Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

Re(7): Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

ok4you-at — Thu, 18 Sep 2008 11:56:05 GMT

Oben steht, dass die Farben besser dargegeben werden und der Toner besser haftet oder sowas in die Richtung. Merkt man da wirklich einen Unterschied?

Normalerweise ja. Druck das gleiche Motiv mit dem 100g Papier speziell für Color-Laser und mit einem normalen Kopierpapier aus. Du wirst den Unterschied sofort sehen. Das "bessere" Papier bringt die Farben satter und kräftiger. Außerdem wirkt das 100g Papier natürlich nicht so "fetzig" wie normales 80g Kopierpapier.

Meine Empfehlung wäre:
http://www.bueroprodukte.at/Farblaserpapier dann dort weiter auf A4 klicken. Gibt es auch mehrere in glänzend, doppelseitig usw.

lg
Gerhard

Re(6): Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

duckhunter — Thu, 18 Sep 2008 10:48:26 GMT

Hoffentlich hast Du auch das Siegelband gemäß der Schnellstartanleitung
tatsächlich vor dem Einschalten des Druckers von den Kartuschen heraus
gezogen.

Ja natürlich hab ich das gemacht . Wie gesagt alle anderen Toner (bis auf den gelben) haben auch ohne Probleme funktioniert.

Achtung übrigens:
Das sind aber s.g. Starterkartuschen für max. ca. 800 Seiten bei 5% Deckung.
In der Realität werden es nur rund 500 bunte Seiten werden. Dann sind schon
neue Toner fällig. Pro Farbe ca. 47 Euro für ca. 1.400 auch nur 5%-Normseiten,
also fast 200 Euro....

Ja ist richtig, hab ich schon im Post vorher geschrieben . Aber ich bin gespannt ob da wirklich "nur" 500 Seiten rauskommen werden. Wir werden sehen...

Sag aber bitte hier Bescheid und berichte kurz sobald der neue Drucker da ist.

Mach ich natürlich auf jeden Fall

Achja eine Frage hätte ich, wenn du mir da vielleicht bitte weiterhelfen könntest:
Ich habe heute ein spezielles Laserpapier mit 100g/m² gekauft, ich hab das stärkere irgendwie persönlich lieber. Ist es wichtig, so ein spezielles Laserpapier zu kaufen? Oben steht, dass die Farben besser dargegeben werden und der Toner besser haftet oder sowas in die Richtung.
Merkt man da wirklich einen Unterschied?

mfg
duckhunter

Re(5): Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

ok4you-at — Thu, 18 Sep 2008 06:09:04 GMT

Okay, weil es mir keine Ruhe läßt, habs gerade geprüft. Lt. http://bizsupport.austin.hp.com/bc/docs/support/SupportManual/c00968486/c00968486.pdf
sind bei diesen neuen Geräten die Kartuschen tatsächlich schon im Drucker, aber versiegelt. Hoffentlich hast Du auch das Siegelband gemäß der Schnellstartanleitung tatsächlich vor dem Einschalten des Druckers von den Kartuschen heraus gezogen.

Achtung übrigens:
Das sind aber s.g. Starterkartuschen für max. ca. 800 Seiten bei 5% Deckung. In der Realität werden es nur rund 500 bunte Seiten werden. Dann sind schon neue Toner fällig. Pro Farbe ca. 47 Euro für ca. 1.400 auch nur 5%-Normseiten, also fast 200 Euro....

Sag aber bitte hier Bescheid und berichte kurz sobald der neue Drucker da ist.

lg
Gerhard

Re(4): Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

duckhunter — Wed, 17 Sep 2008 20:48:19 GMT

Hi,

die Toner waren schon im Gerät drin (waren auch original HP Toner). Steht auch auf der Homepage, dass diese im Lieferumfang dabei sind.

Allerdings musste ich bei den Tonern erst so einen Art Schutzstreifen entfernen, schwer zu erklären. Habe ich natürlich auch gemacht (gemäß Bedingungsanleitung).

Weiters steht auch auf der Homepage, dass diese Toner nur für etwa 800 Seiten reichen, im Vergleich zu den "normalen" die ungefähr 1500 gehen.

Nur eins muss ich jetzt wirklich mal positiv über HP berichten (bis auf das defekte Gerät *gg*, aber ich glaub das kann immer passieren).

1. Bedienungsanleitung war toll (stimmt schon Drucker installieren ist nicht schwer, allerdings hatte ich noch nie nen Laser und ich wusste auch nicht genau, wo ich was entfernen musste).
2. Man kommt überall sehr leicht und unkompliziert hinzu (Toner, Papierkasette, etc.)
3. Auch das mit der Grantieabwicklung (sofortiger Umtausch des Geräts) fand ich sehr klasse. Weil das war ja ein Service von HP und nicht von DiTech.

Das Gerät war wiedermal nach langer Zeit mein erstes HP Gerät und ich muss sagen ich bin voll und ganz zufrieden. Überall kann mal etwas kaputt sein (in diesem Fall war es sehr ärgerlich), aber trotzdem war die ganze Abwicklung wirklich ausgezeichnet.
Naja, dass ich so lange hab herumtelefonieren müssen, hat ja weniger mit HP zu tun, als mit der Unkenntnis von den DiTech Mitarbeitern.
Wobei ich auch hier sagen muss, dass der Abteilungsleiter, der mich zurückgerüfen hat, sehr freundlich war und sich auch ausgekannt hat (er gab mir sogar den Tipp, das Pulver vom Toner (der vorher leider ausgelaufen war und mir auf den Boden gekommen ist) mit einem kalten Fetzen aufzuwischen).

Naja jetzt bin ich eigentlich eh sehr zufrieden, bekomm mein Ersatzgerät am Freitag. Wenigstens hab ich dazugelernt, dass man oftmals am Telefon recht lästig sein muss und dass es oftmals besser ist, gleich nach dem Vorgesetzten zu fragen, bevor man sich sinnlos rumärgert. Naja die Leute im Callcenter können ja auch nicht wirklich was dafür, sie dürfen ja da eh nix entscheiden und können auch nur das sagen, was man ihnen gesagt hat.

mfg
duckhunter

Re(5): Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

ok4you-at — Wed, 17 Sep 2008 19:24:38 GMT

Aber gabs nichtmal Drucker, wo die Patronen schon vorinstalliert waren, damit der Kunde nicht abkneißt, dass sie leichert sind, weil weniger drinn?

Daran kann ich mich jetzt so schnell nicht erinnern.

Bei den heutigen - speziell Epson - Patronen sowieso ein Witz. Oder kann ein Kunde 4,3 und 7,4 ml Patronen, auch wenn sie voll sind, in der Hand unterscheiden? Ohne Grammwaage! Fast unmöglich.

lg
Gerhard

Re(4): Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

pong — Wed, 17 Sep 2008 19:19:43 GMT

Auch wieder wahr, daran hab ich jetzt eigentlich nicht gedacht, denn das ein Toner schon drinn war wäre ja sehr komisch. Aber gabs nichtmal Drucker, wo die Patronen schon vorinstalliert waren, damit der Kunde nicht abkneißt, dass sie leichert sind, weil weniger drinn?

pong

Re(3): Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

ok4you-at — Wed, 17 Sep 2008 19:17:26 GMT

Schon klar, aber das war nicht meine Frage. Laut dem TE waren ja die Toner schon drin - und das ist bei Neugeräten eher sehr ungewöhnlich und deutet auf zumindest "kein Neugerät" hin.

Hersteller verlangen oft sogar, daß beim Transport die Toner _nicht_ im Gerät drin sind, weil sie sonst im Gerät auslaufen könnten. Kunde hatte soeben so einen Fall mit einem Canon Farblaser vom Hofer und dem Canon Service in Linz.

lg
Gerhard

Re(2): Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

pong — Wed, 17 Sep 2008 17:26:16 GMT

Ist egal, wenn eine Anleitung dabei ist, wenn die Toner nicht explizit der Montage durch Fachpersonal verlangen

pong

Re(3): Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

CWsoft — Wed, 17 Sep 2008 16:13:17 GMT

es gibt ein recht auf Austausch, aber nicht sofortigen Austausch.

Ja, natürlich und logisch.

Die extra ausführliche Schreibe habe ich im WCM, Ausgabe Mai 2008 erledigt. Wer also möchte, kann sich diese Ausgabe noch nachbestellen (Telefon +43 / (0)2235 / 819 53) und schmökern.

Re(3): Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

CWsoft — Wed, 17 Sep 2008 16:03:45 GMT

Gut, bestens erledigt. Wie ich schon sagte, ich denke nicht, dass du in diesem Fal wirklich auf die Gesetzeslage wirst pochen müssen.

Ich hoffe allerdings, dass du jetzt auch etwas dazu gelernt hast.

Re: Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

ok4you-at — Wed, 17 Sep 2008 15:53:11 GMT

Wichtige Frage: Waren die Toner schon im Drucker oder hast Du die eingesetzt?

lg
Gerhard

Re(3): Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

-lt- — Wed, 17 Sep 2008 14:32:34 GMT

das ist die DOA-Policy von HP, das ist eine Garantieleistung von HP, hat nix mit der gesetzlichen Gewährleistung zu tun...

Re(2): Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

-lt- — Wed, 17 Sep 2008 14:30:57 GMT

DU hast also die Wahl, vorerst auf Austausch (oder Reparatur) zu bestehen,
solange Verhältnismäßigkeit herrscht. Ein Auto wegen eines kleinen Kratzers zu
tauschen, wird daher nichts. Zum Recht auf Wandlung Wandlung (= Vertrag
ungültig, Geld in voller Höhe zurück) komme ich später, bei Punkt 4.

Was in dem Zusammenhang unbedingt noch erwähnt gehört: es gibt ein recht auf Austausch, aber nicht sofortigen Austausch. Der Händler hat das recht die Ansprüche zu Prüfen und dazu auch Dritte hinzuziehen...sprich er darf es zum Händler schicken...

Die ganze formulierung ist typisches Juristendeutsch...der Kunde kann wählen ob austausch oder nicht, aber defacto kann der Händler wählen ob zumutbar oder nicht...

Re(2): Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

duckhunter — Wed, 17 Sep 2008 14:27:20 GMT

Hi,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Mir hat der Abteilungsleiter von DiTech angerufen und er meinte, es gibt von HP eine 30Tage Garantie. Sobald in dieser Zeit was auftritt, wird sofort und ohne Probleme umgetauscht (ohne Einschicken usw...) - anscheinend nur bei HP, was mich aber wundert.

Naja im Prinzip hab ich genau das bekommen, was ich will. Ein neues Gerät wurde für mich bestellt (bekomme ich vermutlich am Freitag) und das alte ist weg.

Auf jeden Fall nochmals vielen Dank für deine Hilfe . Man muss ja wissen, woran man ist .

mfg

Re: Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

-lt- — Wed, 17 Sep 2008 14:26:13 GMT

Kann ich auf ein neues Gerät (das "alte" Gerät wurde ja defekt geliefert und
ist erst heute gekauft worden) bestehen?

nein, ein defekter Toner steht rechtfertigt keinen kompletttausch

Kann ich auf ein Ersatzgerät bestehen?

nein, keine rechtliche grundlage

Können die einfach sagen, wir schicken es ein (4-6 Wochen Wartezeit) und das
ist die Gewährleistung?

nein, er darf es zur prüfung einschicken, ein üblicher Zeitrahmen hierfür ist 2-3 Wochen; Vorsicht das ist "nur" gängige Rechtsprechung, kein gesetz, im Einzelfall kann auch anders entschieden werden..

Kann ich evtl. das Gerät zurückgeben und mein Geld fordern?

ist als primäres Mittel nicht vorgesehn (CWSoft hat die entsprechenden Stellen zitiert), zuerst musst du dem Händler Austausch oder NAchbesserung zugestehn.

Re: Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

CWsoft — Wed, 17 Sep 2008 13:18:33 GMT

Vorerst mal, zum Selbststudium: http://www.wcm.at/downloads/hochachtungslos/Gewahrleistungsrechts-Anderungsgesetz.pdf

Hier die für Deine Fragen wichtigen Passagen:

§ 932. (1) Der Übernehmer kann wegen eines Mangels die Verbesserung (Nachbesserung oder Nachtrag des Fehlenden), den Austausch der Sache, eine angemessene Minderung des Entgelts (Preisminderung) oder die Aufhebung des Vertrags (Wandlung) fordern.
(2) Zunächst kann der Übernehmer nur die Verbesserung oder den Austausch der Sache verlangen, es sei denn, dass die Verbesserung oder der Austausch unmöglich ist oder für den Übergeber, verglichen mit der anderen Abhilfe, mit einem unverhältnismäßig hohen Aufwand verbunden wäre. Ob dies der Fall ist, richtet sich auch nach dem Wert der mangelfreien Sache, der Schwere des Mangels und den mit der anderen Abhilfe für den Übernehmer verbundenen Unannehmlichkeiten.

DU hast also die Wahl, vorerst auf Austausch (oder Reparatur) zu bestehen, solange Verhältnismäßigkeit herrscht. Ein Auto wegen eines kleinen Kratzers zu tauschen, wird daher nichts. Zum Recht auf Wandlung Wandlung (= Vertrag ungültig, Geld in voller Höhe zurück) komme ich später, bei Punkt 4.

Weiters heißt es:

(3) Die Verbesserung oder der Austausch ist in angemessener Frist und mit möglichst geringen Unannehmlichkeiten für den Übernehmer zu bewirken, wobei die Art der Sache und der mit ihr verfolgte
Zweck zu berücksichtigen sind.

Als "angemessen", vor allem für ein handelsübliches Produkt lassen Richter zwischen zwei und drei Wochen gelten. Ich würde bei Bedarf (kann ich mir bei DITech gar nicht vorstellen) nach zwei Wochen eine Nachfrist von einer Woche setzen. Schriftlich selbstverständlich.

Abschließend (bei diesem Paragraphen):

(4) Sind sowohl die Verbesserung als auch der Austausch unmöglich oder für den Übergeber mit einem unverhältnismäßig hohen Aufwand verbunden, so hat der Übernehmer das Recht auf Preisminderung oder, sofern es sich nicht um einen geringfügigen Mangel handelt, das Recht auf Wandlung.
Dasselbe gilt, wenn der Übergeber die Verbesserung oder den Austausch verweigert oder nicht in angemessener Frist vornimmt, wenn diese Abhilfen für den Übernehmer mit erheblichen Unannehmlichkeiten verbunden wären oder wenn sie ihm aus triftigen, in der Person des Übergebers liegenden Gründen unzumutbar sind.“

Hier hast du alle Gründe für eine Wandlung schön aufgelistet. Das dürfte selbsterklärend sein.

Soweit zu rechtlichen Situation. Durchsetzen musst du deiner Rechte allerdings schon auch.

Grundsätzlich lies mal auch den Rest des Gesetzestextes, das oben verlinkte PDF ist gerade mal 3,5 Seiten lang und in durchaus verständlichem Deutsch geschrieben. Kann nie schaden, zu wissen anstatt sich auf Meinungen verlassen zu müssen.

Re: Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

Akilae — Wed, 17 Sep 2008 12:56:50 GMT

Was ich jetzt sage ist mit Vorbehalt zu genießen weil ich es nicht genau weiß also stütz dich nicht darauf. Ich bild mir ein mal auf konsument gelesen zu haben das es innerhalb einer für den Kunden annehmbaren Zeit ersetzt werden muss und ich würd mir auch denken das 6 Wochen zu lang sind dafür. Aber wie gesagt wenns jemand besser weiß korrigiert mich bitte.

Gewährleistung DiTech --> Gesetzliche Regelung

duckhunter — Wed, 17 Sep 2008 12:49:20 GMT

Hi Leute,

ich habe heute einen HP Color Laserjet CP1215 bei DiTech in Klgft gekauft. Ich habe das Gerät ausgepackt und auch laut Bedinungsanleitung angeschlossen. Allerdings machte das Gerät beim Einschalten komische (so wie schlieren) Geräusche.

Ich hab das Gerät aufgemacht (zuerst dachte ich, ich habe vom Verpackungsmaterial etwas zum Entfernen vergessen). Allerdings war nichts zu finden.

Dann erkannte ich, dass der gelbe Toner bzw. das Pulver "ausgelaufen" ist. Ich gab den Toner heraus und dieser war komplett defekt (Pulver rieselte heraus). Ich habe ohne diesen gelben Toner dann den Drucker zugemacht und siehe da, das Geräusch war weg (er druckt aber natürlich ohne diesen gelben Toner nicht).

Für mich war klar: ich habe ein defektes Gerät gekauft. Laut Gewährleistung (wie es auch auf der DiTech HP steht) ist das folgendermaßen:

"Tritt ein Defekt in den ersten 6 Monaten nach Übergabe auf, muss der Händler nachweisen, dass das Produkt bei Übergabe fehlerfrei war.

Der Gesetzgeber geht davon aus, dass Fehler, welche in den ersten 6 Monaten nach Kauf auftreten, bereits bei Übergabe vorhanden waren. Das defekte Produkt ist in angemessener Zeit nachzubessern oder gegen ein fehlerfreies auszutauschen"

Ich rief DiTechn Klgft an und die verbunden mich weiter mit einer Servicezentrale. Dort sagte man ihn mir, ich können das Gerät zurückbringen die schicken es für mich ein und in 4-6 Wochen hab ich das Gerät wieder. 4-6 Wochen sind für mich keine angemessene Zeit. Das ist ehrlich gesagt Schwachsinn.

Ich natürlich sehr wütend ihm gesagt, "so laft's nit" und ich will ein Ersatzgerät bzw. ein neues haben. Er meinte es wäre keins lagernd (zumindest in Klgft) und ich sagte drauf, dass er ja wohl eins nach Klgft schicken könnte.

Da er mir immer nur das gleiche gesagt hat (mit Einschicken und so), hab ich ihn gesagt, er soll mich einmal zu einem verbinden, der auch etwas zu sagen hat und er hat gesagt, dass sein Abteilungsleiter mich zurück rufen wird. Ich hoffe, das passiert auch.

Was mich aber am meisten interessiert. Wie sieht es da rechtlich aus?
Kann ich auf ein neues Gerät (das "alte" Gerät wurde ja defekt geliefert und ist erst heute gekauft worden) bestehen?
Kann ich auf ein Ersatzgerät bestehen?
Können die einfach sagen, wir schicken es ein (4-6 Wochen Wartezeit) und das ist die Gewährleistung?
Kann ich evtl. das Gerät zurückgeben und mein Geld fordern?

Mir ist da eigentlich wichtig, wie es hier gesetzlich aussieht. Ich weiß, ist wahrscheinlich schwer zu sagen, aber vielleicht kann mir einer helfen

Bin für jeden Tipp und Hinweis sehr dankbar!!

Mfg und vielen Dank im Voraus
duckhunter