiß schon,...

und,... die Helligkeit und den Schärfentiefe sind auch gleich in WAHNSINNIGEN 5 Stufen steuerbar,... nach hoffentlich sind die damit nicht überfordert....

Hab grad noch ein Killerfeature gefunden:

Courtesy of DIGIC 4, the EOS 50D's interface has not only been given a stylish redesign; it's now got some very cool 'fades' between menu items

*woooohooo* endlich grafische Effekte im Menu von Kameradisplays

Alter, anstatt dass sie ein paar gscheite Features einbauen, machen die sowas???

und (einen hab ich noch):
nach jahrelangem sudern ist es den Canon Ingenieuren endlich gelungen, denn DirectPrint Button () zumindest mit einer zweiten Funktion zu belegen. Bei dem Thema wird er in ~4 Jahren dann sogar frei konfigurierbar werden!

und:
Gitterlinien????? noway!!!!

da musst du schon die dunklere Mattscheibe kaufen,....

Re(8): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 10:41:56 GMT

Für die Leute die keine Belichtungskorrektur bedienen können -> eh schon wissen ..

Re(8): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 10:41:56 GMT

Für die Leute die keine Belichtungskorrektur bedienen können -> eh schon wissen ..

Re(7): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 10:34:29 GMT

Na ja schaut dann so aus:

(c) by dpreview.com
siehe auch: http://www.dpreview.com/previews/canoneos50d/page3.asp

Für die Leute die keine Belichtungskorrektur bedienen können -> eh schon wissen ...

Re(6): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 10:21:28 GMT

one representing depth-of-field

woher weiß das gute Stück die?
Nimmt die die Fokusdistanz, Brennweite etc. mit und rechnet das aus????

und vor allem, warum soll ich eine Brightness im Bild regeln wollen,... das Bild gehört korrekt belichtet und aus,...

Ich versteh es nicht... aber ok,... für die

Wochendknippser

wirst zum herzeigen reichen!

Re(5): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 10:18:10 GMT

http://www.dpreview.com/previews/canoneos50d/page7.asp

Creative Auto

A new mode in which exposure is set using two sliders - one representing depth-of-field, the other representing brightness, essentially sticking a 'results-orientated' face onto the aperture-priority mode.

Wochendknippser-Modus, was ich sage ...

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 10:15:49 GMT

Creative Auto

Alleine die beiden Begriffe zusammen schließen sich schon mal aus,...

Ich dachte beim ersten hinsehen, damit werden die CAs der Linsen in der Kamera um den Faktor 5 erhöht!

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 10:13:59 GMT

Dafür hat sie einen neuen CA (Creative Auto) Modus was meine Theorie weiter festigt:
http://forum.geizhals.at/t589429,4979951.html#4979951

Warts ab, wirst sehen ...

Re(15): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 10:12:53 GMT

Weiß ich schon, war eh darauf gerichtet, dass iraki gesagt hat, dass das 18-200er Canon keine Kopie vom Nikon ist sondern besser!

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 10:11:53 GMT

eigentlich wäre jetzt Platz im Canon-Sortiment für einen D300 Killer. Sprich, ein professionell ausgestatteter Crop-Body über der 50D, aber preislich unterhalb der (kommenden?) 5D II.

Tja, ich glaube, dass sich das wegen der Preispositionierung ned wirklich ausgehen wird!

Btw. hat die 50D nur mehr 2 Custom Settings am Radl

Re(14): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 10:11:49 GMT

Wo siehst du da einen Kopieversuch? Beim Preis?
Alle Hersteller haben den - zumindest bei Verkaufsbeginn - verlangt, sogar Sigma.

Das Nikon hat keinen Micromotor sondern einen echten AF-S (also Ultraschall Motor) wie du ja weißt und da dreht überhaupt nix beim Fokus mit.

Re(14): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 10:11:49 GMT

Re(14): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 10:09:25 GMT

Stimmt, DER größte und IMHO auch berechtigste Kritikpunkt beim Nikon Gegenstück.
Ist auch der Grund, warum ich mir das 18-200er nie geholt habe ...

Re(13): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 10:07:42 GMT

599* Euro

Autofocus is driven via a micro motor system

the focus ring spins around during autofocus

und soll kein Versuch einer Kopie sein???

Re(13): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

User195329 — Tue, 26 Aug 2008 10:07:18 GMT

Wenigstens hat Canon gelernt und einen Lock-Schalter hinzugepackt...

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

jo0815 — Tue, 26 Aug 2008 10:00:45 GMT

+ AF-Mikor-Adjustment aus 1D III - hätte schon in die 40D gehört, ist aber
trotzdem das einzige feature, das es bei anderen Herstellern nicrgends gibt

Die K20D/GX20 hat das inzwischen auch... da man als Pentaxmensch mehr auf Drittherstellerlinsen angewiesen ist als Canon/Nikonianer war das auch schon längst fällig.

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 09:50:53 GMT

Ich gehe vielmehr davon aus, dass Canon auch diesmal wieder in der Lage war, einen Sensor mit höherer ISO und Auflösung zu bauen (plus Elektronik/Prozessor rundherum -> Digic 4) der beim Rauschen bei jeder ISO zumindest die Werte des Vorgängermodells und vor allem auch die aller direkten Mitbewerbermodelle am Markt bringt oder übertrifft.

Sollte die diese Woche noch erscheinende D90 tatsächlich den D300 Sensor inkl. Verarbeitungselektronik bekommen ist es aber nicht mehr so.
Den ISO 400 beherrscht die D300 und dann die kommende D90 WESENTLICH besser, als das hier:
http://forum.geizhals.at/t589429,4979908.html#4979908

Re(6): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 09:44:02 GMT

Hast du die Bilder mit 400 ISO gesehen? Das finde ich
nicht mehr zum lachen...

Yep !
http://forum.geizhals.at/t589429,4979908.html#4979908

Re(12): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 09:42:24 GMT

Ich bin sicher, dass das Ding VIEl billiger sein wird als die fast 600 Euro für das Nikon-Teil.

Ja stimmt, ist 1 Euro billiger
http://www.photoscala.de/Artikel/Bild-stabilisiertes-Canon-Zoom-EF-S-35-5618-200-mm-IS

Zitat:
Verfügbar im Handel ab Ende September 2008:
EF-S 18-200 mm 1:3,5-5,6 IS für 599* Euro

Und der IS bietet tatsächlich 4 Stops - auch wenn es eine ganz leichte Konstruktion (analog zu den Powershots) ist -> also mehr als beim Nikon 18-200 VR.

Lt. Datenblatt (also so wie hier ) kann das 18-200er VR auch 4 Stops und wird in der Praxis erst durch das 16-85er VR übertrumpft, welches aber bei kleinerem Brennweitenbereich, fast das gleiche kostet, aber SEHR empfehlenswert ist.

Natürlich ist es lächerlich, dass die heutzutage ohne USM sondern mit Mikromotor-AF gebaut werden. Andrerseits verständlich, weil Canon den Preis für die teil ganz niedrig halten will (eben wegen Sigma, Tamron & Co.) - was bei der angepeilen Zielgruppe Sinn macht!

Schau Mal hier:
http://www.dpreview.com/previews/canon_18-200_3p5-5p6_is/page2.asp

Zitat:
"The lens is fractionally larger than Nikon's equivalent, but doesn't feel quite as solid, and this is reflected in a lighter weight (500g as opposed to 560g)."

"Autofocus is driven via a micro motor system, which is louder and feels less refined than the ring-type ultrasonic focusing motors used in many other mid-range zooms. This also means that the focus ring spins around during autofocus, and manual focus can only be engaged by flicking the AF/M switch. This is a little disappointing for a lens of this level, but does help keep size, weight and cost down a bit."

Ein mitdrehender Fokusring ist 80er Jahre Stil

Re(5): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

fatbox — Tue, 26 Aug 2008 09:40:38 GMT

eh... Das war nicht notwendig.

Mein Motto: Die beste Kamera (Body) für max 2.500,-EUR.
Alles andere ist mir egal (auch wenn die 50D vermutlich nur die Hälfte kosten wird ).

Hast du die Bilder mit 400 ISO gesehen?
Das finde ich nicht mehr zum lachen...
Und die Objektive auch nicht.

mfg,

Re(11): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Tue, 26 Aug 2008 09:32:35 GMT

ja ist mir, hätte es fast im Threadtitel falsch geschrieben, weil ich davon
ausgegangen bin, dass es eine USM ist,...

aber naja,.. wiedermal ein Versuch was zu kopieren was nicht hinhaut (das
hatten wir ja schon öfter).

Nix Kopie! es ist einfach Canons Antwort auf die Superzooms - nicht nur Nikons sondern vor allem der Dritthersteller ist - Tamron, Sigma! - denn die passen im gegensatz zu Nikon-Linsen auch an Canon Bodies und werden deshalb von Canon usern auch gekauft

Das Design ist absolut eigenständig und gehört in die Linie der anderen "günstigen" EF-S: 18-55 IS und vor allem EF-S 55-250 IS - die genau gleich ausgestattet sind - also mit IS aber ohne USM. Immerhin dreht die Frontlinse nicht mit!

Natürlich ist es lächerlich, dass die heutzutage ohne USM sondern mit Mikromotor-AF gebaut werden. Andrerseits verständlich, weil Canon den Preis für die teil ganz niedrig halten will (eben wegen Sigma, Tamron & Co.) - was bei der angepeilen Zielgruppe Sinn macht! Ich bin sicher, dass das Ding VIEl billiger sein wird als die fast 600 Euro für das Nikon-Teil. Und möglicherweise gleich gute Bildqualität liefert n(wie das überraschend gute 55-250 IS). Und der IS bietet tatsächlich 4 Stops - auch wenn es eine ganz leichte Konstruktion (analog zu den Powershots) ist -> also mehr als beim Nikon 18-200 VR.

Die Tests werden ja zeigen, ob es optisch was kann. Wenn ja, könnte es möglicherweise der nächste Preis-/Leistungsknüller werden. Und ein durchaus empfehlenswertes Urlaubs-Objektiv.

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 09:30:36 GMT

Ich bin sicher, dass z.B. das 70-200 4 L IS die 15MP locker bedienen kann. Und
auch ein billiges 50/1.8 kann die 15 MP voll ausreizen.

Nope,..

das 70-200er reizt den 10MPix Sensor der 350D grad mal aus:
http://www.photozone.de/canon-eos/196-canon-ef-70-200mm-f4-usm-l-is-test-report--review?start=1

das 50er 1.8 nicht:
http://www.photozone.de/canon-eos/160-canon-ef-50mm-f18-ii-test-report--review?start=1

somit wird es beim 15MPix ned besser werden (wenn ich die Testergebnisse richtig beurteile)

+ AF-Mikor-Adjustment aus 1D III - hätte schon in die 40D gehört, ist aber trotzdem das einzige feature, das es bei anderen Herstellern nicrgends gibt

Gibts in der D3 / D300 schon seit einem Jahr und ist imho nicht notwendig (zumindest nicht bei meinen Linsen)

Kontrast-AF am Liveview

Ist im praktischen Einsatz soundso nur bedingt einsetzbar, bei Nachtaufnahmen vom Stativ elendig langsam, in der Dämmerung noch immer zu langsam und Freihand unbrauchbar!

Bis dahin ... mein feinen Canon-Teile nutzen, mit den technischen Limits leben, weiter lernen und gute Bilder machen!

Das ist die beste Einstellung überhaupt!

Re(12): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 09:21:14 GMT

Ich sehe da eher eine gewisse Strategie dahinter:
APS-C für den Wochenendknippser
Vollformat für den begeisterten Amateur und Profi

DAS kann natürlich auch gut sein!

Wirst sehen, die kommende 7D hat alle Features, die der 50D fehlen. Traue ich mich fast wetten ...

"Lasst euch nicht verarschen,..."

Alleine wenn ich nochmal kurz an die tollen Bilder aus der tollen 5D vom Sonntag denke, da hast ja bei einer 20x30 Ausarbeitung Randunschärfen gesehen dass es mir fast die Schuhe ausgezogen hat!

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Tue, 26 Aug 2008 09:20:04 GMT

also doch! Ich muss sagen, dass icch wirklich erst gestern nach genauer Ansicht der geleakten Produktbilder begonnen habe, die 50D für doch möglicherweise real zu halten! Bis dahin war ich mir sicher, dass sie erst zur PMA im Februar angekündigt wird.

Offenbar hat sich Canon zum früheren Upgrade entschieden, weil sie Nikon mit der (kommenden? ) D90 das Feld nicht überlassen wollten. SO muß man es mittlerweile auch klar sehen: die 50D ist ein direkter Mitbewerber zur D90, nicht zur D300 bzw. zur Sony 350 (in Japan wichtiger als in Europa). Gerade weil Letztere 14 MP bietet, hat Canon sich offenbar entschlossen, zumindest "bei den Megapixeln" für die Konkurrenz keine Tür offen zu lassen.
Wie gut die 15MP und ISO 6400 bzw. 12.800 sind, wird sich zeigen. Ich persönlich sehe es - als alter Vertreter der "mehr ist immer besser"-Theorie - keineswegs so negativ wie manche andere.

Ich gehe vielmehr davon aus, dass Canon auch diesmal wieder in der Lage war, einen Sensor mit höherer ISO und Auflösung zu bauen (plus Elektronik/Prozessor rundherum -> Digic 4) der beim Rauschen bei jeder ISO zumindest die Werte des Vorgängermodells und vor allem auch die aller direkten Mitbewerbermodelle am Markt bringt oder übertrifft. Das war bisher zumindest noch jedesmal so.

Dass man von den 15MP vermutlich nicht viel hat, wenn man nicht mit guten Objektiven fotografiert, ist klar. Immerhin gibt es bei Canon im Vergleich zum Mitbewerb jede Menge exzellente Objektive, teilweise auch um moderates Geld bei Super-Leistung. Ich bin sicher, dass z.B. das 70-200 4 L IS die 15MP locker bedienen kann. Und auch ein billiges 50/1.8 kann die 15 MP voll ausreizen. Wer regelmässig auf f/11 oder weiter abblendet, ist doch sowieso selber schuld (ja, bei Makros, geschenkt! ).

Abgesehen vom Sensor ist der Upgrade natürlich insofern "enttäuschend", weil wieder nur das eingebaut wurde, was unbedingt notwendig war und für schon inder 40D eingebaut war:
* LCD auf dem heute üblichen Standard (VGA)
* HDMI-Ausgang
+ AF-Mikor-Adjustment aus 1D III - hätte schon in die 40D gehört, ist aber trotzdem das einzige feature, das es bei anderen Herstellern nicrgends gibt
* Kontrast-AF am Liveview - ok, da war die 40D gerade ncoh etwas zu früh dran
* Gesichtserkennung - auch wenn es nur im Liveview ist - begrüsse ich. Bei jedem gestellten Gruppenfoto vom Stativ weg ist das ein Hilfe - da ist man als Fotograf eh immer voll beschäftigt darauf zu achten, dass 1. alle im Bild sind und 2. keiner gerade während der Auslösung in der Nase bohrt. Wenn die Cam da zuverlässig automatisch scharfstellt - wunderbar. Ist aber in der Form sicher kein Killerfeature, no na.

Leider hat sich bei den für mich wichtigen Dingen, insbesondere beim AF-Modul/Servo-AF, oder auch beim Thema Abdichtung nichts getan. Wenig überraschend ist die 50D leider kein D300 Killer geworden, den ich und viele andere von Canon gerne bekommen hätten - dafür hätten wir auch bis Februar/März gewartet!

Die gute Nachricht: eigentlich wäre jetzt Platz im Canon-Sortiment für einen D300 Killer. Sprich, ein professionell ausgestatteter Crop-Body über der 50D, aber preislich unterhalb der (kommenden?) 5D II.

Mein Fazit:
1. Upgrade 40D -> 50D? Ich? Nein!
2. Abwarten, was noch kommt, besonders Canon 5D-Nachfolger - als Indikator, ob ich mittelfristig bei Canon bleiben will oder irgendwann das System wechsle.
3. Bis dahin ... mein feinen Canon-Teile nutzen, mit den technischen Limits leben, weiter lernen und gute Bilder machen!

Re(11): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 09:18:47 GMT

...aber naja,.. wiedermal ein Versuch was zu kopieren was nicht hinhaut (das hatten wir ja schon öfter).

Nein, nein ich bin davon überzeugt Canon hätte das ganz locker hinbekommen wenn sie wollen hätten.

Ich sehe da eher eine gewisse Strategie dahinter:
APS-C für den Wochenendknippser
Vollformat für den begeisterten Amateur und Profi

Wirst sehen, die kommende 7D hat alle Features, die der 50D fehlen.
Traue ich mich fast wetten ...

Re(10): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 09:09:58 GMT

Uii ... heute bist aber streng.

naja, streng,.... ich hab es mir einfach genau angesehen (so wie ich es auch mit den Nikon Demo Bildern gemacht hab).

wobei warten wir echte Bilder ab

Richtig,.. aber wenn ich auf der offiziellen Produkthomepage keine hochglanzfähigen, makellosen Bilder zusammenbringe, dann sollte man mal den PM oder MM aus dem Gewand beuteln!

By the way: Ist die schon aufgefallen, daß die neue 18-200er Linse KEIN USM (Ultraschall AF) besitzt?

ja ist mir, hätte es fast im Threadtitel falsch geschrieben, weil ich davon ausgegangen bin, dass es eine USM ist,...

aber naja,.. wiedermal ein Versuch was zu kopieren was nicht hinhaut (das hatten wir ja schon öfter).

Re(9): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 08:52:01 GMT

Uii ... heute bist aber streng. Na ja aber widersprechen will ich dir jetzt auch nicht, wobei warten wir echte Bilder ab. In Der Bildqualität hat sich Canon bisher nicht lumpen lassen und ich denke nicht, daß es hier nicht anderes sein wird.

Vielleicht werden die hohen ISO's ein bissl weicher sein, allerdings wenn man das Bild dann auf 10 MPix verkleinert (40D Niveau), wird das Ergebnis vielleicht gleich sein. Abwarten ...
Nur das Argument mit den Ausschnittsvergrößerungen hinkt dann gewaltig, war aber für mich sowieso nie ein Argument.

By the way: Ist die schon aufgefallen, daß die neue 18-200er Linse KEIN USM (Ultraschall AF) besitzt?
Also schnelle Dinge wirst wahrscheinlich damit schon Mal nur suboptimal verfolgen können ...

Re(8): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 08:45:36 GMT

ISO 1600 ..... und 1/8000s Verschlußzeit

na, dass nenn ich mal ein Beispiel aus der Praxis, das mit Tag täglich unterkommt

Hab mir nun die Testbilder GENAU angesehen:

Portrait:
Bitte, das ist unscharf bzw. ist die Schärfe nicht dort wo sie hingehört -->> für ein Beispielbild SEHR traurig!

Landschaft:
Dafür, dass das Bild NIX aussagt kann die Kamera nicht,... ist aber auch eines Hochglanztestbildes nicht würdig!

Sport:
Das schärfste Teil am Bild ist irgendwo in der Nähe der B-Säule, als kein Ruhm für den AF, und in den dunklen Bereichen rauscht das Ding wie jede andere Kamera. Außerdem ist es Kontrast und Farbarm!

Nacht:
Wie beim Portrait, das Ding ist nicht scharf, oder wie du schon gesagt hast niedergebügelt,...

Naja, also für mich eine recht ernüchternde Erkenntnis, wenn nicht mal die Beispielbilder halbwegs was hergeben,....

Wenn der 15MP Sensor nicht mal ein Schuss nach hinten war!

Vielleicht aber auch nur das GANZ ehrliche Ergebnis direct out of the cam ???

Re(8): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 08:45:36 GMT

ISO 1600 ..... und 1/8000s Verschlußzeit

na, dass nenn ich mal ein Beispiel aus der Praxis, das mit Tag täglich unterkommt

Hab mir nun die Testbilder GENAU angesehen:

Portrait:
Bitte, das ist unscharf bzw. ist die Schärfe nicht dort wo sie hingehört -->> für ein Beispielbild SEHR traurig!

Landschaft:
Dafür, dass das Bild NIX aussagt kann die Kamera nicht,... ist aber auch eines Hochglanztestbildes nicht würdig!

Edit: Sehe grad, dass das mit PictureStyle "Landscape" gemacht wurde,... dafür sind die Grüntöne aber SEEEEEHR mager!

Sport:
Das schärfste Teil am Bild ist irgendwo in der Nähe der B-Säule, als kein Ruhm für den AF, und in den dunklen Bereichen rauscht das Ding wie jede andere Kamera. Außerdem ist es Kontrast und Farbarm!

Nacht:
Wie beim Portrait, das Ding ist nicht scharf, oder wie du schon gesagt hast niedergebügelt,...

Naja, also für mich eine recht ernüchternde Erkenntnis, wenn nicht mal die Beispielbilder halbwegs was hergeben,....

Wenn der 15MP Sensor nicht mal ein Schuss nach hinten war!

Vielleicht aber auch nur das GANZ ehrliche Ergebnis direct out of the cam ???

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 08:39:11 GMT

Hast natürlich Recht, das hab ich jetzt mit der 30D verwechselt.
Verdammt, es ist noch zu früh ...

Re(7): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 08:27:56 GMT

Schau Mal hier gibts Testbilder:
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos50d/eos50d_sample-e.html

Natürlich mit dem bei allen Herstellern gleichen Testmuster Schmäh:
ISO 1600 Bilder bei Tageslicht, wo das Rauschen sowieso bei korrekter Belichtung nie ein Thema ist und 1/8000s Verschlußzeit, mit absoluten High End Linsen ...

Bei der Nachtszene mit ISO 400 und wieder einer HighEnd Linse sieht man aber schon recht gut, wie die Rauschunterdrückung zuschägt und das Bild weich spült ... das Farbrauchen in den dunkleren Bildteilen ist auch schon deutlich zu erkennen.

Na ja die Physik lässt sich nicht austricksen

Re(7): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 08:27:56 GMT

Schau Mal hier gibt's Testbilder:
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos50d/eos50d_sample-e.html

Natürlich mit dem bei allen Herstellern gleichen Testmuster Schmäh:
ISO 1600 Bilder bei Tageslicht, wo das Rauschen sowieso bei korrekter Belichtung nie ein Thema ist und 1/8000s Verschlusszeit, mit absoluten High End Linsen ...

Bei der Nachtszene mit ISO 400 und wieder einer HighEnd Linse sieht man aber schon recht gut, wie die Rauschunterdrückung zuschlägt und das Bild weich spült ... das Farbrauschen in den dunkleren Bildteilen ist auch schon deutlich zu erkennen.

Na ja die Physik lässt sich nicht austricksen

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

iraki — Tue, 26 Aug 2008 08:24:09 GMT

nur zum AF: alle 9 AF-Felder sind Kreuzsensoren (für Objektive besser/gleich f 5.6) und das zentrale AF-Feld bietet *zusätzlich* höhere Präzision für Objektive besser/gleich f 2.8 (1/3 DOF anstatt 1x DOF für die "normalen" AF-Felder).

Das wurde bereits mit der 40D eingeführt - als Upgrade von der 30D.

Die bisherigen Specs der 50D klingen exakt gleich wie der 40D AF - aber mal sehen, ob dpreview im hands-on preview was zum Thema schreibt.

Re(6): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 08:21:19 GMT

wobei du solltest aufhören die D300 mit der 50D zu vergleichen.

Da sollte aber Canon mal beginnen IMHO! Wenn ich mir den Preis ansehe, wollen sie ganze bewusst auf die Dxxx Schiene von Nikon abzielen, und sich auch ganz bewusst ÜBER der D90 positionieren, die ja wohl weniger als die D300 kosten MUSS (und zwar merkbar).

Sind IMHO zwei verschiedene Zielgruppen.

Da bin ich voll bei dir!

Schöne Bilder können alle machen nur in der Bedienung trennt sich dann die Spreu vom Weizen ...

Und da sowieso!

Re(5): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 08:17:39 GMT

Ja, wobei du solltest aufhören die D300 mit der 50D zu vergleichen.
Sind IMHO zwei verschiedene Zielgruppen.

50D = Klasse einer E-520, D90, a350 etc. für den anspruchsvollen Amateur
D300 = Klasse einer E-3, a700 als echtes Pro-Gehäuse

Schöne Bilder können alle machen nur in der Bedienung trennt sich dann die Spreu vom Weizen ...

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 08:07:56 GMT

wenigstens hat sich dann an der Front was getan

Yepp,

was aber immer noch sensationell ist, ist das Metering....

Canon 35 Zonen
Nikon 420 bzw. 1005 Pixel (~Zonen)

DAS sind Welten!

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 08:06:46 GMT

Mea culpa, na super, dann haben sie es doch Mal geschafft ECHTE Kreuzsensoren einzubauen.

Respekt, ok der Punkt fällt dann wenigstens weg, aber bei der 30D ist es definitiv noch so und ich dachte sich hätten das AF-Modul einfach eins zu eins übernommen.

Ok, wenigstens hat sich dann an der Front was getan und sollte sich auch in den Bildern wiederspiegeln ...

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 08:06:46 GMT

Mea culpa, na super, dann haben sie es doch Mal geschafft ECHTE Kreuzsensoren einzubauen.

Respekt, ok der Punkt fällt dann wenigstens weg, aber bei der 40D ist es definitiv noch so und ich dachte sich hätten das AF-Modul einfach eins zu eins übernommen.

Ok, wenigstens hat sich dann an der Front was getan und sollte sich auch in den Bildern wiederspiegeln ...

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 08:05:20 GMT

Nachtrag:

Laut Fotoscala soll das Ding in der Schweiz ~2100 CHF kosten, das sind 1300€!

Wie war das nun nochmal schneller mit der D300???

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 08:05:20 GMT

Nachtrag:

Laut Fotoscala soll das Ding in der Schweiz ~2100 CHF kosten, das sind 1300€!

Wie war das nun nochmal schneller mit der D300???

Edit:
offizieller preis 1299€,...

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 08:02:52 GMT

ist nur der Versuch den Anschluss nicht komplett zu verlieren.

Mit der Betonung auf "Versuch", war aber von 20D -> 30D und von 30D -> 40D ned viel anders,...

9 Kreuzsensoren, die aber NUR mit f/2,8er Linsen Kreuzsensoren sind und ansonsten (z.B. mit f/5.6 Linsen) zu Liniensensoren mutieren

nicht ganz:
• 9-point TTL CMOS sensor
• All points cross-type for lenses of F5.6 or faster
• Center point additionally sensitive with lenses of F2.8 or faster

Aber du hast recht, das AF Modul ist nicht mal dem Versuch am Ball zu bleiben würdig!

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 07:59:03 GMT

Na also jetzt auch für iraki offiziell.

Schade, wieder einmal hat es Canon verabsäumt mit ihren Möglichkeiten ECHTE Innovationen in die Klasse einziehen zu lassen und diese verfrühte Modellpflege ist nur der Versuch den Anschluss nicht komplett zu verlieren.

Was die MPix betrifft, habe ich hier schon alles geschrieben:
http://forum.geizhals.at/t588925,4977736.html#4977736
Olympus hat ja bereits jetzt den kleinen Pixel Pitch am 4/3-System, allerdings verfügt Olympus auch über exzellente Linsen, die diese Anforderungen erfüllen, was bei Canon definitiv nicht der Fall ist, zumindest nicht bei allen Linsen. Was am Ende bleiben wird, sind größere Datenmengen, langsamere Verarbeitung in der EBV, gößerer Speicherbedarf, mehr Bildrauschen, alles ohne echten Mehrwert. Wer's braucht ....

Auch beim AF hinkt die Canon dem Mitbewerbern mind. um 2 Generationen hinten nach:
9 Kreuzsensoren, die aber NUR mit f/2,8er Linsen Kreuzsensoren sind und ansonsten (z.B. mit f/5.6 Linsen) zu Liniensensoren mutieren ist 80er Jahre Stil Auch ist zu erwarten, daß sie beim AF Servo in der Nachführung nicht wirklich was getan hat und somit absolut nicht mehr zeitgemäß.

Schade, aber offenbar denkt sich Canon: Ach was solls, wir verkaufen sowieso genug von den Dingern, wozu sollen wir die Latte höher legen!
Na ja solange die Kunden da mitspielen geht die Rechnung auch auf ...

Sers
Alpenländer

Dit: Hier noch die deutsche offizielle Meldung:
http://www.photoscala.de/Artikel/Offiziell-Canon-EOS-50D

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

Alpenländer — Tue, 26 Aug 2008 07:59:03 GMT

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

User195329 — Tue, 26 Aug 2008 07:45:00 GMT

15 Megapixel auf Crop, das ist ja irre...

Re(4): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 07:13:09 GMT

Nein, nein, ich wollte nur den fachkundigen und auf scheinbar unendlicher Erfahrung basierenden Kommentar von "fatbox" unterstützen,...

Re(3): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

CWsoft — Tue, 26 Aug 2008 07:10:20 GMT

Klar, die D700 und die 50D sind ja praktisch direkte Konkurrenten am Markt -->> stimmt, da hat Canon gepatzt!

Hast du das Smiley vergessen? (Rauschvergleich FF vs. APS-C?)

Re(2): Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 06:44:33 GMT

Eine D700 ist schon etwas anderes

Klar, die D700 und die 50D sind ja praktisch direkte Konkurrenten am Markt -->> stimmt, da hat Canon gepatzt!

Re: Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

fatbox — Tue, 26 Aug 2008 06:42:46 GMT

Hi,

Leider nicht sehr überzeugend (sehr viel Rauschen in den Samples).
Eine D700 ist schon etwas anderes

mfg,

ps Ich hätte von Canon mehr erwartet. Schade.
Meine Entscheidung zum wechseln war wohl richtig.

Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 06:13:01 GMT

Die 50D war ja kein Geheimnis mehr,...

http://www.dpreview.com/news/0808/08082605canoneos50d.asp

(hands on preview sollte heute noch folgen)

Die Specs entsprechen denen, die wir schon im anderen Thread hatten, inklusive der Face Detection im Live View und einem 3" Display a la D3 / D700 / D300!

Von der Linse 18-200er hab ich bisher nix gehört:

http://www.dpreview.com/news/0808/08082604canonEF-S_18-200mm.asp

ist aber klar das Pendant zum doch recht erfolgreichen 18-200 VR Nikkor.

Nun heißt es noch bis Donnerstag waren, dann sollte das hier offiziell werden:

Nikon D90:
Video recording
12,3 Mpx.
ISO 200-3.200 plus Lo1 (100) and Hi 1 (6.400)
3" 900.000 dots LCD
11 AF points
Live-View, AF contrast, Face detection
Matrix sensor for metering 420 pixels RGB
Powerful speaker (for video in review mode)

AF-S DX 18-105 mm f/3,5-5,6G ED VR
15 elements/11 groups
1 aspherical
1 ED
1 Hybrid Asph.
Minimum focus: 0,45 m
Diaph. blades: 7

Canon legt nach [EOS 50D] und [18-200 IS]

r'n'r — Tue, 26 Aug 2008 06:13:01 GMT

Die 50D war ja kein Geheimnis mehr,...

http://www.dpreview.com/news/0808/08082605canoneos50d.asp

(hands on preview sollte heute noch folgen)

Die Specs entsprechen denen, die wir schon im anderen Thread hatten, inklusive der Face Detection im Live View und einem 3" Display a la D3 / D700 / D300!

Alles in allem aber reine Produktplege ohne Innovationen oder wirklichen neuen Features!

Von der Linse 18-200er hab ich bisher nix gehört:

http://www.dpreview.com/news/0808/08082604canonEF-S_18-200mm.asp

ist aber klar das Pendant zum doch recht erfolgreichen 18-200 VR Nikkor.

Nun heißt es noch bis Donnerstag waren, dann sollte das hier offiziell werden:

Nikon D90:
Video recording
12,3 Mpx.
ISO 200-3.200 plus Lo1 (100) and Hi 1 (6.400)
3" 900.000 dots LCD
11 AF points
Live-View, AF contrast, Face detection
Matrix sensor for metering 420 pixels RGB
Powerful speaker (for video in review mode)

AF-S DX 18-105 mm f/3,5-5,6G ED VR
15 elements/11 groups
1 aspherical
1 ED
1 Hybrid Asph.
Minimum focus: 0,45 m
Diaph. blades: 7