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    <title>Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
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    <description>Geizhals-Forum</description>
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      <title>Re(3): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5011345.html#5011345</link>
      <description>Naja, bei Notebooks war das doch schon immer so. Auch HP hat spezielle Notebooks nur für Retailer. Wennst so eines kaufst bist eh im &lt;font color="red"&gt;*PIEP*&lt;/font&gt;&lt;!-- Arsch --&gt;. Die zeichnen sich nämlich vorallem durch schlechten kaum vorhanden Support aus. Ist halt die absolute low level customer schiene (damit spreche ich nicht zwangsläufig auf den preis an)&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 12 Sep 2008 06:30:26 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5011345.html#5011345</guid>
      <dc:creator>dasistmeinnick11+</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-12T06:30:26Z</dc:date>
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      <title>Re(2): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5010583.html#5010583</link>
      <description>Hello Manfred,&lt;br&gt;&lt;br&gt;endlich eine fachlich fundierte Antwort &lt;img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":)"/&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Jana ich arbeite seit 10 Jahren im Einkauf, und bei Broadlinern mit round about 50.000 Artikeln im Lager und weiteren 20-30 Tausend auf Wunsch bestellten Artikeln ist es nunmal so das du die Fachhändler die das Verkaufsteam anschleppt auch die entsprechenden Produkte anbieten solltest wenn die Nachfrage besteht. Und beim Acer Notebook Beispiel ist es nunmal so das das Gerät extrem gefragt ist und jeder Händler der Acer Notebooks vertreibt Anfragen erhält. Aber es darf nunmal nicht jeder verkaufen. Bei dem Beispiel sind auch keine Schulungen oder ähnliches notwendig. Nur Electronic Partner anrufen vorbei kommen lassen, Schild an den Laden hängen und geht schon. Aber das ist halt eine Schiene die Acer fährt und die ich nach eingängigen Gesprächen in den letzten Tagen mit Acer auch nachvoll ziehen kann in gewisser Weise. Als Einkäufer gesehen versteht sich, denn der Endkunde versteht das leider nicht so ganz. Und das fällt über den Fachhändler dann wieder zurück auf die Distribution. &lt;br&gt;Bin leider grad ein bisi im Stress wegen ner Besprechung aber über das Thema könnte man freilich noch Stunden quatschen.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Gglg&lt;br&gt;Stephan&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 11 Sep 2008 14:55:25 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>McWastel</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-11T14:55:25Z</dc:date>
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      <title>Re(2): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5010563.html#5010563</link>
      <description>In den beiden Beispiel Fällen handelt es sich allerdings um Einzelpreis.&lt;br&gt;D.h. die EP Partner können das Notebook oder das NAS einzeln beziehen für Herrn Huber oder für Ihr Ladenlokal.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 11 Sep 2008 14:47:14 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5010563.html#5010563</guid>
      <dc:creator>McWastel</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-11T14:47:14Z</dc:date>
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      <title>Re(5): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5006777.html#5006777</link>
      <description>Probier mal ein Lenovo aus der T Serie, das beste was ich je in Händen hatte &lt;img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";)"/&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 09 Sep 2008 17:53:09 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5006777.html#5006777</guid>
      <dc:creator>Burnsen</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-09T17:53:09Z</dc:date>
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      <title>Re(5): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5006782.html#5006782</link>
      <description>Probier mal ein Lenovo aus der T Serie, das beste was ich je in Händen hatte &lt;img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";)"/&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Wobei es gäbe ja noch die Toughbooks &lt;br&gt;&lt;img src="hornteeth.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="&amp;gt;&amp;#58;-D"/&gt;&lt;br&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 09 Sep 2008 17:53:09 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5006782.html#5006782</guid>
      <dc:creator>Burnsen</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-09T17:53:09Z</dc:date>
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      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5005079.html#5005079</link>
      <description>Diese Sache wird von Weisswarenherstellern schon seit Jahrzehnten gemacht, ob diese Hersteller nun Bosch, Siemens, Miele, oder&amp;nbsp;&amp;nbsp;sonst was heißen. Händler, die sich nicht an den "vorgeschriebenen" Weg hielten, wurden nicht mehr beliefert. Weil damit der Preis hoch gehalten werden kann, läuft die Sache natürlich auch bei anderen Dingen recht gut ...&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 09 Sep 2008 03:12:44 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5005079.html#5005079</guid>
      <dc:creator>Pfrnak</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-09T03:12:44Z</dc:date>
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      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5005028.html#5005028</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Mahlzeit alle miteinander&lt;br&gt;&lt;br&gt;ein sehr aktuelles und wie ich finde auch interessantes Thema:&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ein Hersteller bieten einen Artikel an: &lt;br&gt;&lt;br&gt;Beispiel 1) HP ein Multimedia NAS System fürs Wohnzimmer, eine Art Media&lt;br&gt;Player ...&lt;br&gt;&lt;br&gt;Beispiel 2) Acer ein Aspire Notebook Modell der neuesten Generation&lt;br&gt;&lt;br&gt;Im Normalfall verhält es sich so das jeder Händler (Gewerbetreibende) diese&lt;br&gt;Produkt einkaufen und zu einem beliebigen Preis wieder verkaufen kann. So&lt;br&gt;verstehe ich freie Marktwirtschaft. Mehrere Händler bieten das Produkt an und&lt;br&gt;matchen sich in Kategorien wie Preis, Lieferzeit und heutzutage nicht zu&lt;br&gt;verachten Service. So kann jeder Kunde das Produkt zu den für Ihn als gut&lt;br&gt;erachteten Konditionen kaufen. &lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ich muss Dir ehrlich sagen, als HP Preferred Partner der Businesskunden betreut, möchte ich mit HP Pavilion, Home Server etc. gar nichts zu tun haben. Ich finde es von Händlerseite her positiv, daß es eine strikte Trennung zwischen Retail- und Businesschannel und auch die entsprechenden Retail- und Channelpartner gibt. Ich habe keinen Löffel, mich tagelang in Zertifizierungstrainings für Server und Storagelösungen im Enterprisebereich zu setzen (die auch teilweise ein kleines Vermögen kosten) um mich dann mit einem Privatkunden eine Stunde lang zu beschäftigen, wo mit seiner Anschaffung und der daraus resultierenden Marge nicht einmal meine Arbeitszeit bezahlt ist.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ich finde es auch gut, daß man bestimmte Produkte erst dann anbieten darf, wenn man den entsprechenden Background (nachweislich ausgebildete Techniker und Vertriebsleute) hat.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Wenn der Händler falsch berät und dies nicht offensichtlich ist, fällt der schlechte Ruf beim Kunden nicht auf den Händler, sondern auf den Hersteller zurück.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Siehe polemische Meldungen wie: Klumpat HP, kaum setze ich schlechte Refillpatronen in den Drucker ein, druckt er nur noch sehr langsam und schlecht. Was kann der Hersteller dafür, wenn nicht geeignetes Zubehör eingesetzt wird? Wobei z.B. bei Speicherlösungen die Auswirkungen für den Kunden bei fehlerhafter Beratungsleistung unternehmensgefährdend werden können.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Empfohlene VKs im Retailbereich können übrigens vom Retailmarkt jederzeit unterboten werden, er kann die Produkte auch 30% unter dem HEK anbieten und der Hersteller wird ihn trotzdem beliefern. Das ist dem Hersteller egal, er hat ja seine Gestehungskosten abgedeckt.&lt;br&gt;&lt;br&gt;BTW: Wenn Du seit 10 Jahren für Unternehmen den IT-Einkauf machst und ernsthaft Retailprodukte wie Acer Aspire und HP Homeserver ins Auge fasst, machst imho seit Jahren etwas falsch. &lt;img src="shades.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="B-)"/&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;LG&lt;br&gt;Manfred&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 22:37:14 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5005028.html#5005028</guid>
      <dc:creator>User188907</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T22:37:14Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Re(6): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004908.html#5004908</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Du wärst der ideale Hardwaretester, dich überlebt glaub ich gar nix. Tippst du&lt;br&gt;mit nem Vorschlaghammer? &lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;wir haben alle die selben Probs in der Firma...ich arbeite mit meinem Werkzeug, ich arbeite im Feld und nicht am Schreibtisch, ich trag das Gerät rum, ich nutze es und schaus nicht nur an.....i bin Aussendienstler...&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 20:40:06 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004908.html#5004908</guid>
      <dc:creator>\\ H //</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T20:40:06Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Re(5): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004849.html#5004849</link>
      <description>Du wärst der ideale Hardwaretester, dich überlebt glaub ich gar nix. Tippst du mit nem Vorschlaghammer? &lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 20:04:13 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004849.html#5004849</guid>
      <dc:creator>Newbie007</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T20:04:13Z</dc:date>
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      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004820.html#5004820</link>
      <description>Was veranlaßt Dich anzunehmen, daß wir in einer freien Marktwirtschaft leben?&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 19:40:54 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004820.html#5004820</guid>
      <dc:creator>Fly</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T19:40:54Z</dc:date>
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      <title>Re(7): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004622.html#5004622</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; jo..&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;Welches?&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; i bin nur aufmüpfig, meine Hockn moch i trotzdem (mehr oder weniger *g*)&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 17:21:24 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004622.html#5004622</guid>
      <dc:creator>Wizard51</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T17:21:24Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(6): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004600.html#5004600</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Ist Deins ein Businessgerät?&lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;jo..&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Du asoziales Objekt &lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;i bin nur aufmüpfig, meine Hockn moch i trotzdem (mehr oder weniger *g*)&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 17:09:52 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004600.html#5004600</guid>
      <dc:creator>\\ H //</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T17:09:52Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Re(5): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004586.html#5004586</link>
      <description>Ist Deins ein Businessgerät?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Und vom Hackeln wollen wir jetzt nicht reden, Du asoziales Objekt &lt;img src="hornsmile.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="&amp;gt;&amp;#58;-&amp;#41;"/&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:56:00 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004586.html#5004586</guid>
      <dc:creator>Wizard51</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T16:56:00Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004580.html#5004580</link>
      <description>Sorry, aber das war IMMER schon so - auch in anderen Bereichen!!!&lt;br&gt;&lt;br&gt;Nimm zB. Schallplatten-Pressungen nur für Donauland, ... CDs NUR für MediaMarkt, Siemens/AEG/Bosch nur für BESTIMMTE Fachhändler (zB. "Extraklasse-Händler"), usw.&lt;br&gt;&lt;br&gt;meiner Meinung nach ist es bei EXKLUSIVEREN Geräten sogar sinnvoll: Man vermeidet, dass das Produkt bez. unzulänglichem Service als schlecht dastehen könnte.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Auch B&amp;O "darf" nicht jeder Pimperl-Händler verkaufen &lt;img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Im Auto-Segment ist es genauso. Nicht jeder Händler "darf" (von der Marke aus) jede Marke verkaufen ... &lt;img src="birndl.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="!&amp;#58;-&amp;#41;"/&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:53:02 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004580.html#5004580</guid>
      <dc:creator>oberstorch</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T16:53:02Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Re(5): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004571.html#5004571</link>
      <description>Da ich gerne FREIWILLIG immer wieder neue NBs kaufe (ca. jährlich), hatte ich mit Acer noch nie Troubles ... &lt;img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/&gt;&lt;img src="hornteeth.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="&amp;gt;&amp;#58;-D"/&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:48:03 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004571.html#5004571</guid>
      <dc:creator>oberstorch</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T16:48:03Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004540.html#5004540</link>
      <description>Schon mit der kaufmännischen Nomenklatur tust du dich sehr schwer. &lt;br&gt;Der Unterschied zwischen "Gewinn" und "Umsatz" ist dir anscheinend nicht geläufig. Denn nur so kannst du immer von "Gewinnspanne" schreiben - wo zumindest im normalen kaufmännischen Verständnis die "Handelsspanne" (Differenz zwischen Einkaufspreis cif. und Verkaufspreis) gemeint wäre. &lt;br&gt;&lt;br&gt;In deiner "Gewinn"-Spanne dürften also keine Kosten der jeweiligen Händler enthalten sein. Trotz der "sozialen" Jammerei über die "schlechte Bezahlung" und "Ausbeutung der Mitarbeiter" im Handel sind eben mit der "Handelsspanne" alle Kosten, besonders die Gehalts- und Lohnaufwendungen der Mitarbeiter (d..i. zu den Nominalgehältern noch die Gehaltszusatzkosten von Lohnsummen(kommunal)steuer bis zu AG-Anteilen an Sozialabgaben, U-Bahnsteuer, FLAG usw, usf. für durchschnittlich 46 Wochen effektive Anwesenheitszeit bei 14 Monatsgehältern), Raummieten/kosten, Verwaltungsgemeinkosten, Lager- oder Vertriebsaufwändungen usw. abzudecken.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Was nun die Preisbindung zur zweiten Hand mit den "unverbindlichen Verkaufspreisen" (mit Mondcharakter) betrifft: Sie werden massiv gerade vom Handel (!) verlangt um die "armen kleinen Händler am Leben zu erhalten". Umgekehrt setzen natürlich die großen Handels-Ketten ihrerseits die Produzenten dahin gehend unter Druck, dass sie keine Ware an die "Schleuderer" liefern und sonstige "Hindernisse" for Online-Händler einbaut. Die etwa den Online-Verkauf erschweren sollen. Siehe die Weigerung von Philips und anderen, dass in den Preisvergleichsmaschinen wie "Geizhals", Abbildungen der Produkte zu gestatten. Dies unter Berufung auf das Urheberrecht an den Fotografien, aber auf Initiative der "seriösen Fachhändler".&amp;nbsp;&amp;nbsp;&lt;br&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:23:50 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004540.html#5004540</guid>
      <dc:creator>corporate</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T16:23:50Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(4): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004492.html#5004492</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; HP Compaq (find ich persönlich am besten und nutze ich auch schon seit Jahren)&lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;du hackelst auch seit Jahren nix wie wir beide wissen *g* mein HP Comp is nun genau ein Jahr alt..und obwohl ich aufpasse löst sich zb nun die Tastatur..muss immer wieder rechst draufdrücken dann klebt der Kleber noch ein bissl...i glaub das alles im Notebooksektor der selbe Billigmist ist...früher hatten wir Toshiba und die starben auch im Jahres&lt;font color="#FF00FF"&gt;&lt;span class="piep" title="rythmus"&gt;*TR&amp;Ouml;T*&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;...die Qualität der Nbs ist auch mit ein Grund das i mir privat soeine Mühle nie kaufen würde&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:50:33 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004492.html#5004492</guid>
      <dc:creator>\\ H //</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T15:50:33Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004452.html#5004452</link>
      <description>Es gibt nunmal ein paar Arten von preisen und das ist auch gut so.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Preis 1: Distributionspreis = Friss &amp; Stirb&lt;br&gt;Preis 2: Fachhandelspreis: einige Hersteller haben Fachhandelspreise damit auch dieser noch halbwegs Konkurrenzfähig einkaufen kann&lt;br&gt;Preis 3: Projektpreise, bei größeren Preisen&lt;br&gt;Preis 4: Großkunden Preise um wirklich große Kunde zu binden oder Projekte zu binden.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Du kannst aber nicht all diese Preise vereinen sowas ist einfach nicht möglich und würde Konzerne reihenweiße in den Ruin treiben.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Man kann nunmal einfach nicht Herrn Huber einen Monitor zum gleichen Preis verkaufen, wie einem Unternehmen das 25.000 TFTs kauft.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:24:43 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004452.html#5004452</guid>
      <dc:creator>dasistmeinnick11+</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T15:24:43Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004408.html#5004408</link>
      <description>Gibts des ganze auch als Kurzfassung?&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 14:45:26 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004408.html#5004408</guid>
      <dc:creator>Arrris</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T14:45:26Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004383.html#5004383</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Sind das nicht schon Preisabsprachen? Ist sowas Kartellrechtlich eigentlich&lt;br&gt;koscher? &lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Preisabsprache wäre es im grunde wenn sich die Händler beim Stammtisch zusammensetzten und sich die Preise ausschnapsen (Berüchtigtes Beispiel aus der Bankwelt: der Lombardclub)&lt;br&gt;&lt;br&gt;wenn der Hersteller den Preis diktiert ist das wohl eher eine Preiserpressung &lt;img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/&gt;....&lt;br&gt;&lt;br&gt;wobei das ganze auch in die umgekehrte Richtung funktionieren kann, die Autohersteller diktieren ihren Zulieferen auch beinhart die preise&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 14:19:49 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004383.html#5004383</guid>
      <dc:creator>-lt-</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T14:19:49Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004232.html#5004232</link>
      <description>Hmm, keine Ahnung ob das koscher ist, oder nicht.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Aber zum Vergleich:&lt;br&gt;&lt;br&gt;Wenn alle Händler den selben Preis haben, dann kaufe ich bei dem mit dem Besten Service.&lt;br&gt;Einfacher gehts nicht.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Und wenn ICH - für mich selbst - empfinde, dass das Produkt den Preis nicht wert ist, kauf ich es eh nicht. Sondern suche Alternativen.&lt;br&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 13:07:48 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004232.html#5004232</guid>
      <dc:creator>goaspeda</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T13:07:48Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004229.html#5004229</link>
      <description>Endkundenpreise sind doch in fast jeder Branche gang und gäbe =&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&gt; &lt;a href="http://forum.geizhals.at/t588502,4970559.html#4970559" rel="noopener" target="_blank"&gt;http:/&lt;wbr/&gt;/&lt;wbr/&gt;forum.geizhals.at/&lt;wbr/&gt;t588502,4970559.html#4970559&lt;/a&gt; &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 13:07:00 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004229.html#5004229</guid>
      <dc:creator>Noyx</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T13:07:00Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(3): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004212.html#5004212</link>
      <description>HP Compaq (find ich persönlich am besten und nutze ich auch schon seit Jahren)&lt;br&gt;IBM (sind nicht so mein Fall)&lt;br&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 12:57:14 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004212.html#5004212</guid>
      <dc:creator>Wizard51</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T12:57:14Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(2): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004205.html#5004205</link>
      <description>was für ein notebook kauft man denn als businessgerät?&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 12:53:39 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004205.html#5004205</guid>
      <dc:creator>Norwegische Schmalzkatze</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T12:53:39Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004071.html#5004071</link>
      <description>Preisvorgaben halte ich per se für garnichtmal so schlecht. Das kann man nämlich auch etwas als Schutz der Händler vor sich selber sehen. Denn gerade diese von dir beschriebene heute sehr gläserne Marktlandschaft, erwirkt durch die diversen Preisvergleichsseiten, verleitet viele kleine Händler weit fernab ihrer Möglichkeiten zu kalkulieren. Klar schaufen die das eh nicht sehr lange und das nächste Konkursverfahren ist da nicht weit, doch wird der "freie Markt" durch diese schwindligen Wohnzimmerversender doch einigermaßen stark verzerrt und auch verantwortungsbewusst kalkulierende Fachhändler sehen sich gezwungen knapper zu kalkulieren, da es immer irgendwo irgend einen dieser &lt;i&gt;Markthinmacher&lt;/i&gt; geben wird. Das Risiko eines Einkaufs bei denen ist den meisten Kunden nämlich sowieso egal, heute gibts eh schon fast für jedes Trumm ausreichend gut "schützende" Herstellergarantien falls der Händler mangels weiterer Existenz hinsichtlich der Gewährleistung nicht mehr in seine Pflicht genommen werden kann.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 12:20:40 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004071.html#5004071</guid>
      <dc:creator>Bucho</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T12:20:40Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004059.html#5004059</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Im Normalfall verhält es sich so das jeder Händler (Gewerbetreibende) diese Produkt einkaufen und zu einem beliebigen Preis wieder verkaufen kann. So verstehe ich freie Marktwirtschaft. &lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Das ist eigentlich falsch. Denn dabei fällt unter den Tisch, dass genauso Hersteller frei entscheiden können, ob und zu welchen Bedingungen sie sich dem Markt präsentieren. Daraus ergibt sich prompt, manche Hersteller ...&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Da werden die "normalen" Händler die keiner Großmarktkette angehören einfach aus dem (Nennen wir es mal) Boot geworfen und &lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;... und genug andere Hersteller machens genau andersrum: die wollen nicht in das Sortiment von Billigdiskontern und Supermärkten aufgenommen werden, beliefern nur "qualifizierte Fachhändler".&lt;br&gt;&lt;br&gt;Augenscheinlich wird das bei div. Prestige-Parfums, die jeder Mensch namentlich kennt, und irgendwie sieht man sie trotzdem nie in Supermärkten od. DM-, Bipa- und sonstigen Billigdiskont-Ketten.&lt;br&gt;Aber genauso gibts bei Unterhaltungselektronik Prestigemarken (um nur eine zu nennen: Metz), die du niemals in einem Blödmarkt sehen wirst ... indem es Firmenpolitik dieser Hersteller ist, nicht beim Billigdiskonter stehen zu wollen.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 12:17:19 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004059.html#5004059</guid>
      <dc:creator>Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun?</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T12:17:19Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004002.html#5004002</link>
      <description>Das regelt sich, wie eben im freien Markt, durch Angebot und Nachfrage. Wenn die Leute zu "jedem" Preis ein Produkt kaufen, dann Ja, dann kommt der Verkäufer mit solchen Aufschlägen durch.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Sieh's mal so: wenn Du Verkäufer (Hersteller) wärst, würdest Du Dich "freuen", wenn Du an jeden verkaufen musst, vielleicht sogar zu einem vorgegebenen Preis? Das wäre eher das Gegenteil von Marktwirtschaft...&lt;br&gt;&lt;br&gt;Die sollen verkaufen, was sie wollen, an wen sie wollen, zu irgendeinem Preis - wenn sie eine gesetzliche Grenze überschreiten, wird ihnen schon Einhalt geboten - Ausnutzung einer marktbeherrschenden Stellung, Verstoss gegen Artenschutz, Jugendschutz etc.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Es ist schon reichlich regelmentiert, insofern sollte man den Herstellern auch "gönnen", die restlichen Bedingungen (mit-) zu gestalten.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 11:54:51 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004002.html#5004002</guid>
      <dc:creator>hackenbush</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T11:54:51Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(2): Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5004001.html#5004001</link>
      <description>Das Beispiel mit dem NAS von HP ist leider schon 2-3 Wochen alt daher kann ich den korrekten Artikel nicht mehr auf Anhieb rausfinden. Bin mir aber sicher das HP das Ding "Home NAS" oder so ähnlich getauft hatte... das Media Player hab ich dazugepackt weil ich aus dem Datenblatt heraus gesehen hab das des Moped auch AV Anschlüsse hatte. Aber es sind ja nur Beispiel Produkte. Davon ausgehend das ein Käufer wirklich exakt das Notebook oder NAS System haben möchte (hatten wir bei beiden Produkten in unserer Firma mehrfach täglich), aus welchen Gründen auch immer. Ich denke jeder kann sich vorstellen ein Notebook zu sehen und zu sagen das muss es sein. Ob vom Design, des Preis Leistungsverhältnisses, der technischen Daten, or whatever.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Das man klarerweise einfach was anderes kaufen kann und den Hersteller bzw. das Produkt so zu sagen boykottieren kann ist eh klar.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 11:53:34 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5004001.html#5004001</guid>
      <dc:creator>McWastel</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T11:53:34Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5003979.html#5003979</link>
      <description>Lange Rede, kurzer Sinn (aus meiner Sicht):&lt;br&gt;&lt;br&gt;Passt mir die Preisgestaltung bzw. Vorgehensweise des Herstellers nicht, wird halt ein Konkurrenzprodukt gekauft. Und ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass das NAS (schon mal völliger Blödsinn die Bezeichnung) von HP bzw. das Notebook von Acer (wer kauft sowas eigentlich freiwillig als Businessgerät?) derartige Alleinstellungsmerkmale haben, dass es nichts vergleichbares am Markt gibt.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Genau das ist eben freie Marktwirtschaft - ich bin nicht ohne Grund gezwungen, das Produkt eines bestimmten Herstellers zu kaufen.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 11:31:45 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5003979.html#5003979</guid>
      <dc:creator>Wizard51</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T11:31:45Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Freie Marktwirtschaft und wie Hersteller diese dreist umschiffen (am Beispiel Acer &amp; Hewlett Packard)</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t591788,5003974.html#5003974</link>
      <description>Mahlzeit alle miteinander&lt;br&gt;&lt;br&gt;ein sehr aktuelles und wie ich finde auch interessantes Thema:&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ein Hersteller bieten einen Artikel an: &lt;br&gt;&lt;br&gt;Beispiel 1) HP ein Multimedia NAS System fürs Wohnzimmer, eine Art Media Player ...&lt;br&gt;&lt;br&gt;Beispiel 2) Acer ein Aspire Notebook Modell der neuesten Generation&lt;br&gt;&lt;br&gt;Im Normalfall verhält es sich so das jeder Händler (Gewerbetreibende) diese Produkt einkaufen und zu einem beliebigen Preis wieder verkaufen kann. So verstehe ich freie Marktwirtschaft. Mehrere Händler bieten das Produkt an und matchen sich in Kategorien wie Preis, Lieferzeit und heutzutage nicht zu verachten Service. So kann jeder Kunde das Produkt zu den für Ihn als gut erachteten Konditionen kaufen. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Bei diesen beiden Beispielen ist es aber so die beiden Produkte exklusiv über Retailer (Großhandelsmärkte On/Offline wie zB. MediaMarkt / Saturn / Amazon / EP / RedZac) vertrieben werden. Die Hersteller verkaufen diese Produkte auch ausschließlich an diese.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Da ich seit über 10 Jahren im Einkauf für IT/EDV tätig bin kenne ich natürlich die Preis/Gewinnspannen und deren Trendentwicklung in den letzten Jahren. Durch die freie Marktwirtschaft und die "modernen" Möglichkeiten des Preisvergleiches wie zB. über Geizhals entsteht natürlich eine gläserne Struktur für den Kunden und dieser erhält auch i.d.R. einen sehr guten Preis wenn er richtig vergleicht. Aus Sicht des Kunden (auch meine private Sicht) absolout grechtfertigt, wenn ich mehr Geld für Service oder Verfügbarkeit auf den Tisch legen möchte ... gerne. Wenn ich aber lieber einen Extrem niedrigen Preis wünsche und statt dessen auf Lieferzeit/Verfügbarkeit und Service verzichte ist das ja auch meine Entscheidung. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Nun zum eigentlich Punkt, die beiden Beispiel Produkte sind mit einer Gewinnspanne von gerundeten 20-30% berechnet. D.h. Amazon oder die EP Partner for Example verkaufen die Produkte mit der entsprechenden Gewinnspanne und müssen Sich auch an die Verkaufspreisvorgaben der Hersteller halten. Dies erwirkt der Hersteller damit das er die Händler ja exklusiv beliefert und sollten diese sich nicht an Preisabsprachen halten werden Sie einfach nicht mehr beliefert. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Da werden die "normalen" Händler die keiner Großmarktkette angehören einfach aus dem (Nennen wir es mal) Boot geworfen und die freie Marktwirtschaft ausgehebelt.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Sind das nicht schon Preisabsprachen? Ist sowas Kartellrechtlich eigentlich koscher? &lt;br&gt;&lt;br&gt;Würdet Ihr, wenn Ihr wüsstet das euer Wunsch Notebook statt 1999,- € eigentlich auch nur 1699,- € kosten könnte und der Händler (egal welcher) würde immer noch genau so viel/wenig verdienen wie bei einem "normalen" Notebook welches sich auf dem freien Markt bewegt, das Gerät immer noch kaufen? Womit sind die 20-30% Mehrpreis gerechtfertigt? Was ist mein Mehrwert als Kunde?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Fragen über Fragen die man auch noch auf die Seite der "normalen" Händler ummünzen könnte. Denn diese sind natürlich auch nicht begeistert davon Kunden zur "Konkurenz" zu schicken und nicht einmal die Chance zu bekommen mit zu bieten um die Gunst des Kunden. Egal ob mit Preis, Service or whatever.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Mich würde eure Meinung, die der Kunden sowie die der hier im Forum aktiven Händler sehr interessieren und freue mich schon auf euer Postings.&lt;br&gt;&lt;br&gt;In diesem Sinne&lt;br&gt;&lt;br&gt;Liebe Grüße&lt;br&gt;&lt;br&gt;McWastel&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 08 Sep 2008 11:27:56 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t591788,5003974.html#5003974</guid>
      <dc:creator>McWastel</dc:creator>
      <dc:date>2008-09-08T11:27:56Z</dc:date>
    </item>
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