Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Re(3): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Rain — Tue, 07 Oct 2008 15:00:49 GMT

deteils

AUTSCH!

Re(5): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

swimmingpool — Tue, 07 Oct 2008 12:25:39 GMT

Re(4): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

dasistmeinnick11+ — Tue, 07 Oct 2008 12:25:18 GMT

jetzt wo dus sagst ist mir ein aufgegangen.

Re(8): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

hellbringer — Tue, 07 Oct 2008 11:27:50 GMT

Ich denke, er meint die Struktur der Datenbank.

Das ist ein nicht zu unterschätzender Aufwand. Wenn man da irgendwas auf schnell schnell pfuscht, kann das später schwere Folgen haben. Das ist etwa vergleichbar mit dem Fundament beim Hausbau.

Re: Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

bigboss007 — Tue, 07 Oct 2008 11:20:48 GMT

zwischen 1 und unendlich stunden!

so wie du das beschreibst KANN man keine aussage treffen!

Re(3): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

swimmingpool — Tue, 07 Oct 2008 08:24:37 GMT

KHG

Re(5): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

\\ H // — Tue, 07 Oct 2008 07:54:14 GMT

denn sonst könnte ich ja eventuell eine brauchbare antwort herauslesen

bitt gar schön-wie willst auf diese Frage eine brauchbare Antwort erhalten?

Deine Frage ist gleich sinnvoll wie Fragen ala "was kostet ein neuer Audi" "Was kostet ein Fahrrad" oder " Wie teuer ist ne Nutte"

Re(2): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

\\ H // — Tue, 07 Oct 2008 07:52:53 GMT

lol der woar jetzt aber schiach und unnötig

Re(10): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

dasistmeinnick11+ — Mon, 06 Oct 2008 21:58:47 GMT

Wie ist den jetzt eigtl. die Regelung bei privaten Seiten? Ist auch da ein Impressum Pflicht? Bei Foren braucht man ja imho eines, und die sind in der Regel auch privat.

Re(7): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Super Mega PC Profi — Mon, 06 Oct 2008 21:44:50 GMT

also mit datenbankaufbau meinst du die gesamten waren und artikel mit beschreibung und dem ganzen drum und dran , oder?

das mache ich mit dem team dann selbst...das kann ich der studentin ja nicht zumuten , da wird die ja nie mit ihrem studium fertig

Re(6): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Sonic The Hedgehog — Mon, 06 Oct 2008 19:13:17 GMT

man sollte vielleicht auch bedenken, das sie ja nur die seite zu erstellen hat, nicht den datenbankaufbau

ob das dem auftraggeber nicht bewust ist, wird er schön schauen

oder hab ich das überlesen?

Re(9): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

CWsoft — Mon, 06 Oct 2008 14:32:53 GMT

Nicht mal ein Impressum

Tja, das Leben ist hatrt, gell?

Es handelt sich um eine private Seite, die nichts anbietet. Da wird sich kaum ein Kläger finden, oder?

Re: Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Winnie_Pooh — Mon, 06 Oct 2008 14:01:27 GMT

Hallo Alex!
dein post ist ein scherz oder? als Super Mega PC Profi müsstest du das doch sicher wissen.
gruß,

Re(11): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

fatbox — Mon, 06 Oct 2008 13:49:02 GMT

Das hat mit Fa. nicht zu tun...

mfg,

Re(10): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

dasistmeinnick11+ — Mon, 06 Oct 2008 13:42:24 GMT

evtl. ist es ja eine Firma

Re(9): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

fatbox — Mon, 06 Oct 2008 13:05:27 GMT

Ein "Impressum" ist nicht zwingend notwendig

mfg,

Re(2): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

iraki — Mon, 06 Oct 2008 12:22:00 GMT

aber auch dann nur "läppische" € 180.000!

Re(2): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

iraki — Mon, 06 Oct 2008 12:22:00 GMT

Re(8): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

dasistmeinnick11+ — Mon, 06 Oct 2008 08:28:02 GMT

Nicht mal ein Impressum

Re(2): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

dasistmeinnick11+ — Mon, 06 Oct 2008 08:18:37 GMT

Bitte um passende Info dazu, worauf ist das bezogen?

Re(7): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

CWsoft — Sun, 05 Oct 2008 10:26:52 GMT

Er könnte ihr ja den Auftrag geben und nachher die Leistung einklagen - zum vereinbarten Preis von 800€

Es ist nur so, dass er keine Ahnung hat, man ihm also - bei gutem Wind - alles mögliche erzählen könnte...

Sie behauptet also, dass nach 20h schon die erste Seite online gehen kann.

Da tut sich eigentlich die nächste Frage auf: Vielleicht bedeutet "online gehen z.B. auch in etwa http://gruber.cc/

Re(6): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

kombipaket — Sun, 05 Oct 2008 10:14:10 GMT

Nun ja...

...sie meinte dass sie ungefähr 20 stunden daran arbeiten wird bei einem stundenlohn von 40 euro...das heißt dass sie ca 800euro für die arbeit haben will.

Dabei macht sie aber erstmal nur die wichtigsten sachen damit die seite mal online gehen kann

Sie behauptet also, dass nach 20h schon die erste Seite online gehen kann.
Ahnungslos sein und dann sowas behaupten... Würde ich härter werten als Du.

Wobei..
Er könnte ihr ja den Auftrag geben und nachher die Leistung einklagen - zum vereinbarten Preis von 800€
Klingt nach einer Okkasion. Solange man 2 Jährchen Zeit hat, bis das steht... *g*

Re(5): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

CWsoft — Sun, 05 Oct 2008 09:53:32 GMT

Wenn du eine saubere DB in der 3.NF oder höher hast - ist eine Ergänzung
leicht.
Wenn du in deiner Applikation ein sauberes Design hast (das bedeutet u.a.
intensives Benutzen von Designpattern, von Haus aus auf
Erweiterungsmöglichkeiten/Modifikationen achten) - dann ist auch eine
nachträgliche Änderung kein Problem.

Da stimme ich dir zu. Aber sicher nicht, wenn eine Studentin meint, das sein alles in 20 Stunden zu erledigen. Und von der Situation reden wir hier in diesem Thread.

Wenn aber irgendjemand sagt, daß er das in 20h hat (da hätte ich noch nicht
mal alle Diagramme fertig) - dann gibts 2 Varianten:

Besagte Person hat das Framework schon, weil sie ähnliches schon für andere baute
Besagte Person lügt

Ich ergänze:

Besagte Person ist ahnunlslos

Und das ist nicht dasselbe wie lügen.

Re(4): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

kombipaket — Sun, 05 Oct 2008 09:46:18 GMT

Ich stimme fast immer zu... Nur:

Ein Konzept, und zwar ein wirklich auch Zukünftiges beinhaltendes, ist die Basis halbwegs kostengünstiger Entwicklung. Es muss nicht gleich alles programmiert werden, manchs auch nie. Etwas zu übersehen und nachträglich in einen vorhandenen Code reinwursteln zu müssen, ist echt teuer und macht so manchen Code unwartbar.

ist absolut falsch.

Wenn du eine saubere DB in der 3.NF oder höher hast - ist eine Ergänzung leicht.
Wenn du in deiner Applikation ein sauberes Design hast (das bedeutet u.a. intensives Benutzen von Designpattern, von Haus aus auf Erweiterungsmöglichkeiten/Modifikationen achten) - dann ist auch eine nachträgliche Änderung kein Problem.

Das bauen eines wirklich stabilen Frameworks für deine Applikation, die das auch zuläßt - das ist die Challenge.

Wenn aber irgendjemand sagt, daß er das in 20h hat (da hätte ich noch nicht mal alle Diagramme fertig) - dann gibts 2 Varianten:

Besagte Person hat das Framework schon, weil sie ähnliches schon für andere baute
Besagte Person lügt

Aber ich denke, hier sind wir eh einer Meinung

Re(3): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

CWsoft — Thu, 02 Oct 2008 11:36:36 GMT

doch haben wir ...sie meinte dass sie ungefähr 20 stunden daran arbeiten wird bei einem stundenlohn von 40 euro...das heißt dass sie ca 800euro für die arbeit haben will.

Ehrliche Antwort erwünscht, dann weiter lesen. Ansonsten lass es.

Zwanzig Arbeitsstunden? Diese Antwort, die du von "deiner" Studentin bekommen hast, war entweder von Unwissen diktiert oder von der Hoffnung, danach schon den Rest zur Entwicklung zu bekommen.

Zwanzig Arbeitsstunden reichen für eine ausführliche HTML-Seite. Sie reichen auch, ein durchgeplantes Konzept für eine (Preis)Vergleichsseuite zu erstellen (knapp). Aber selbst, wenn ich einen 08/15-Lösung auf Basis freier PHP-Projekte berücksichtige, sind sie (weit) zu wenig, um eine halbwegs brauchbare (also auch Traffic erzeugende, weil sonst sinnlose) Website mit Datenbank (importe, Eingaben und brauchbarer Auswertungen) zu erstellen.

Phil liegt für eine Seite wie GH (in der derzeitigen Version) schon zú knapp, aber das brauchst du auch nicht, wie du sagst. Nur wird das Projekt trotzdem - und gerade bei "Umbastelung" fertiger PHP-Projekte - speziell bei späteren Erweiterungen noch teurer als gleich (mit jemandem oder einem Team, den/das du für die nächsten zwei Jahre zusammenhalten kannst) von Null weg zu proggen. Die Anmerkungen in der Klammer beziehen sich nicht auf die Programmierdauer, wohl aber auf die Dauer, die so ein Projekt mindestens bis zur "Fertigstellung" inkl. nachträglicher, sich aus der Zeit der Nutzung ergebenden Erweiterungen braucht.

Ein Konzept, und zwar ein wirklich auch Zukünftiges beinhaltendes, ist die Basis halbwegs kostengünstiger Entwicklung. Es muss nicht gleich alles programmiert werden, manchs auch nie. Etwas zu übersehen und nachträglich in einen vorhandenen Code reinwursteln zu müssen, ist echt teuer und macht so manchen Code unwartbar.

Achte bei jeder Form der Entwiicklung darauf, dass verständliche Kommentare im Code zu finden sind; sonst kann der nächstfolgende Student oder Programmierer fast wieder bei Null beginnen. Code liest sich wie der Roman eines Bestseller-Autor - solange der Screiber eben auch die Fähigkeiten eines solchen hat. Code kann aber auch so geschrieben sein,dass es Wochen benötigt, ihn zu durchzschauen; manchmal geht das gar nicht mehr.

Re(3): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Robert Craven — Thu, 02 Oct 2008 10:32:54 GMT

40 Euro find ich ok. Ohne deine Anforderungen zu kennen erscheinen mir 20h aber sehr unterdimensioniert.

Re(3): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

austrodominicano — Thu, 02 Oct 2008 09:51:15 GMT

20 stunden für eine preisvergleich-seite!? unrealistisch!!! damit wirst genau das rundum-sorglos-paket a la design und grundgerüst bekommen. schon alleine die datenbank die hinter so einem projekt steckt, egal wie gross, bedarf einer sorgsamen ausarbeitung. man setzt ja gerne seine tabellen in beziehungen und relationen etc.

Re(5): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

playaz — Wed, 01 Oct 2008 13:34:53 GMT

dann ja

für 20h kann das nur eine gepfuschte joomla lösung sein oder so

Re(4): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

rax3L — Wed, 01 Oct 2008 13:32:06 GMT

code+datenbanken vorher klauen und neues design dann geht sich das scho aus

Re: Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

tha_haze — Wed, 01 Oct 2008 13:25:04 GMT

Frag amal den Grasser, der soll sich da ganz gut auskennen hab ich gehört!

Re(3): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

playaz — Wed, 01 Oct 2008 13:16:22 GMT

20 stunden für eine preisvergleichsseite?

Re(2): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Super Mega PC Profi — Wed, 01 Oct 2008 13:14:05 GMT

doch haben wir ...sie meinte dass sie ungefähr 20 stunden daran arbeiten wird bei einem stundenlohn von 40 euro...das heißt dass sie ca 800euro für die arbeit haben will.

Dabei macht sie aber erstmal nur die wichtigsten sachen damit die seite mal online gehen kann ...deteils wie ein bewertungssystem oder ein forum werden erst nachträglich eingefügt

grüße alex

Re(6): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Super Mega PC Profi — Wed, 01 Oct 2008 13:11:24 GMT

ja hast recht meine frage war zu unspezifisch gestellt und ihr habt schon recht dass ich darauf keine sonderlich genaue antwort erwarten kann....wenn ich ehrlich bin hab ich das aber eigentlich auch nicht...
aber ja ich werd mir das nächst mal mühe geben und meine frage spezifischer stellen. Hätte wohl besser fragen sollen was ein gerechtfertigert stundenlohn für einen studenten ist

grüße alex

Re: Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

goaspeda — Wed, 01 Oct 2008 11:33:58 GMT

ch habe gerade einer Informatik Studentin den Auftrag erteilt

euch mal fragen was Sie dafür verlangen kann/sollte

Du sagst Ihr dass das haben willst und hast nicht im mindersten über den Preis gesprochen?
Sehr suspekt.

Re(2): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Ardjan — Wed, 01 Oct 2008 10:47:33 GMT

Re(2): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

athis — Wed, 01 Oct 2008 09:54:12 GMT

immer feste drauf!

Re(5): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Wed, 01 Oct 2008 05:15:14 GMT

...ich habe vor jahren eine lehre als solcher gemacht und bin schon längst nicht mehr am laufenden ...da gabs noch kein sata...

Aber Internet gab es damals schon? Bitte, dazu braucht man keine Lehre, auch ein Autodidakt lernt ganz schnell, die 1. Adresse für benötigte Treiber ist das Internet.
Lass es mich diplomatisch formulieren: ich meine, es war eine richtige Entscheidung von dir, diese berufliche Karriere nicht weiter zu betreiben.

Ad "was kostet eine Homepage" - das ist eine Gretchenfrage a la "Wie lange dauert ein Bier?". Kann man nicht beantworten, denn der eine trinkts schnell, der andere langsam.
Genauso kann eine Homepage sehr einfach oder sehr aufwändig gebaut sein. Kosten je nach Arbeitsaufwand. Was da eine gescheite Kostengestaltung ist, darüber streiten sich die Gelehrten - Pauschalpreis oder Stundenlohn.
Der Haken am Stundenlohn: wenn jemand "schön billig" aber auch entsprechend unfähig ist, schei**t er 3 Stunden rum bei einer Arbeit, die ein (teurer) Profi in 20 Minuten erledigt, was unterm Strich trotzt billigem Stundensatz die "billige Lösung" teurer macht, als hätte man gleich einen Profi beauftragt.

Re(4): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Super Mega PC Profi — Tue, 30 Sep 2008 19:54:18 GMT

Also zu aller erst möchte ich mich für die vielen konstruktiven antworten bedanken!

Zum Glück haben so viele Personen sich unnötig wichtig gemacht denn sonst könnte ich ja eventuell eine brauchbare antwort herauslesen...und das wollen wir ja nicht!

@phil at   ...ich will nicht eine seite die genauso ist wie geizhals (oder so umfangreich ist) , ich wollte damit nur aufzeigen dass es sich um eine preisvergleichsseite handeln soll und nicht um eine normale homepage...aber hast recht vielleicht hätt ich diese info besser weglassen sollen...aber danke für die info dass 40euro/stunde normal sind für einen studenten

@error is org   ....ich will hier keine hochprofessionelle einschätzung sondern einfach nur wie phil at geschrieben hat einen angemessenen stundenlohn und ne realistische arbeitszeitdauer . vielleicht macht ja jemand hier das des öffteren und kann dazu ne abschätzung abgeben

@extrem oager nick  ...danke für die tolle antwort , hat mir echt weitergeholfen....falls du das jetzt nicht checkst das war ironisch gemeint

@dizo  ....dumm trifft dümmer...

@guten tag, was kann ich gegen sie tun   ...ich habe vor jahren eine lehre als solcher gemacht und bin schon längst nicht mehr am laufenden ...da gabs noch kein sata...diese anmerkung war auch eher als spaß zu verstehen

also falls noch was sinnvolles kommt bin ich sehr dankbar...sollte nur wieder irgend so ein schwachsinn kommen bitte nicht böse sein wenn ich einfach nicht drauf antworte.

grüße alex

Re(3): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 30 Sep 2008 16:41:21 GMT

Oder er löst grad ein schwieriges EDV-Problem, mit dem wir Amateure uns nicht auskennen würden, aber er schon, denn er ist vom Fach.

Re(2): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Ramses — Tue, 30 Sep 2008 16:37:49 GMT

jetzt hast ihn verschreckt

mfg

Ramses

Re: Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 30 Sep 2008 16:28:13 GMT

(bin nur EDV Techniker)

Und als EDV-Techniker ist für dich das Finden eines SATA-Treibers im Internet ein unlösbares Problem? ( http://forum.geizhals.at/t596230,5050648.html#5050648 )
Hmmmm ...

Re(2): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

error-is.org — Tue, 30 Sep 2008 16:21:47 GMT

stimmt.

Re(2): Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

dizo — Tue, 30 Sep 2008 16:21:37 GMT

Ich denke das es eher 88,20 werden. Wegen dem Punkt neben dem Strich.

Re: Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

extrem_oaga_nick — Tue, 30 Sep 2008 15:46:56 GMT

was Sie dafür verlangen kann

87,40 netto

wie lange man im Normalfall an so einer Seite sitzt

1793 h im schnitt

Re: Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

error-is.org — Tue, 30 Sep 2008 15:44:05 GMT

geizhals besteht ja nichtnur aus der seite.

du brauchst auch die hintergrundanwendungen.

von der manpower der datenpflege sprech ich noch garnicht.

ohne zu wissen was genau du in auftrag gibts wird dir niemand eine realistische schätzung geben können.

Re: Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

raumplaner — Tue, 30 Sep 2008 15:38:33 GMT

wenn du kinderfotos raufstellst, könntest du bei der industriellenvereinigung um einen zuschuss ansuchen.

Re: Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

phil_at — Tue, 30 Sep 2008 14:35:54 GMT

Ein Seite wie Geizhals wird kosten:

xx Entwicklungsjahre x ~1600 Arbeitsstunden x 40 EUR/Stunde (Student) bis 1xx EUR/Stunde

Re: Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Entity — Tue, 30 Sep 2008 14:30:02 GMT

mit der info kann des kein schwein abschätzen...

des kann zwischen 10.000 und 100.000€ liegen.. wobei die 100k sicher realistischer sind

Was darf das Erstellen einer Internetseite kosten?

Super Mega PC Profi — Tue, 30 Sep 2008 14:15:40 GMT

hallo

ich habe gerade einer Informatik Studentin den Auftrag erteilt mir eine Internet Seite zu erstellen...es wird eine Preisvergleich Seite (wie zB Geizhals)

ich kenn mich mit der Programmierermaterie absolut nicht aus (bin nur EDV Techniker) und wollt euch mal fragen was Sie dafür verlangen kann/sollte bzw wie lange man im Normalfall an so einer Seite sitzt (Arbeitszeit).

Grüße Alex