Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Re(11): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

T-Storm — Sun, 28 Sep 2008 19:34:29 GMT

Warum würde ein Friseur wohl einen kostenlosen ersten Haarschnitt anbieten?
Aus der Güte seines Herzens? Weil ihm Langweilig ist? Oder gar als Werbung?
Eigentlich kann man in jedem dieser Fälle davon ausgehen, dass er sich dann auch ins Zeug legen wird.

Re(8): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

redseven — Sun, 28 Sep 2008 11:49:14 GMT

bitte

und noch als zusatz:
wenn so eine "verzichtsklausel" gegen § 935 ABGB verstößt, kann es sogar sein, dass deswegen der ganze vertrag nichtig ist (§ 879 ABGB), auch wenn gar keine verkürzung über die hälfte vorliegt.

Re(8): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

redseven — Sun, 28 Sep 2008 11:49:14 GMT

bitte

und noch als zusatz:
weil so eine "verzichtsklausel" gegen § 935 ABGB verstößt, kann es sogar sein, dass deswegen der ganze vertrag nichtig ist (§ 879 ABGB), auch wenn gar keine verkürzung über die hälfte vorliegt.

Re(11): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Alpen_Sepp — Sun, 28 Sep 2008 11:23:42 GMT

was nix kostet kann ja nicht gut sein...

Re(7): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

CWsoft — Sun, 28 Sep 2008 11:18:36 GMT

Gerne nehme ich dein Posting als Denkanstoß füt künftige Geschäfte.

Re(6): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

redseven — Sun, 28 Sep 2008 11:05:42 GMT

Allerdings wird dieser Passus in den meisten Verträgen (gerade Auto) explizit ausgeschlossen ("Beide Verttragspartner verzichten auf eine Anfechtung wegen Verkürzung über die Hölfte des wahren Wertes." o.ä.)

falls der käufer den wahren wert nicht kennt, bringt das aber nix, weil laut § 935 ABGB kann die anwendung des § 934 ABGB (= verkürzung über die hälfte) vertraglich nicht ausgeschlossen werden, also kann man auch nicht auf eine vertragsanfechtung verzichten, weil man damit § 935 ABGB umgehen würde.

ein verzicht auf die geltendmachung der "verkürzung über die hälfte" ist nur dann zulässig, wenn der wahre wert bekannt war, aber im vertrag trotzdem ein höherer kaufpreis steht. bei einem auto-kaufvertrag zwischen zwei fremden personen wird das in der regel nicht greifen, weil kein käufer wird so doof sein und einen höheren preis zahlen, wenn er doch den wahren wert kennt. ausnahmen werden also wohl nur bei kaufverträgen über oldtimer oder zwischen verwandten in frage kommen.

Re(2): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Rennegade — Sun, 28 Sep 2008 09:55:15 GMT

ist der vertrag dann überhaupt gültig wenn er sachverwaltet wird ?

Re(2): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

barcode3d — Sun, 28 Sep 2008 07:24:47 GMT

Autsch, das könnte aber noch übel enden. Wenn der Käufer einen Sachwalter hat dann könnte es sein dass er gar nicht berechtigt war das Auto selbst bei dir zu kaufen. Das könnte dann wohl dazu führen dass der Kaufvertrag aufgrund mangelnder Geschäftsfähigkeit des Käufers nichtig ist. Ich würde mich da dringend rechtlich beraten lassen.

Re: Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

musaa — Sat, 27 Sep 2008 20:03:18 GMT

Hallo!

Das Ganze ging so aus..
Ich rief dort an.. Der Notar ist sein Sachverwalter oO
Naja.. er hat gemeint ich hab die Mängel absichtlich verschwiegen.. Ich meinte darauf ich bin kein Mechaniker und im Vertrag steht nix von fahrtauglichkeit, von daher bin ich nicht gewillt das zu bezahlen. Der meinte noch wir reden darüber, ich sagte das ich n gutachten hab und schon 1000 euro für *TRÖT*en nachgelassen hab.. nun soll ich montag das gutachten faxen und fertig..
Fakt war laut gutachten hätt ich das auto um 2.500 verkaufen können, ich habs um 1.500 und *TRÖT*en wären 600 euro gewesen.

lg
musa

Re(5): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

CWsoft — Sat, 27 Sep 2008 09:48:13 GMT

Aber warum bekomm ich dann trotzdem vom Notar einen Brief?

Warum dir ein Notar schreibt, kann nur damit zusammenhängen, dass der Käufer entweder Notar war oder einer seiner Verwandten. Und eventuell mit der Obrigkeitsgläubigkeit eines gelernten Österreichers. Da hat er wahrscheinlich vermutet, schon ein Bundesadler auf dem Briefkopf würde deine Knie weich machen.

Und, wenn ich so lese, scheint ihm das auch hervorragend gelungen.

Durchsetzen könnte er eine solche Forderung nur, wenn Fahrbereitschaft (schau in den Kaufvertrag) Teil des Kaufvertrag war (da würde auch der Ausschluss nichts nützen). Aber selbst dann wird er das von einem Anwalt und nicht von einem Notar (vor Gericht) durchsetzen lassen müssen.

Edit: Weil ich eben lese, dass hariw die Verkürzung über die Hälfte des wahren Wertes erwähnt: Das wäre natürlich schon ein Weg, dass der Käufer den Vertrag rückabwickeln könnte. Allerdings wird dieser Passus in den meisten Verträgen (gerade Auto) explizit ausgeschlossen ("Beide Verttragspartner verzichten auf eine Anfechtung wegen Verkürzung über die Hölfte des wahren Wertes." o.ä.)

Re(5): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

CWsoft — Sat, 27 Sep 2008 09:48:13 GMT

Aber warum bekomm ich dann trotzdem vom Notar einen Brief?

Re(4): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

registriert — Sat, 27 Sep 2008 00:10:44 GMT

die beiden sahen aus wie 2 kleiderschränke,und bedrohten mich auf offener straße und warteten ein paar mal vor meiner wohnung.ich hab damals den geschäftsführer angerufen und gesagt wenn die zwei aufgeblasenen nochmal auftauchen geb ich die geschichte in die zeitung,er sagte mir bei dem gespräch das ich einen brief vom anwalt bekomm

Also da hätte ich ganz schnell das Telefonbuch aufgeschlagen und hätte dem Geschäftsführer mal nen Besuch vor seinem Haus abgestattet!

Re(3): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

tor800 — Fri, 26 Sep 2008 15:40:31 GMT

hallo,
sei froh das nur ein brief gekommen ist,bei mir hat damals das autohaus was meinen wagen gekauft hat (bei dem ist 2 monate nach dem verkauf das getriebe kaputt gewesen)geldeintreiber geschickt.die beiden sahen aus wie 2 kleiderschränke,und bedrohten mich auf offener straße und warteten ein paar mal vor meiner wohnung.ich hab damals den geschäftsführer angerufen und gesagt wenn die zwei aufgeblasenen nochmal auftauchen geb ich die geschichte in die zeitung,er sagte mir bei dem gespräch das ich einen brief vom anwalt bekomm.aber nichts is gekommen und ich leb noch

Re(9): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

haem — Fri, 26 Sep 2008 15:32:10 GMT

war eigentlich auch so gemeint
aber ja, hab vergessen das sowas für manche leut ned so selbstverständlich ist

Re(7): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Burnsen — Fri, 26 Sep 2008 14:28:26 GMT

Genau den Gedanken hatte ich auch Ich wollts nur nicht schreiben

Re(6): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

pong — Fri, 26 Sep 2008 14:15:45 GMT

Weil wahrscheinlich in seiner Verwandschaft kein Anwalt vorhanden ist

pong

Re(5): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

dizo — Fri, 26 Sep 2008 12:42:07 GMT

Einverstanden. Mir gings um den Fall vom TE

Re(5): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Alkestis — Fri, 26 Sep 2008 11:30:55 GMT

ok, allgemein schauts sicher anders aus.

Re: Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

oberschweinshals — Fri, 26 Sep 2008 11:30:30 GMT

brause

Re(4): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Fri, 26 Sep 2008 11:28:19 GMT

http://forum.geizhals.at/t595366,5041019.html#5041019

Re(4): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Fri, 26 Sep 2008 11:27:47 GMT

Ich hab mich nicht auf den individuellen Fall hier bezogen, sondern wollte nur mal ganz allgemein das gern gemachte Missverständnis kommentieren, was der Gewährleistungsausschluss bei Privatverkäufen ist und was er nicht ist.

Re(3): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

dizo — Fri, 26 Sep 2008 11:26:54 GMT

Lies nochmal den Anfangsthread.

Re(3): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Alkestis — Fri, 26 Sep 2008 11:23:50 GMT

Er hat aber ein Gutachten einer Werkstatt. Sollte die Werkstatt einen Fehler gemacht und etwas übersehen haben, dann ist das nicht sein Problem sonder das der Werkstatt.

Re(10): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

redseven — Fri, 26 Sep 2008 11:22:30 GMT

Geh zu einem Rechtsanwalt und hol dir eine Erstberatung, diese im meist kostenlos.

und was meinst, was ihm der anwalt großartig raten wird, wenns "kostenlos" ist?

z.b. würd ich mir beim friseur bei einem "kostenlosen ersten haarschnitt" auch nix tolles erwarten.

Re(8): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

schwitzer — Fri, 26 Sep 2008 11:09:09 GMT

Wenns geht nur eine Kopie des Dokuments übermitteln. Originale würde ich in diesem Fall wohl eher nicht aus der Hand geben.....

Re(2): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Fri, 26 Sep 2008 10:58:54 GMT

So pauschal festgestellt ist das Blödsinn.

Was ein Privatverkäufer ausschließen kann, sind die gesetzl. vorgegebenen Gewährleistungsregelungen, bei Bewegl. 2 Jahre Frist, 6 Mon. Beweislastumkehr etc.
Aber es ist unmöglich, die Gewährleistung auszuschließen, dass die verkaufte Sache sich zum Verkaufszeitpunkt in dem Zustand befinden, wie sie dem Käufer angeboten/verkauft wurde - betreffs versteckter, verschwiegener Mängel.
Drum finden sich auf eBay laufend diese Angebote "... konnte Funktion nicht testen, verkaufe daher vorsichtshalber als defekt".

Re(8): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Paulas_Papa — Fri, 26 Sep 2008 10:41:26 GMT

Ruf den Notar an und diskutiere das ganze sehr lange mit ihm. Dadurch entstehen deinem Vertragspartner noch zusätzliche Kosten und er wird sich solche Blödheiten dauerhaft überlegen.

mfg
lukas

Re(5): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

bono_d70 — Fri, 26 Sep 2008 07:20:34 GMT

Schon mal eine Honorarnote von einem Notar bekommen ?

bisher konnte ich das vermeiden aber mir sind die höhen durchaus bekannt

Re(4): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

ddrobesch — Fri, 26 Sep 2008 07:04:14 GMT

Ich persönlich vermute da eher Freunderlwirtschaft dahinter .

Und du hast recht, man könnte einen Notar bei der Vertragsunterzeichung beiziehen, bei der hier beschriebenen Sachlage bräuchte man dann auch noch einen beeideten Sachverständigen samt Ausrüstung oder Werkstatt => vielleicht die Vorgehensweise bei Autos in Preislagen wo diese Zusatzkosten nicht mehr ins Gewicht fallen, nur für den normalen Gebrauchtwagenkauf

Schon mal eine Honorarnote von einem Notar bekommen ?

Re(3): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

bono_d70 — Fri, 26 Sep 2008 06:59:31 GMT

genau genommen ned viel
man könnte den notar bei der vertragsunterzeichung aber beiziehen

Re(2): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

ddrobesch — Fri, 26 Sep 2008 06:44:33 GMT

wenn der andere schon mal mit einem notar anfangt

Wieder - was hat eine Notar mit so etwas zu tun?

Re: Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

playaz — Fri, 26 Sep 2008 06:40:59 GMT

war bei mir damals ähnlich

hab mein auto verkauft, vorher mit dem verkäufer in eine von ihm vorgeschlagene werkstätte gefahren und kam raus das die stossdämpfer hinüber sind => kostenpunkt glaub ich 500€ oder so

hab das im KV vermerkt und genau wie du vermerkt das das auto besichtigt wurde - gewährleistung ausgeschlossen

KV unterschrieben - geld bekommen - 3 tage später kommt der käufer und will von mir die kosten für die reparatur des autos
hat mir eine rechnung von 500€ vor die nase gehalten

hab erm gsagt das er sich brausen gehen kann auf gut deutsch
er hat das gewusst, ich wollt mit dem preis nicht runtergehen da der preis damals eh schon sehr gut war - somit wollte ich nix mehr damit zu tun haben
fertig

Re: Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

bono_d70 — Fri, 26 Sep 2008 06:05:04 GMT

pack alle unterlagen zam und lass dich von öamtc bzw. arbö juristen (sofern du dabei bist) beraten oder aktiviere deine rechtsschutzversicherung!!

auch wenn hier gesagt wird das er keine chance hat
wenn der andere schon mal mit einem notar anfangt solltest sachlich und standesgemäß vorgehen, sprich mit einem anwalt

Re(5): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

RoHS — Thu, 25 Sep 2008 22:52:35 GMT

vielleicht sind die billiger
wenn man eh weiß, dass es nichts bringt und auf den kosten sitzen bleibt würde ich auch das billigere druckmittel wählen.

und vorallem ein notar...

Re: Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

hariw — Thu, 25 Sep 2008 21:32:06 GMT

hi,

prinzipiell wär die einzige gefahr eine "verkürzung über die hälfte", dh, die kiste is weniger als die häfte des kaufpreises wert. dann kann der käufer den vertrag anfechten - inwieweit? k.a., bin kein jurist
imho auf jeden fall rückgängig machen, mein onkel hat sich damals imho geeinigt, dass er eine reparatur zahlt...

lg,
hariw

Re(3): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Bucho — Thu, 25 Sep 2008 21:24:38 GMT

Jemand meinte das ich jedoch für graviernde versteckte Mängel haften würde.

Nur für solche, die dir auch als "Nicht-Sachverständiger" eindeutig auffallen hätten müssen. Für "echte" versteckte Mängel haftest du also wenn die Gewährleistung ausgeschlossen wurde mitnichten, da du von deren Existenz ja nichts wissen konntest und somit auch nichts arglistig verschwiegen hast oder gar einen Zustand vorgetäuscht hast der nicht zutreffend ist.

Zum Anwalt würde ich gar nicht gehen - zuerst mal schaun ob ER zum Anwalt
geht. Das Schreiben vom Notar ist nur "Kraftmeierei" und hat sonst keine
Relevanz, der beglaubigt dir auch einen Zettel wo "ich bin Susi" draufsteht.

Re(5): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Sonic The Hedgehog — Thu, 25 Sep 2008 21:07:42 GMT

schau mal obs den notar gibt, vielleicht ist es auch ein verwanter von ihm..

Re(9): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

dizo — Thu, 25 Sep 2008 19:30:49 GMT

Geh zu einem Rechtsanwalt und hol dir eine Erstberatung, diese im meist kostenlos.

Oder hast du eine Rechtsschutzversicherung?

Re(7): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

haem — Thu, 25 Sep 2008 19:28:39 GMT

anrufen und das dokument übermitteln in dem die gewährleistung ausgeschlossen ist. falls das nichts hilft, am besten sofort zum anwalt.

Re(8): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

musaa — Thu, 25 Sep 2008 19:28:14 GMT

Da der Käufer seit der Übergabe des Autos sehr uneinsichtig ist und sich nicht mit ihm reden lässt, werd ich dann wohl einen Anwalt einschalten müssen.

lg
musa

Re(7): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

dizo — Thu, 25 Sep 2008 19:26:22 GMT

Ruf den Käufer an und erklär ihm den Sachverhalt. Andernfalls siehst du dich gezwungen, ebenfalls einen Anwalt einzuschalten.

Re(7): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

ApuXteu — Thu, 25 Sep 2008 19:26:03 GMT

Übergib das Deiner Rechtsschutzversicherung.

Re(6): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

musaa — Thu, 25 Sep 2008 19:25:04 GMT

dann bin ich ja einigermassen beruhigt Dankeschön.
Soll ich nu das Schreiben einfach 'vergessen' oder mal dort anrufen?

Lg
Musa

Re(5): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

dizo — Thu, 25 Sep 2008 19:18:22 GMT

Weil er dich einschüchtern will. Vergiss es.

Re(5): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Burnsen — Thu, 25 Sep 2008 19:12:16 GMT

http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1095928&menu_active=0317

Abschnitt Vom Händler oder Privat.

Naja er wirds halt probieren, aber Notar kapiere ich nicht, was hat ein Notar damit zu tun, wenn schon dann Anwalt

Re(5): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Qbus — Thu, 25 Sep 2008 19:09:43 GMT

trotzdem vom Notar

oft einschüchterungstaktik. reagier einfach ebenfalls mit anwalt und dann lass den beiden anwälten den stress

Re(4): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

musaa — Thu, 25 Sep 2008 19:07:48 GMT

Es ist schriftlich ausgeschlossen. Aber warum bekomm ich dann trotzdem vom Notar einen Brief?

Lg
Musa

Re(3): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

Burnsen — Thu, 25 Sep 2008 19:06:01 GMT

Wenn du die Gewährleistung explizit schriftlich ausgeschlossen hast, kann er sich brausen gehen. Aber ruf einfach mal den Anwalt deines Vertrauens an

Re(2): Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

musaa — Thu, 25 Sep 2008 19:03:51 GMT

Hallo!

Ich hab die Gewährleistung ausgeschlossen und bin privat Verkäufer. Jemand meinte das ich jedoch für graviernde versteckte Mängel haften würde.

Lg
Musa

Re: Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

dizo — Thu, 25 Sep 2008 18:59:06 GMT

Wenn du die Gewährleistung ausgeschlossen hast, und du ein privater Verkäufer bist. Keine Chance für ihn.

Autoverkauf - Käufer verlangt Reperaturkosten..

musaa — Thu, 25 Sep 2008 18:52:36 GMT

Hallo!

Ich hab dieses Jahr ein Auto verkauft. Im Kaufvertrag steht drin, das das Auto besichtig wurde und die mir bekannten Mängeln (laut Gutachten von Werkstatt) und das ich keine weiter Gewährleistung übernehme.
Nun bekam ich einen Notarbrief in dem ich aufgefordert werde die *TRÖT* zu bezahlen, da das Auto nicht fahrtüchtig war. Dieses war mir nicht bekannt, da ich das Auto nur geerbt habe und dadurch nur das Gutachten der Werkstatt hatte. Das Gutachten weist nur auf, das die Batterie erneuert werden muss und ein grosses Service gemacht werden soll. Das mit der Batterie steht auch im Kaufvertrag. Der Käufer hat das Auto vor dem Kauf nicht vom ÖAMTC (oder ähnlichen) überprüfen lassen und will nun laut Notarbrief die Kosten der *TRÖT* von Dingen die nicht in meinem Gutachten aufscheinen.
Ist das rechtlich möglich?

Lg
Musa