Ecotec unfreundlich

Re(7): Ecotec unfreundlich

registriert — Wed, 03 Sep 2008 22:17:45 GMT

nun, das sehe ich tatsächlich anders. folgende beispiele:

steam-spiele. ist da auch saturn zuständig, wenn steam den cd-key blockiert?
oder wenn die steam-server überlastet sind? oder wenn das update ewig hängen
bleibt?

hier geht es aber nicht darum, dass ein Server überlastet ist, ein update hängt etc etc...

Sondern, dass der Key ganz offensichtlich schon verwendet wird. Der Kunde kann dies nicht durch bessere Hardware, oder abwarten umgehen.
Ecotect verkauft nicht nur das Produkt, sondern auch den Key (im Paket), insofern muss der Händler hier ganz klar weiterhelfen (und wenn er sich selbst streiten muss). Blöd für den Händler aber...

Re(6): Ecotec unfreundlich

JC-Denton — Wed, 03 Sep 2008 11:10:22 GMT

nun, das sehe ich tatsächlich anders. folgende beispiele:

steam-spiele. ist da auch saturn zuständig, wenn steam den cd-key blockiert? oder wenn die steam-server überlastet sind? oder wenn das update ewig hängen bleibt?

was, wenn sich windows nicht aktivieren lässt? rufst du dann microsoft an, oder den händler?

man muss hier schon etwas differenzieren, finde ich.

Re(5): Ecotec unfreundlich

registriert — Wed, 03 Sep 2008 09:14:39 GMT

Der Händler hat das Teil verkauft, somit ist er auch verantwortlich ein Produkt zu verkaufen, welches frei von Mängeln ist und der Produktbeschreibung entspricht. Tut er dies nicht *bla bla bla*

Wenn man so denkt wie du, dann bräuchten wir keine Gewährleistung mehr.

Re(9): Ecotec unfreundlich

Kabelanschluss — Tue, 02 Sep 2008 18:49:45 GMT

nein nicht ganz so, ich habe nur eine schriftliche Anfrage gemacht (E-Mail) und da ist nur eine E-Mailadresse gem. Impressum möglich, die Antwort war nicht unfreundlich im Sinne des geschrieben Inhaltes, ich hätte eine Weiterleitung meine E-Mail an die Zuständigen erwartet, das ist nicht möglich geworden.

Re(10): Ecotec unfreundlich

Burnsen — Tue, 02 Sep 2008 18:48:20 GMT

bei größeren B2B Unternehmen klappt sowas aber in der Regel.

Das ist der Unterschied, B2B kann man imho mit dem Privatbereich nicht vergleichen

Re(8): Ecotec unfreundlich

-lt- — Tue, 02 Sep 2008 18:27:24 GMT

Re(8): Ecotec unfreundlich

-lt- — Tue, 02 Sep 2008 18:27:24 GMT

ich kenn dieses teil

und jetzt ganz ohne Zynismus....

du brauchst weder Produktberatung noch technische Hilfe, sondern du hast eine Reklamation, ob berechtigt oer nicht ist in dem fall nebensächlich...

die passende Nummer steht beim Kontakt auf der HP, und IIRC auch auf Rechnung bzw. Abholschein....

hier nochmal:

Unser Customer Care Center steht Ihnen auch von Montag bis Freitag 9.00 - 12.00 Uhr und 13.15 - 18.00 Uhr in dringenden Fällen telefonisch unter Tel: 07672/95 880 150 zur Verfügung

ist eine normale festnetznummer, und zu den peakzeiten leider auch etwas überlastet...

Re(7): Ecotec unfreundlich

Kabelanschluss — Tue, 02 Sep 2008 18:03:27 GMT

Produktberatungshotline:
0900 / 340 180 (€ 0,88 / Minute) 9 - 12 und 14 - 17 Uhr

Hier steht Ihnen unser Team von qualifizierten Technikern zur Verfügung
um Ihnen bei technischen Problemen Hilfestellung zu bieten.
Wir helfen Ihnen auch gerne bei allgemeinen technischen Fragen
oder Problemen zu nicht bei uns gekauften Produkten:

Technische Hotline:

0900 / 440 120 (€ 1,56 / Minute) 10 - 12 und 14 - 17 Uhr

so steht es geschrieben.......

Re(10): Ecotec unfreundlich

Bin_Bereit — Tue, 02 Sep 2008 17:36:02 GMT

ja linz ist zu weit entfernt, nja vielleicht ist e-tec bundeslandabhängig

Re(10): Ecotec unfreundlich

GrummelGrumpf — Tue, 02 Sep 2008 13:35:01 GMT

Bis auf den letzten Satz kann ich Dir zustimmen. Das allerdings

Und ob es jetzt ein wirkliches FAG oder einfach nur Kulanz ist, darüber lässt sich streiten ist für das Endergebnis aber irrelevant.

ist Unsinn. Lies das fernabsatz-Gesetz! Die paar Seiten werden's wohl nicht mehr ausmachen.

Re(9): Ecotec unfreundlich

dasistmeinnick11+ — Tue, 02 Sep 2008 13:13:51 GMT

Ich hab ja soweit ich weiß sogar geschrieben, das es hier wohl nicht klappt wenn 2 schon 2 mal der Lizenzvertrag akzeptiert wurde)

Allerdings konnte ich obiges Beispiel bereits bei mehreren Herstellern wie Adobe, Microsoft und Co. anwenden obwohl es auch dort die Lizenzbestimmungen online gibt. Kommt vermutlich teilweiße auch auf die Kontakte an. Und ob es jetzt ein wirkliches FAG oder einfach nur Kulanz ist, darüber lässt sich streiten ist für das Endergebnis aber irrelevant.

Re(8): Ecotec unfreundlich

Christian Mayr ECOTEC COMPUTER — Tue, 02 Sep 2008 13:04:49 GMT

kleine richtigstellung:
in den Online-Stores gilt KschG, nicht FaG.

Re(10): Ecotec unfreundlich

GrummelGrumpf — Tue, 02 Sep 2008 13:00:22 GMT

Re(9): Ecotec unfreundlich

Bucho — Tue, 02 Sep 2008 12:59:56 GMT

Erst bei der Installation der dritten hatte er Probleme damit?

Mit der Zeit kommt die Erkenntnis.

Re(8): Ecotec unfreundlich

GrummelGrumpf — Tue, 02 Sep 2008 12:50:56 GMT

dass Gewährleistung bei Software nicht grundsätzlich ausgeschlossen ist...

Bei nachweisbaren Programmfehlern (MwST.-Fehlberechnungen, Lagerstands-Fehlberechnungen etc.) selbstverständlich. In dem Fall wohl eher schwierig.

Re(8): Ecotec unfreundlich

GrummelGrumpf — Tue, 02 Sep 2008 12:49:24 GMT

Auch bei geöffneter Verpackung gibt es ein FAG, mit der Begründung das die Lizenzbestimmungen nicht akzeptiert werden kann.

Nein. und nochmals nein. Zwei Dinge bitte - und nicht durcheinander bringen:

A) Im Fernabsatz-Gesetz nimmt entsiegelte Softwarelizenzen explizit aus. UND ein Rücktritt nach FAG bedürfte KEINER über den Hinweis des Fernabsatzes hinausgehender Begründung.

B) Der zweiten Punkt der nicht akzeptablen Lizenzbedingungen greift hier schon aus zwei Gründen nicht:

1) Die EULA lässt sich über die HP (http://www.kaspersky.com/de/eula ) abfragen und lesen. Wie eigentlich bei nahezu jedem Software-Hersteller. Habe ich grundsätzliche Bedenken, wird es ohnehin fast unmöglich, Software (legal) einzusetzen.

2) Der Kunde hat bereits zuvor die gleichen Produkte desselben Herstellers genutzt (die 3er Lizenzbedingungen unterscheiden sich nicht von denen der Einzelplatzversion, die er zuvor verwendet hat).

3) Der Kunde hat bereits zwei Lizenzen installiert (aktualisiert) und registriert. Da dürften die Lizenzbedingungen ganz akzeptabel gewesen sein. Erst bei der Installation der dritten hatte er Probleme damit?

Re(10): Ecotec unfreundlich

-lt- — Tue, 02 Sep 2008 12:45:34 GMT

Ich hab mich rein auf die rechtliche Lage im Rahmen des Fernabsatzes konzentriert; dass es einem Händler natürlich freisteht über seine gesetzliche Verpflichtung hinaus Kulanz zu zeigen ist natürlich möglich und wünschenswert...wobei ich euch da allerdings für die (rühmliche) Ausnahme als die Regel halte...

Re(10): Ecotec unfreundlich

-lt- — Tue, 02 Sep 2008 12:42:02 GMT

JAAAAAA ich weiß, ist kleinkariert...aber bei uns ist es nunmal der §5 ff KSchG und nicht das FAG...steht fast das selbe drin ist aber ein formaler unterschied; mein standardspruch dazu: deutsches recht ist in Österreich seit 1945 nicht mehr anwendbar

Die Aussage auf die ich geantwortet habe war halt formal UND inhaltlich falsch, da da bekomm leicht misanthrope anwandlungen...

Re(9): Ecotec unfreundlich

-lt- — Tue, 02 Sep 2008 12:37:33 GMT

ich hab halt genau die gegenteilige Erfahrung gemacht, in Linz bin ich (bis jetzt) immer sehr zuvorkommend behandelt worden, wenn nicht die schlange bis zur tür raussteht (was schon mal vorkommt) ist auch immer der eine oder andere Tipp drin, und ich kauf jetzt dort seit über 2 Jahren ein und hab dort noch nicht ein unhöfliches Wort gehört, das Sackerl bekomm ich übrigens idR angeboten

Re(8): Ecotec unfreundlich

Bin_Bereit — Tue, 02 Sep 2008 11:35:24 GMT

wenns doch war ist, dort muss man ja aufpassen das wenn man z.B. nach nem sackerl fragt ned niedergemaunzt wird

Re(9): Ecotec unfreundlich

dasistmeinnick11+ — Tue, 02 Sep 2008 11:29:40 GMT

Keine Ahnung woher du deine Info hast, wir nehmen aber zum Beispiel auch geöffnete Software zurück (herstellerabhängig), sofern die Lizenzbestimmungen nicht akzeptiert werden, diese Pakete werden dann an den Hersteller bzw. die Distribution retourniert. Dem Kunden entstehen dadurch keine oder nur geringe (Aufwandsentschädigung) Kosten.

Bei einem kleinen Onlinehändler kann es hier durchaus zu Problemen kommen, bei größeren B2B Unternehmen klappt sowas aber in der Regel.

Re(9): Ecotec unfreundlich

Barney — Tue, 02 Sep 2008 11:23:38 GMT

natürlich gibts auch in at ein fernabsatzgesetz - ist im konsumentenschutzgesetz integriert, aber wie du richtig sagst, sind
Audio- oder Videoaufzeichnungen oder Software, sofern die gelieferten Sachen vom Verbraucher entsiegelt worden, davon nicht betroffen.

Re(6): Ecotec unfreundlich

-lt- — Tue, 02 Sep 2008 11:12:36 GMT

eigentlich wollte ich dich nur, zugegeben etwas zynisch, drauf hinweisen dass die Kundenbetreuung keine Mehrwertnummer ist...

Re(8): Ecotec unfreundlich

-lt- — Tue, 02 Sep 2008 11:11:19 GMT

gibt es ein FAG

es gibt in AT kein FAG...das FAG ist deutsches Recht...

Bei geöffneter Software wirst du auch im Fernabsatz auf granit beißen...geöffnete software ist für den Händler völlig unverkäuflich, er muss sie zurücknehmen, kann aber einen Abschlag von 100% verlangen...

Re(5): Ecotec unfreundlich

Kabelanschluss — Tue, 02 Sep 2008 11:08:55 GMT

mein aufrichtiges Beileid

Re(7): Ecotec unfreundlich

-lt- — Tue, 02 Sep 2008 11:07:52 GMT

drum hab ich ja gesagt problematisch...deine zwei argumente sind genau die an die ich dabei gedacht habe...ich wollte nur zum ausdruck bringen, dass Gewährleistung bei Software nicht grundsätzlich ausgeschlossen ist...

Re(4): Ecotec unfreundlich

-lt- — Tue, 02 Sep 2008 11:05:45 GMT

wenn bei dieser Mail was von Prouktberatung steht...nachdenken...ups..betrifft mich nicht....

wenn da was von Tech. Beratung steht...nachdenken...ups...betrifft mich auch nciht ich hab eine Reklamation...

steht da noch eine nummer....nein...auf der HP nachgeschaut..kontakt...

Zitat:

Unser Customer Care Center steht Ihnen auch von Montag bis Freitag 9.00 - 12.00 Uhr und 13.15 - 18.00 Uhr in dringenden Fällen telefonisch unter Tel: 07672/95 880 150 zur Verfügung

wie du gesagt hat...denken hilft

Re(7): Ecotec unfreundlich

dasistmeinnick11+ — Tue, 02 Sep 2008 10:56:28 GMT

Auch bei geöffneter Verpackung gibt es ein FAG, mit der Begründung das die Lizenzbestimmungen nicht akzeptiert werden kann. Wenn es sich aber um eine Mehrplatzlizenz handelt und diese schon teilweiße installiert wurde ist das natürlich nicht mehr möglich.

Bzgl. Gewährleistung worum es hier geht kann ich aber nichts konstruktives beitragen, wollte das nur mal einwerfen

Re(6): Ecotec unfreundlich

Sonic The Hedgehog — Tue, 02 Sep 2008 10:43:30 GMT

wenn er 66,7% mal den key richtig eingeben konnte, denke ich, das er es auch ein 3. mal schaft

Re(3): Ecotec unfreundlich

Kabelanschluss — Tue, 02 Sep 2008 09:49:34 GMT

lesen lernen braucht man da nicht mehr wenn bei der Mail gleich der Preis für das Holine-Telefon dabei steht, DENKEN ist da gefragt, ist ja ganz einfach, zuerst denken dann ....

Re(6): Ecotec unfreundlich

GrummelGrumpf — Tue, 02 Sep 2008 09:47:39 GMT

gewährleistung bei lizenzen ist zwar problematisch, aber dennoch vorhanden...

Ist nur ein wenig eigen, wenn

a) die Verpackung offen ist und
b) der Kunde zwei der drei Lizenzen problemlos verwenden konnte.

Wer könnte belegen, dass der Kunde nicht auch schon die dritte Lizenz installiert hat? Bei einem Freund z.B., dessen Rechner jetzt bei Kaspersky aufscheint?

Wie willst du das als Gewährleistung argumentieren? (Theoretisch möglich schon, aber ich würde gerne Deine Argumentationskette sehen, die bis zur praktischen Durchführung führt.)

Re(2): Ecotec unfreundlich

-lt- — Tue, 02 Sep 2008 09:08:32 GMT

leute lernt lesen:

die Customer Care Nummer ist eine ganz normale Festnetz Nummer...

Re(7): Ecotec unfreundlich

-lt- — Tue, 02 Sep 2008 09:05:16 GMT

die hirnis dort

wie man in den wald hineinruft so schallt es zurück, wenn ich als "hirni" bezeichnet werde, im öffentlichen Bereich jemand zu beleidigen ist übrigens strafbar, wird sich meine Motivation auch in grenzen halten.

Re(6): Ecotec unfreundlich

steiger — Tue, 02 Sep 2008 09:02:56 GMT

Also ich nehme einmal an, dass der TE in der Lage ist, einen Key korrekt abzulesen und einzutippen. Und laut dem Posting hat der Händler erst gar nicht prüfen wollen (also gibt es auch keinen Aufwand zu verrechnen), sondern ihn zum Hersteller geschickt.

Re(6): Ecotec unfreundlich

Bin_Bereit — Tue, 02 Sep 2008 09:00:40 GMT

genau, also wenn man ein Produkt (ist ja egal welches) kauft, versichert der Händler das es in einem einwandfrei benutzbaren Zustand ist, warum sollte der Kunde sich die Mühe machen und sich mit Kaspersky auseinanderzusetzen, wenn ich als kunde das produkt im wissen dass es einwandfrei ist gekauft habe.

Somit würde ich sagen das zwar der Händler nicht schuld ist, aber ER(in diesem Fall E-Tec) sich mit Kaspersky in Verbindung setzen muss und besprechen muss was geschieht(blacklisten des alten keys und dem kunden eine neue packung aushändigen z.B.)
Man kann vom Kunden nicht verlangen das der jetzt den ganzen Ärger auf sich nehmen muss!

Nochmals zu was anderem aus diesem Thread...
Das von E-Tec keine Beratung etc.. zu erwarten ist, ist wohl klar, die hirnis dort werden dafür bezahlt das dort sitzen, gelegentlich den bestellschein lesen und sie schnaufen schon wenns dann ins lager rennen müssen, kundenservice ist ja wohl klar dort: 0
Da musst schon zu DiTech gehn, dort gibts Kundenservice und Kundenfreundlichkeit satt

Re: Ecotec unfreundlich

Kabelanschluss — Tue, 02 Sep 2008 08:57:01 GMT

so ist es scheinbar, schreibt man an Ecotec eine Anfrage bezüglich fehlerhaften Eintrag in ihrer Homepage bekommt man zur Antwort - rufen Sie die KOSTENPFLICHTIGE Hotline an

Nun das mache ich nicht, auch andere Mütter haben schöne Töchter

Re(5): Ecotec unfreundlich

-lt- — Tue, 02 Sep 2008 08:30:51 GMT

naja...ganz so kann mans nicht sehen...der händler ist nicht schuld, aber zuständig, wenn der code tatsächlich fehlerhaft ist...

gewährleistung bei lizenzen ist zwar problematisch, aber dennoch vorhanden...

ich würds auch so machen wie du, vor allem weil mir hier die gefahr zu groß wäre, das ich die Fehlerquelle bin und mir der händler dann eine rechnung stellt...ist mir schon passiert

Re(5): Ecotec unfreundlich

-lt- — Tue, 02 Sep 2008 08:19:19 GMT

die in diesem Fall wenigstens eindeutig ist

liegt hier wirklich eindeutig ein gewährleistungsfall vor? wenn der Key wirklich von einem Keygen getroffen wurde, würde ich dir zustimmen, wenns ein eingabefehler ist natürlich nicht...in dem fall dürfte der händler dem Kunden über den Prüfungsaufwand sogar ein rechnung stellen

Re(4): Ecotec unfreundlich

JC-Denton — Tue, 02 Sep 2008 08:04:38 GMT

Klar,.. der Kunde ist schuld!

der händler etwa? was geht das e-tec an?

er soll bei kaspersky reklamieren, kaufbeweis mitsenden, neuen key erhalten, glücklich sein.

Re(3): Ecotec unfreundlich

registriert — Mon, 01 Sep 2008 22:15:40 GMT

ich hoffe dass Sie den "Kunden" davon überzeugen können dass Sie als Reseller nichts dafür können wenn ein Softwarepirat zufällig den Code vom Keygen

Klar,.. der Kunde ist schuld!

Re(3): Ecotec unfreundlich

Bucho — Mon, 01 Sep 2008 20:22:43 GMT

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.

Re(2): Ecotec unfreundlich

v.0.0.1 — Mon, 01 Sep 2008 20:05:49 GMT

Wenn ich ein neuen Mazda kaufe, und es stellt sich bei Fahrtbeginn heraus das ich keinen Motor unter der Haube habe, werde ich eher mal mit dem Händler eine ernstes Wort reden, als einen eingeschriebenen Brief nach Japan schicken.

Re(2): Ecotec unfreundlich

v.0.0.1 — Mon, 01 Sep 2008 20:05:49 GMT

Wenn ich ein neuen Mazda kaufe, und es stellt sich bei Fahrtbeginn heraus das es keinen Motor unter der Haube habe, werde ich eher mal mit dem Händler eine ernstes Wort reden, als einen eingeschriebenen Brief nach Japan schicken.

Re(2): Ecotec unfreundlich

v.0.0.1 — Mon, 01 Sep 2008 20:05:49 GMT

Wenn ich ein neuen Mazda kaufe, und es stellt sich ich Fahrtbeginn heraus das es keinen Motor unter der Haube habe, werde ich eher mal mit dem Händler eine ernstes Wort reden, als einen eingeschriebenen Brief nach Japan schicken.

Re(4): Ecotec unfreundlich

steiger — Mon, 01 Sep 2008 19:40:39 GMT

Der Kunde hat aber wohl auch das Recht auf Gewährleistung, die in diesem Fall wenigstens eindeutig ist. Der Mangel hat bereits zum Zeitpunkt des Kaufes bestanden. Und dafür ist der Händler zuständig. Soll sich doch der mit dem Hersteller auseinandersetzen.

Re(3): Ecotec unfreundlich

shodan — Mon, 01 Sep 2008 18:06:26 GMT

Das mag schon sein, aber als Kunde, der für das Produkt bezahlt hat, hat er das Recht auch funktionierende Software zu bekommen. Dafür muss an erster Stelle der Hersteller der Software (also Kasperky) sorgen. Hat der Hersteller zweifel gegenüber der Originalheit der Software, so ist der Händler gefordert, sich mit dem Hersteller etwas auszumachen - egal ob dies jetzt Rücknahme der Software, oder sonstwas bedeutet.
Der Kunde hat das Recht für sein Geld auch die "vereinbarte Leistung" zu bekommen...

Re(2): Ecotec unfreundlich

morphin — Mon, 01 Sep 2008 17:32:22 GMT

Sehr geehrter Hr. Mayr,

ich hoffe dass Sie den "Kunden" davon überzeugen können dass Sie als Reseller nichts dafür können wenn ein Softwarepirat zufällig den Code vom Keygen erhalten hat den auch das Original verwendet das Sie verkauft haben.

Eigentlich wundert mich dass Ihrerseits hier nicht eine deutlichere Stellungnahme kommt, aber andererseits verstehe ich es - erinnert mich irgendwie an das Konzept "Gegen Windmühlen kämpfen".

Re(3): Ecotec unfreundlich

JC-Denton — Mon, 01 Sep 2008 15:49:43 GMT

was heißt "im regen stehen" lassen? das problem besteht hier doch quasi eindeutig mit kaspersky selbst, was hat e-tec damit zu tun? auf gut glück mal die komplette software austauschen, was aus lizenzrechtlichen gründen branchenweit nicht drin ist?

ich finds eher traurig, wegen sowas extra nen händlerthread auf geizhals aufzumachen ... oder zwei oder drei.

Re(2): Ecotec unfreundlich

\\ H // — Mon, 01 Sep 2008 15:43:37 GMT

na simma froh das es das GH Forum gibt denn sonst hättest den User wohl im "Regen" stehen lassen.....was eigentilch traurig ist

Re: Ecotec unfreundlich

Christian Mayr ECOTEC COMPUTER — Mon, 01 Sep 2008 15:17:02 GMT

habe dem user soeben gebeten mir seine kontaktdaten zu übermitteln.
ich denke wir können sein anliegen lösen!

Re: Ecotec unfreundlich

GrummelGrumpf — Mon, 01 Sep 2008 14:27:16 GMT

Ich hoffe, Du beziehst das "unfreundlich" im Threadtitel nicht aufd die Tatsache, dass er Dir zwar die richtige Antwort aber nicht eine für genehmere gegeben hat, sondern auf einen rüpelhaften Tonfall der Antwort auf Deine ausnehmend freundliche Anfrage.

Ich schreibe bei Problemen immer nur ein, allerdings verständliches, Mail mit allen zur Klärung notwendigen Daten nach Moskau. Antworten kommen nach 2 Stunden bis max. 2 Tagen.

Re: Ecotec unfreundlich

GrummelGrumpf — Mon, 01 Sep 2008 14:27:16 GMT

Re: Ecotec unfreundlich

-lt- — Mon, 01 Sep 2008 14:24:57 GMT

http://forum.geizhals.at/t590563,4991594.html#4991594

wobei du mit einem recht hast: Emails dauern derzeit bei Ecotec...

Re: Ecotec unfreundlich

JC-Denton — Mon, 01 Sep 2008 14:20:26 GMT

... was auch grundsätzlich absolut korrekt ist. blöde situation, aber was sollte er denn machen?

von "unfreundlich" hast du allerdings nur im titel etwas erwähnt... WIE hat er dir das denn gesagt?

Re: Ecotec unfreundlich

Bucho — Mon, 01 Sep 2008 14:20:04 GMT

Was soll der Mitarbeiter eines "Online-Abholshops ohne Beratung" nun deiner Meinung nach tun?

Ecotec unfreundlich

interneti — Mon, 01 Sep 2008 14:17:22 GMT

Kasperksy Internet Security 2009 gekauft. Nach Eingabe des Aktivierungscode kommt die Fehlermeldung: Die Lizenz ist ungültig. Nach 8 Emails an Kaspersky 4 Telefonanrufe auf besetzte Kasperksy Hotline in Deutschland und Email an Ecotec (nicht beantwortet) habe ich heute persönlich in 20, Handleskai 102 von Mitarbeiter von Ecotec erfahren, dass ich solange bei Kaspersky intervenieren soll - bis ich aktuellen Aktivierungscode erhalte.