Energiesparfunzeln

Re(4): Energiesparfunzeln

piiceman — Fri, 14 Nov 2008 16:14:40 GMT

ich hör nicht das leiseste summen

Re(3): Energiesparfunzeln

Timberwolf — Fri, 14 Nov 2008 14:34:37 GMT

Das kenn ich nur bei Billigprodukten unter 10Eur das Stück. (Preis für Endkunde mit USt. sowie Entsorgergebühren).

Zukunft liegt eh nicht bei ESL, sondern bei den Leuchtdioden.
Sind mometan für selbst gut betuchte aber kaum leistbar.

Die Möglichkeiten für das Wohnbefinden sind aber enorm mit LEDs, das man diese extrem genau/gezielt einsetzen kann.
Lichtfabren, Konraste, Abstrahlwinkel, Strahlweite usw...

Hab erstere größere Projekte schon begleitet auch wo nur auf LED gesetzt wurde, da sind Architekten dann überfordert mit den Möglichkeiten selbst (und die wissen eh dauernd was neues...)

Re(2): Energiesparfunzeln

Vorauseilender Gehorsam — Fri, 14 Nov 2008 14:11:33 GMT

Also alle die ich hatte surrten, vernehmlich (fast wie die nervigen Neonröhren)
- neben dem unvermeidlichen(?) flimmern bzw. ein "Pulsieren in der Leuchtkraft".

Re(2): Energiesparfunzeln

Vorauseilender Gehorsam — Fri, 14 Nov 2008 14:11:33 GMT

Also alle die ich hatte, surrten vernehmlich (fast wie die nervigen Neonröhren)
- neben dem unvermeidlichen(?) flimmern bzw. einem "Pulsieren in der Leuchtkraft".

Re(3): Energiesparfunzeln

fröhlich — Fri, 14 Nov 2008 14:10:17 GMT

Es ist nicht bei allen gleich laut, aber wenn Du näher hingehst, wirst Du sicher auch einen tiefen Dauerton summen hören, so ähnlich wie bei Leuchtstoffröhren. Als Musiker sind wir da vielleicht etwas empfindlicher als iPod-geschädigte Durchschittsohren, aber für mich ist so eine permanente akustische Umweltverschmutzung unerträglich. Vorallem bei Kleinkindern kann das für die Gehörbildung auch nicht gesund sein!

Re: Energiesparfunzeln

Timberwolf — Fri, 14 Nov 2008 14:04:50 GMT

Eine ESL ist nicht weniger hell, nur das subjektive Empfinden legt einem ein Ei, weil ESL Lampen deutlich mehr Diffuse Strahlung haben, als wie eine Glühlampe zum Vergleich.

Es gibt nichts besseres wie die Kombination aus
Leuchtstoffröhren(Indirekte Haupt-Beleuchtung) mit EVG und ESL Lampen(Punktbeleuchtung zB am Tisch) im Wohnraum und Arbeitsbereich.

Lichtfarben achten!

827 --> Wohnzimmer/Küche/Schminktisch der Freundin
830 --> siehe oben nur etwas "weißer". zB Gardarobe
840 --> Büro/Gang
640 --> Fürs Lager/Garage
154/865 u.ä. Tageslichtlampen mit 6500Kelvin --> Farbechtes Arbeiten

Bei ESL Lampen kommt nochdazu zu tragen das es am Markt zwei Schienen gibt.:

Konsumer
Industrie/Professionell

Die günstigeren Lampen alle sind Konsumer, das wie bei Batterien zB Duracell es die tollen Gold (Konsumer) und die Pro (Industrie) gibt. Letzteren haben deutlich höhere Lagerbarkeit/Auslaufsicherheit.

Abraten kann ich ansich von Megaman / Paulmann generell.
Bei Osram/Radium ist das schwieriger weil die Übergänge Mainstream/Professionell sehr weich sind.

Meine Kunden leifern mir das Beste Feedback mit der Philips Master Serie (schwarz, dunkelblaue Packung mit grünen Ring/Streifen) und die überzeugten mich selber als ESL-Kritiker.

Ausserdem muss man eben das Beleuchtungskonzept überdenken, statt einer fetten 100W Birne wie früher, sollte man bei ESL Lampen mehrere verwenden zB dreimal 15W und die mehr im Raum aufteilen.

Das wirkt wunder, nur die Leute denken "ich schraub die Rein und fertig". Nein so gehts halt nicht.

Achja Anwendungsfehler sind auch extrem häufig anzutreffen.:
ES-Lampen immer am festen Kunsttoffteil anfassen und einschrauben!

Lagerbedingt eine NEUE ESLampe nach dem ersten Einschalten mindest 1-2h brenne lassen oder länger je Größe (33W sollte man mal 3h brennen lassen).

Das Füllmedium brennt sich sonst unverteilt wo in einen Eck ein.

Also genrell ist meien Erfahrung das die Leute das Konzept hinter Energiesparlampen absolut nicht verstehen leider.

Nur weil ich sage ich tausche eine 100W Glühlampe gegen eine 20~23W Sparlampe (Faktor ist ca 3~5) wird man nicht Glücklich werden.

Brummen?
Das kenn ich nicht und ich habe sehr empfindliche Ohren und leb am Land wo man draussen als einzige Lärmbelästigugn das Zwitschern der Vögel hat.

Re(2): Energiesparfunzeln

piiceman — Fri, 14 Nov 2008 09:42:34 GMT

Die Geräuschentwicklung ist das Hauptproblem

häää??? ich hab Philips und hör nix ... vielleicht bin ich ja auch taub , ich wusst egar nicht dass die geräusche machen

Re(5): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

iraki — Fri, 14 Nov 2008 09:42:18 GMT

Danke für die interessanten Fakten. Und im professionellen Bereich wird das schon passen.

Ich falle dagegen in dem Punkt in die Kategorie:

weil dem nichtwissenden Konsumenten hochwertiges Halogenlicht verkauft wird
unter dem Argument "da brauchst keinen Trafo"

Bei mir zu Hause will ich wirklich keine Trafos. Mir sind diese Auswüchse ein Greuel -sogar wenn sie nicht brummen, sondern nur warm werden und hässlich ausschauen oder hinter ein noch hässlicheren Blende "verbaut" werden müssen! Ich hasse auch die verdammten Steckerwarzen.

Ich will prinzipell Leuchten und elektrische Geräte, die einen ganz normalen Netzstecker haben [und zwar den flachen, 2-pilgen Eurostecker!!! Nicht diese klobigen 3-poligen für alles und jedes, was gerade einmal 10Watt saugt!)

Was die leuchten und Geräte dann in ihrem Inneren - mittels welcher Art von Netzteil auch immer - mit den angelieferten ca. 230V aus der Steckdose genau anstellen, ist mir sowas von egal.

Ich kaufe auch keine teuren hochwertigen Trafos - was kostet denn übrigens so ein gutes 250VA Ding? Ich nehme an, mehr als die mögliche Stromersparnis von NV vs. HV *in meinem Anwendungsfall* in 10 Jahren bringen würde. Bei HV brauche ich mich auch nicht mit Phasenanschnitt.- und Phasenabschnitt udn ähnlichen, mir komplett rätselhaften stromologischen Details auseinandersetzen, die immer dazu geführt haben, dass ich ein 79,99 Euro trumm kaufe, auspacke, feststellem, dass es das Falsche war - und nicht mehr zurück geben kann - weil Blister aufgerissen! Bei HV geht jeder Dimmer - zack, kein Problem!

Ausserdem haben bei mir die 12V Stiftsockel NVs (zugegeben, keine Osram, sondern Billigware aus dem Baumarkt ) - deutlich mehr Ausfälle als die HV GU10 (Osram). Die HV halten "gefühlsmässig" die angegebenen 2000h jedenfalls durch.

Deshalb werde ich schön langsam alles auf HV Halogen umrüsten. Ausser, wenn "das E-Werk" ab morgen Strom in Autobatterispannung (12V) ab Steckdose liefert - dann werde ich auch auf 12V Halogenlämpchen umsteigen. Sonst würde ich ja Trafos brauchen.

Re(4): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

Pfrnak — Fri, 14 Nov 2008 09:25:23 GMT

Also brummene Trafos kenne schon gar nicht mehr ... verwende Tridonic, die brummen nicht - nicht einmal die konventionellen 250VA Trafos (!!). Die anderen sind elektronische Trafos, wo der 105VA einen Wirkungsgrad besser 95% hat => nicht einmal 5W Verlustleistung. Ist bei hochwertigen elektronischen Trafos eine Faustformel: bis 60VA max 10% Verlustleistung, bei 100-150VA zwischen 4 und max 6% Verlustleistung.

Hochvolthalogenglühlampen mögen zwar besser sein, als Normalglühlampen, verbrauchen dennoch mindestens die doppelte Leistung, wie NV-Halogenlampen, bei halber Lebensdauer.

Kenne einen Fall in Wien, großes Fetzengeschäft (Modeboutique), Straßenbahn führt direkt daran vorbei.
Elektriker hat Auftrag bekommen, eine neue Beleuchtungsanlage zu montieren (ausgeschrieben war gemischte Beleuchtung mit Halogenlampen und Hochdrucklampen). Er hat im Eingangsbereich und Auslagenbereich bzw auch zur Regalanstrahlung HV-Halogenlampen (diese Halopar 16 Lampen mit GU oder GZ10).
Problem: Von über 200 Lichtpunkten (Lampen) sind im Betrieb täglich (!!) mehrere Lampen ausgefallen, fast immer dann, wenn die Straßenbahn vorbeigefahren ist. Eine Umrüstung auf Lampen mit der Spezifikation 240/250V brachte eine geringfügige Verbesserung, die Ausfallsrate ging sicherlich um 50& zurück, dennoch kamen pro Monat über 100 Lampen zusammen (!!) also etwa die Hälfte.
Nach knapp über einem Jahr wurde es dem Geschäftsbetreiber zu bunt und er hat eine Klagsdrohung auf versteckten Mangel losgelassen. Außerdem hat er durch einen Sachverständigen nachweisen lassen, daß die Anlage nicht der Ausschreibung entspricht (Lichtniveau zu gering, Leistung zu hoch)
Fazit: Es wurde auf NV Lampen umgerüstet, es wurde doppelt so hell und mit der Tauscherei der Lampen war es schlagartig vorbei.

Ich bin ein totaler Gegner dieser HV-Halogenlampen, weil dem nichtwissenden Konsumenten hochwertiges Halogenlicht verkauft wird unter dem Argument "da brauchst keinen Trafo" ohne ihn darüber aufzuklären, daß bei gleicher Leistung auch weniger als die Hälfte an Licht da ist und die Lampen auch nur die halbe Lebensdauer haben (wenn überhaupt).
Außerdem ist die beste verfügbare NV-Reflektor-Lampe ("Coolbeam") immer noch um 40% billiger, als die "Standard" HV-Coolbeam Lampe.

Re: Energiesparfunzeln

Vorauseilender Gehorsam — Fri, 14 Nov 2008 02:45:07 GMT

Vergiss es - diese High-Tech Kaltlichtfunsen werden das wärmende,
angenehme Licht einer Glühlampe oder Soffittenlampe nie erreichen.

Dann scho lieber Kerzen als diesen EU-Sondermüll...

BTW: Soffittenlampen ... http://www.cubelamp.com/geschichte.htm

http://www.computerbase.de/lexikon/Soffittenlampe
http://de.wikipedia.org/wiki/Soffittenlampe

Re: Energiesparfunzeln

Vorauseilender Gehorsam — Fri, 14 Nov 2008 02:45:07 GMT

Re: Energiesparfunzeln

fröhlich — Fri, 14 Nov 2008 01:14:18 GMT

Wir haben einige Energiesparlampen im Einsatz, die Verzögerung stört mich nicht besonders, ist manchmal sogar ganz angenehm. Dort wo Licht auf Knopfdruck sofort voll da sein soll (z.B. Schreibtisch) verwende ich aber keine.
Lichtqualität ist nicht optimal, aber finde ich o.k., wenn die Lampen hinter matten Glas-Abdeckungen sind, durch die das Licht dann angenehmer durchscheint.
Die Geräuschentwicklung ist das Hauptproblem, da konnte ich noch nicht herausfinden, bei welchen Produkten das Brummen bzw. Surren zuverlässig ausbleibt! Erst vor kurzem habe ich wieder eine ziemlich teure Marken-Energiesparlampe vom Wohnzimmer in die Küche verbannt, dort stört es mich noch am wenigsten.

Jedenfalls haben wir beschlossen, falls wirklich ein Verbot kommen sollte, vorher noch rechtzeitig große Vorräte "normaler" Glühbirnen einzulagern!

Re: Energiesparfunzeln

ecgnwotan — Thu, 13 Nov 2008 13:41:04 GMT

Außer am Klo und im Abstellraum sind bei mir überall Energiesparlampen drinnen.

Ich verwende schon seit Jahren die Lampen von IKEA. Meine jetztige Garnitur habe ich mittlerweile 6 Jahre, wobei ich die in der Küche kürzlich wechseln musste.

Meinen Luster mit 8 Kerzen im Wohnzimmer einzuschalten, könnte ich mir mit normalen Glühbirnen doch gar nicht mehr leisten

Re(3): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

iraki — Thu, 13 Nov 2008 11:27:35 GMT

Also zumindest die doppelte Leistung fürs gleiche Licht bei den Hochvolthalogenlampen

am Leuchtmittel selbst vielleicht schon. Die andere Hälfte Strom wurde schon am Trafo verloren und in Wärem + vor allem unangenehmes Gesurre umgewandelt!

Also ich bin genau bei den Osram Halopar 16, nix Energy Saver, sondern die "echten": 35W, 50W, 75W http://www.lightcity.de/product_info.php/info/p44_OSRAM-64824FL-HALOPAR-16-GU10---50-Watt.html

Und auf ebay kann man ab und zu sogar einen 20er Karton um wenig Geld schiessen - hehe!

Mit den NV-Halogens fahre ich dagegen sukzessive ab.

Re(2): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

Pfrnak — Thu, 13 Nov 2008 11:08:10 GMT

Osram Decostar Energy Saver 20W WFL 1000cd bei 36° 5000h Lebensdauer
Osram Decostar Standard 35W 1050cd bei 36° 2000h
Osram Halopar 16 Energy Saver 40W 900cd bei 35° 2000h
Osram Halopar 16 FL 900 (950)cd bei 35° 2000h

(ähnliche Techniken gibt es auch bei Philips Lampen)

Also zumindest die doppelte Leistung fürs gleiche Licht bei den Hochvolthalogenlampen. Ach ja, die "Bauhaus" usw Billiglampen halten bestenfalls mit den Standardtypen von Osram mit - bestenfalls

Also wenn "Glühlampen" dann NV Halogenglühlampen
Wenn man ordentliche Leuchten nimmt, sind auch ordentliche Fassungen drinnen,
und damit keine Probleme mit den Pins, wobei bei 5000h Lebensdauer, wie oft muß man da noch tauschen?

Re(4): Energiesparfunzeln

Pfrnak — Wed, 12 Nov 2008 23:39:18 GMT

das hat kaum etwas mit dem "anwärmen" zu tun, sondern es liegt nur am problem von leuchtstofflampen und schalten. die elektroden müssen warm sein (ein paar hundert grad) um ausreichend elektronen zu emmitieren.
wenn man auf die vorheizzeit verzichtet (sofortstart) so muß die zünbdspannung entsprechend höher ausfallen, wobei aber bei jedem "kaltstart" ein teil der elektroden(beschichtung) abbrennt. dieser abbrand schlägt sich am stärksten nahe der elektroden ab. mit der zeit ist die beschichtung aufgebraucht, also komplett abgebrannt, die lampe kann nicht mehr starten.
nun ist es so, bei kaltstart (sofortstart) lampen liegt das schaltspiel bei 5-10 tausend schaltungen, wobei die maximale lebensdauer bei 8-10 tausend stunden liegt. wird oft geschalten, verringert sich diese 10k h lebensdauer. bei warmstartlampen (verzögerter start) ist die lebensdauer wesentlich besser. 15k h bei 10k bis 20k schaltungen sind zumeist kein problem.

elektrodenlose lampen haben keinen elektrodenabbrand, daher ist die schalthäufigkeit nur durch die elektronik beschränkt, weil beim einschalten die höchsten ströme laufen, somit die höchste belastung für einige bauelemente auftritt, ist die schaltfestungen dennoch begrenzt - aber die größenordnung ist eine andere - 500k schaltungen und noch immer 15k h betriebsdauer ...

Re(5): Energiesparfunzeln

skareb — Wed, 12 Nov 2008 20:43:41 GMT

Besser Vorglühn am Häusl als a Nachbrenner

Re(4): Energiesparfunzeln

skareb — Wed, 12 Nov 2008 20:20:40 GMT

DAS stimmt klarerweise

Re: Energiesparfunzeln

m@tt — Wed, 12 Nov 2008 19:23:26 GMT

vergiss energiesparlampen, lang lebe LED
...ich geb zu, is für den wohnbereich weniger geeignet, da zu blaues licht - für die Beleuchtung des Geschäfts aber super!

Re(5): Energiesparfunzeln

0123 — Wed, 12 Nov 2008 16:49:31 GMT

Was soll ich am Sonntag beim Hofer???

Re(6): Energiesparfunzeln

hellbringer — Wed, 12 Nov 2008 16:07:26 GMT

Kann ich nicht nachvollziehen. Ich hab schon zig Glühlampen ersetzen müssen, aber von meinen Energiesparlampen ist noch keine einzige kaputt geworden.

Re(5): Energiesparfunzeln

ufo12 — Wed, 12 Nov 2008 15:51:01 GMT

mine erfahrung bezieht sich auf beleuchtung in räumen wo das licht meistens länger brennt.

Re(5): Energiesparfunzeln

ufo12 — Wed, 12 Nov 2008 15:51:01 GMT

mine erfahrung bezieht sich auf beläuchtung in räumen wo das licht meistens länger brennt.

Re(4): Energiesparfunzeln

hellbringer — Wed, 12 Nov 2008 15:38:19 GMT

Das ist Werbeblabla.

Aber deutlich länger als normale Glühbirnen halten sie schon, _vorausgesetzt_ man verwendet sie richtig.

Ein Diesel ist auf Dauer auch nur billiger als ein Benziner, wenn man eine gewisse Kilometerzahl zurücklegt und nicht nur jeden Sonntag 1km zum nächsten Hofer fährt.

Re(3): Energiesparfunzeln

ufo12 — Wed, 12 Nov 2008 15:31:24 GMT

Wie immer ist der Fehler beim Benutzer zu suchen, nicht beim Gerät.

ich bin also schuld wenn draufsteht hält 10x solange und es ist nach der halben zeit kaputt. abgesehen davon kauf ich mir keinen smart.

Re(2): Energiesparfunzeln

hellbringer — Wed, 12 Nov 2008 15:28:31 GMT

das liegt vermutlich daran, dass die tests im dauerbetrieb gemacht werden und nicht mir regelmäßigem ein und ausschalten.

Dann verwendest du sie falsch. Energiesparlampen sind an Orten wo viel geschaltet wird fehl am Platz.

Du kaufst dir einen Smart und beschwerst dich über den kleinen Kofferraum -> hättest einen Kombi kaufen sollen.

Wie immer ist der Fehler beim Benutzer zu suchen, nicht beim Gerät.

Re(5): Energiesparfunzeln

Sick_Boy — Wed, 12 Nov 2008 15:19:50 GMT

ein genießer lol

Re(3): Energiesparfunzeln

Sick_Boy — Wed, 12 Nov 2008 15:18:46 GMT

ich hab meine halbe diplomarbeit am klo verfasst mim laptop der einzige ort wo man ruhe hat, ausser es gab bohneneintopf am vorabend hehe

Re(26): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 14:04:03 GMT

hab schon erwartet, daß das kommt. aber gut, dann halt nicht. wiedaschaun!

Re(25): Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 13:58:47 GMT

Also ja.

Re(24): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 13:55:17 GMT

was meinst du?

Re(23): Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 13:41:16 GMT

Ja. Ist dir das intellektuell zu herausfordernd?

Re(22): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 13:23:55 GMT

auf der einen seite die forderung zu wachsen, um den lebenstandard zu halten. auf der anderen seite einschränkungen zu propagieren, mit dem hinweis auf die durch ében dieses wachstum verursachten probleme.

Re(21): Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 12:44:25 GMT

hat nicht ein deutscher politiker sogar aufgerufen

Schon möglich, hab ich nicht beachtet. Und wenn, was ist daran verwerflich?

Re(20): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 12:38:22 GMT

egal, was du nimmst. nimm' weniger davon!

was stimmt an meiner aussage nicht?
gerade mit der umweltschiene werden die einschränkungen begründet
hat nicht ein deutscher politiker sogar aufgerufen auf flugreisen zu verzichten?

Re(19): Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 12:30:49 GMT

Schon klar: Die Politik ist böse, alle Politiker dumm, gleichzeitig aber urschalue Verbecher etc. und überhaupt werden wir n ur unterjocht und ausgebeutet und betrogen und sind an allem ganz unschuldig aber leiderleider können wir ja nichts dagegen tun, weil wir ja von unseren Unterdrückern mit militärischer GEwalt niedergehalten werden...

Gäääääääääääääääääääääähn!

Re(18): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 12:26:30 GMT

Alles, was notwendig ist.

falsch. alles, was uns für "notwendig" verkauft wird. das mag zwar die wirkung etwas mildern, bekämpft aber nicht die ursache. solange auf weiters wachstum gesetzt wir, werden die "notwendigen" maßnahmen weiterhin nur einschränkungen für die breite masse sein

Re(17): Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 12:14:16 GMT

oder du?

Ich jedenfalls nicht. Ich sehe nur den Bedarf, das man Idioten hindert, allzuviel "Unglück" über andere und zuweilen auch sich selbst zu bringen. Für ihr Glück müssen die Leute schon selbst sorgen.

was kommt als nächstes?

Na was wohl: Alles, was notwendig ist. Man nennt das Politik. Das inkludiert auch, dass zuweilen Unsinn verzapft wird, aber im Großen und Ganzen ist "die Politik" allemal so sinnvollund meistens mehr, als das "gesunde Volksempfinden".

Re(17): Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 12:14:16 GMT

oder du?

Ich jedenfalls nicht. Ich sehe nur den Bedarf, das man Idioten hindert, allzuviel "Unglück" über andere und zuweilen auch sich selbst zu bringen. Für ihr Glück müssen die Leute schon selbst sorgen.

was kommt als nächstes?

Re(16): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 12:04:30 GMT

Und weil immer noch Menschen vergewaltigen, morden und rauben und sowieso die
Strafverfolgung ja enorme Kosten verursacht, lassen wir es in Zukunft zu.
Logisch.

habe ich behauptet man kann menschen zu ihrem glück zwingen oder du?

Wenn du schon so fragst, klar, in letzter Konsequenz, wenn die möglichen
staatlichen Steuerungsmechnismen für "den Markt" nicht den nötigen Effekt
erzielen, dann kann es notwendig werden, verbrauchsintensive Fahrzeuge, sofern
nicht besondere Gründe für die Nutzung vorliegen, schlicht zu verbieten.

ok, was kommt als nächstes? keine wohnungen mehr über 90m2? raumtemperaturen im winter über 20C° verbieten. gesetzliche kalorienhöchstgrenze im restaurant?

schöne neue welt

Re(16): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 12:04:30 GMT

Und weil immer noch Menschen vergewaltigen, morden und rauben und sowieso die
Strafverfolgung ja enorme Kosten verursacht, lassen wir es in Zukunft zu.
Logisch.

habe ich behauptet man kann menschen zu ihrem glück zwingen oder du?

Wenn du schon so fragst, klar, in letzter Konsequenz, wenn die möglichen
staatlichen Steuerungsmechnismen für "den Markt" nicht den nötigen Effekt
erzielen, dann kann es notwendig werden, verbrauchsintensive Fahrzeuge, sofern
nicht besondere Gründe für die Nutzung vorliegen, schlicht zu verbieten.

ok, was kommt als nächstes? keine wohnungen mehr über 90m2? raumtemperaturen im winter über 20C° verbieten. gesetzliche kalorienhöchstgrenze im restaurant?

Re(15): Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 11:28:54 GMT

genau! deshalb...

Und weil immer noch Menschen vergewaltigen, morden und rauben und sowieso die Strafverfolgung ja enorme Kosten verursacht, lassen wir es in Zukunft zu. Logisch.

große, leistungsstarke autos...verbieten

Wenn du schon so fragst, klar, in letzter Konsequenz, wenn die möglichen staatlichen Steuerungsmechnismen für "den Markt" nicht den nötigen Effekt erzielen, dann kann es notwendig werden, verbrauchsintensive Fahrzeuge, sofern nicht besondere Gründe für die Nutzung vorliegen, schlicht zu verbieten.

Re(5): Energiesparfunzeln

PLO — Wed, 12 Nov 2008 11:15:51 GMT

korrekt

Re(4): Energiesparfunzeln

adhoc — Wed, 12 Nov 2008 11:11:00 GMT

>Dimmen kannst diese Lampe mit einem normalen Lichtschalter.
achso, ja die gibt es auch
(das ist aber nicht die die du verlikt hast?!?)

du hast vermutlich so eine:
http://www.conrad.at/goto.php?artikel=575173

Re(3): Energiesparfunzeln

PLO — Wed, 12 Nov 2008 11:08:23 GMT

Ich hab über dem Esstisch die verlinkt.

Im anderen Eck hab ich mehrere kleine kerzenförmige.

Dimmen kannst diese Lampe mit einem normalen Lichtschalter.

Einschalten - volle Leistung, Aus,- Einschalten - weniger Leistung.

5 Stufen

Re(14): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 11:03:02 GMT

Denk nur an die Gurtenpflicht

genau! deshalb fährt ja heute niemand mehr ohne sich anzuschnallen. genauso wie keiner mehr während der fahrt das handy am ohr hat

oder an das Gesudere gegen die Katalysatoren

nona, weils zu mehrkosten geführt hat.

Meine Energiekosten sind dank des Einsatzes effizienterer Leuchtmittel und
Elektrogeräte parallel dazu sogar gefallen.

das ist schön für dich. wie ich oben bereits geschrieben habe, hängt das in diesem fall aber sehr von den persönlichen vorlieben ab, ob man umsteigen will und dadurch eine einsparung erzielen kann.

phj fährt z.b. gerne große, leistungsstarke autos. willst diese nun analog zu den glühbirnen verbieten und ihn mit einem diesel-fiesta zwangsbeglücken?

Re(13): Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 10:47:47 GMT

du kannst niemandem zu seinem glück zwingen

Doch doch, das geht schon. Denk nur an die Gurtenpflicht gegen die man geraunzt hat oder an das Gesudere gegen die Katalysatoren (zu einem Zeitpunkt, als in den USA der Kat schon längst bewährter Standard war) und vieles andere.

Aber ganz konkret: Überall wird über die Strompreiserhöhungen geraunzt. Meine Energiekosten sind dank des Einsatzes effizienterer Leuchtmittel und Elektrogeräte parallel dazu sogar gefallen. Das ist ein "Heil", das keiner sonderlichen Verkündigung bedürfen sollte.

Re(5): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

iraki — Wed, 12 Nov 2008 10:43:08 GMT

Nochmal: Bitte nimm nicht deine Erfahrung her und stelle sie als
"Weltweisheit" hin, sondern akzeptiere, dass andere Menschen auch andere
Erfahrungen machen...

akzeptiere ich eh!

Nachdem es die Energiesparkobel schon länger zu kaufen gibt, werden sie ja auch gekauft. Ich will sie aber keinesfalls und schon gar nicht in die Richtung "gezwungen" werden.

Re(12): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 10:39:27 GMT

du kannst niemandem zu seinem glück zwingen. ist jemand der meinung, daß er durch das neue keinen vorteil hat, dann ist das für ihn eben so. das wirst du oder andere heilsverkünder nicht ändern

Re(4): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

User284 — Wed, 12 Nov 2008 10:28:12 GMT

hast schon ausgerechnet, wieveil STrom (in €) Dir das erspart hat - bei der
konkreten brenndauer?

Ach ja, und rechne bitte nicht mit dem vollen Glühbirnen-Äquivalent von was
weiß ich 100W für Deine 12W Energiesparkobel, sondern ziehe davon die 50% der
zeit ab, in der Deine Energiesparkobel mit max. 10% der Leuchtkraft einer
100er Birne geleuchtet haben - weil sie erst noch "hochfahren" mussten. Und
dann vergleichst Du das mit dem Preisunterschied für Glühbirnen, die Du um
4,99 im 20ger Pack gekauft hättest mit den Anschaffungskosten der 4
Energiesparkobel, die vor 12 Jahren garantiert noch jenseits der 20 Euro das
Stück gekostet haben. Und vor dann noch eine vor 3 jahren.

Ja hab ich - und meine haben weniger als 20€ gekostet und es hat sich ausgezahlt.
Übrigens: nein, meine sind keine 100W-Ersatz, sondern eher Richtung 50W. Und das tun sie auch...
Und vor 12 Jahren haben auch Glühbirnen mehr gekostet.

Nochmal: Bitte nimm nicht deine Erfahrung her und stelle sie als "Weltweisheit" hin, sondern akzeptiere, dass andere Menschen auch andere Erfahrungen machen...

Re(11): Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 10:20:39 GMT

Da braucht man sich bei den Österreichern keine Sorgen machen, die Glauben prinzipiell bedingt nicht an den Fortschritt. Denn der könnte, um Himmels Willen, ja den Status quo verändern.

Ich persönlich bin ja ein Anhänger sturen Selbstdenkens.

Re(10): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

adhoc — Wed, 12 Nov 2008 10:17:19 GMT

strom in AT kostet (relativ) wenig..

netzpreis: keine ahnung, nehme aber an dass die infrastruktur nicht gerade billig ist...

rest siehe
http://www.tirol.gv.at/themen/umwelt/wasser/wasserrecht/raetselhafter-strompreis/

Re(10): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 10:13:20 GMT

"...und selbst dem letzten Sturschädel eingebleut ist"

..., daß sture fortschrittsgläubigkeit auch längst überwunden sein sollte

Re(9): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

iraki — Wed, 12 Nov 2008 10:13:07 GMT

absurd ist die HÖHE des Netztarifs.

Und die HÖHE des Strompreises.

Oder der Umstand, dass in der Branche dank Firmen im öffentlichen Besitz sogar "stranded investments" den Kunden direkt aufgehalst werden, statt dass Unternehmen, die Groß-Investments "in den Sand setzen" die gerechte Strafe ereilt: der KONKURS!

Dass wir Österreicher "früher" in vielen Bereichen noch viel schlimmer und "aus einer Hand" abgezockt wurden (strom, Gas, Wasser, Post/Telefon etc. etc.) ist nur ein Argument dafür, dass noch viel mehr Wettbewerb notwendig ist, als die zaghafte Halb-Öffnung, bei der wir jetzt stehen.

Re(9): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

iraki — Wed, 12 Nov 2008 10:13:07 GMT

absurd ist die HÖHE des Netztarifs.

Und die HÖHE des Strompreises.

Oder der Umstand, dass in der Branche dank Firmen m öffentlichen Besitz sogar "stranded investments" den Kunden direkt aufgehalst werden können, statt dass ein unternehmen, dass ein Groß-Investment in den Sand setzt die gerechte Strafe ereilt: der KONKURS!

Dass wir Österreicher "früher" in vielen Bereichen noch viel schlimmer und "aus einer Hand" abgezockt wurden (strom, Gas, Wasser, Post/Telefon etc. etc.) ist nur ein Argument dafür, dass noch viel mehr Wettbewerb notwendig ist, als die zaghafte Halb-Öffnung, bei der wir jetzt stehen.

Re(9): Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 10:07:46 GMT

erwiesen oder zumindest abzusehen

"...und selbst dem letzten Sturschädel eingebleut ist", hast du vergessen. Ja, so garantiert man minimalen Fortschritt und optimales Beharren in allem was sich anderswo längst als obsolet erwiesen hat.

Im übrigen: Eine Liste ist kein Beweis außer für das Existieren der Liste.

Re(8): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

adhoc — Wed, 12 Nov 2008 10:04:26 GMT

was isn da absurd ?

früher hat mal halt beides als summe bezahlt (an eine firma)

jetzt zahlst es getrennt (strom-> stromanbieter, netzt->netzbetreibert)

geändert hat das praktisch nix (ausser dem vorteil dass du den stromanbieter auswählen kannst...)

Re: Energiesparfunzeln

Pfrnak — Wed, 12 Nov 2008 10:04:04 GMT

Einige generelle Hinweise für "Sparlampen"
http://forum.geizhals.at/t574357,4832078.html#4832078

Für Sofortstart und dennoch fast unbeschränkt Schaltfest:
http://www.osram.de/osram_de/Consumer/Beleuchtung_fuer_Zuhause/Energiesparlampen/Produktuebersicht/Intelligente_Energiesparlampen/OSRAM_DULUX_EL_LONGLIFE_CLASSIC_A_20_W/index.html

Einzig sinnvolle "Sparlampe" wenn auch Kurzzeitbetrieb gewünscht ist.

Anmerkung: "Sofort volles Licht" stimmt auch da nicht ganz, aber innerhalb kürzester Zeit sind es zumindest 70% (weniger als 3 Sek, im Unterschied von "herkömmlichen" wo es 15 bis 120 Sek sind zum 70% zu erreichen)
http://www.osram.de/osram_de/Professionals/Allgemeinbeleuchtung/Kompaktleuchtstofflampen/_pdf/102S019DE_DULUX_EL_CONCENTRA.pdf

Re(7): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

iraki — Wed, 12 Nov 2008 10:00:51 GMT

> (bei ca. 4-5 cent/kwH)
das klingt so als wüsstest nicht mal was strom kostet..?!?!

hast recht, ich habe nur den reinen Enrgiepreis genommen. Die Netzgebühr in praktisch gleicher Höhe kommt ja noch dazu. Zumindest solange, bis die EU-Wettbewerbskommission endlich einmal den absurden Netztarifen in Ö das Genick bricht.

Re(8): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 09:58:30 GMT

"Z´erst samma amoi dagegn!"

richtig, aber mit der einschränkung "gegen die einführung, solange nicht eine verbesserung erwiesen oder zumindest abzusehen ist"

nicht immer ist neu,modern,etc. automatisch besser, nur weils jemand lautstark verkündet.
siehe: atomenergie, genmanipuliertes saatgut, lissabon, licht am tag, dvb-t, vista, etc.
die liste ließe sich beliebig verlängern

Re(8): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 09:58:30 GMT

"Z´erst samma amoi dagegn!"

richtig, aber mit der einschränkung "gegen die einführung, solange nicht eine verbesserung erwiesen oder zumindest abzusehen ist"

nicht immer ist neu,modern,etc. besser.
siehe: atomenergie, genmanipuliertes saatgut, lissabon, licht am tag, dvb-t, vista, etc.
die liste ließe sich beliebig verlängern

Re: Energiesparfunzeln

File_trader — Wed, 12 Nov 2008 09:55:36 GMT

meine billigsdorfer noname sparlampen von ikea für 70cent das stück (13watt) haben bis auf das verzögerte einschalten keines der genannten probleme aber ich beachte das eigentlich auch nicht weiter so genau

Re(6): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

adhoc — Wed, 12 Nov 2008 09:53:33 GMT

> (bei ca. 4-5 cent/kwH)
das klingt so als wüsstest nicht mal was strom kostet..?!?!

ich red eh auch von 20€ pro stück ...

bei schlechten bedingungen:
rechnes doch einfach nach... 3 stunden am tag> 8 jahre > ca 8000h

8000h * 0,100kW * 0,15€ 120€
(strom war mal billiger, wennst in die zukunft rechnest kannst vermutlich 0,25€ nehmen...)
8000h * 0,020kW * 0,15€ = 24€

* 4

(min.) 400€ ersparnis bei 100€ aufwand für die 5 lampen...

>dann um den preis massiv eingeschränkter Beleuchtungskomforts

massiv ist a schmarn,
im BAD (dusche/wc) hab ich welche die sind sofort "hell genug" (in der früh sowieso praktisch)

im wohnzimmer hab ich welche die sind zugegebenermaßen etwas "langsam" (aber nach 1 minute hast stundenlang super licht...)

Re(6): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

adhoc — Wed, 12 Nov 2008 09:53:33 GMT

bei ca. 4-5 cent/kwH)
das klingt so als wüsstest nicht mal was strom kostet..?!?!

ich red eh auch von 20€ pro stück ...

bei schlechten bedingungen:
rechnes doch einfach nach... 3 stunden am tag> 8 jahre > ca 8000h

8000h * 0,100kW * 0,15€ 120€
(strom war mal billiger, wennst in die zukunft rechnest kannst vermutlich 0,25€ nehmen...)
8000h * 0,020kW * 0,15€ = 24€

* 4

(min.) 400€ ersparnis bei 100€ aufwand für die 5 lampen...

>dann um den preis massiv eingeschränkter Beleuchtungskomforts

massiv ist a schmarn,
im BAD (dusche/wc) hab ich welche die sind sofort "hell genug" (in der früh sowieso praktisch)

im wohnzimmer hab ich welche die sind zugegebenermaßen etwas "langsam" (aber nach 1 minute hast stundenlang super licht...)

Re(6): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

adhoc — Wed, 12 Nov 2008 09:53:33 GMT

Re(2): Energiesparfunzeln

Pfrnak — Wed, 12 Nov 2008 09:51:42 GMT

Softstart eine Leuchtstofflampe = Warmstart, d.h. Elektroden werden vorgeheizt (dauer 1/2 bis etwa 2 Sekunden) und dann erst gezündet.
Die Dauer von 1Minute bis 5 (kann auch länger sein) bis das volle Licht abgegeben wird = Aufwärmphase, wo sich der Gasdruck erst stabilisieren muß. Diese Aufwärmphase hängt von Umgebungstemperatur, Brennlage, Leuchte, Lampenausführung usw ab.

Re(6): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

Newbie007 — Wed, 12 Nov 2008 09:50:35 GMT

Den Thread hab ich nich nicht durch und das Thema ist eigentlich eh immer dasselbe. wir haben jetzt Die Vorzimmerbrinen getauscht, weil das sehr oft sehr lange leuchtet und die Glühbirnentauscherei nervt. Dort verbaut sind nämlich 7 Lampen, mit 14 eigenen Birnen, davon 7 in andauernder Benutzung .
Und das Licht ist sehr schnell da. Und große Unterschiede in der Lichtfarbe sind mit nicht aufgefallen bzw stören nicht

Re(6): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

Newbie007 — Wed, 12 Nov 2008 09:50:35 GMT

Den Thread hab ich nich nicht durch und das Thema ist eigentlich eh immer dasselbe. wir haben jetzt Die Vorzimmerbrinen getauscht, weil das shr odt sehr lange leuchtet und die Glühbirnentauscherei nervt. Dort verbaut sind nämlich 7 Lampen, mit 14 eigenen Birnen, davon 7 in andauernder Benutzung .
Und das Licht ist sehr schnell da

Re(5): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

iraki — Wed, 12 Nov 2008 09:43:38 GMT

die energiesparkobel könne, wie selbst gesehen und im thread hier auch nachzuilesen durchaus "länger" brauchen, bis sie halbwegs Licht geben. Und selbst bei voller Leistung ist es ein unangenehmes Licht -weil Gasentladungslampen aufgrund des erzeugten Lichtspektrums prinzipiell für normale menschliche Augen scheussliches Licht geben.

Re(5): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

iraki — Wed, 12 Nov 2008 09:41:54 GMT

lesen lernen: Pro Stück haben seine 4 Energiesparkobel 20 Euro Mehrkosten gegenüber den Glühbirnen im Zeitraum von 12 Jahren verursacht!

Und selbst wenn er (bei ca. 4-5 cent/kwH) ein paar Euro gespart hat, dann um den preis massiv eingeschränkter Beleuchtungskomforts.

Re(7): Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 09:41:11 GMT

Genau das meinte ich: "Z´erst samma amoi dagegn!" Auf die Idee, etwas oder jemand neutral gegenüberzustehen oder womöglich aufgeschlossen, darauf kommt man hierzulande meist gar nicht erst.

Erst werden alle Möglichkeiten genutzt, etwas nicht tun zu müssen, dagegen sein zu können etc...und nur wenn sich um´s Verrecken nichts findet, dann vielleicht...oh nein, dann bleibt immer noch das altösterreichische: "Des woa scho imma so.../Des hamma imma scho so gmocht.../Des hamma friera a nia brauchd..."

Nicht von ungefähr müssen Menschen, die Neues wagen, erst einmal außer Landes gehen, ehe ihr schaffen mit langer Verspätung dann auch in Ö. gerade mal so zur Kenntnis genommen wird.

Re(4): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

Newbie007 — Wed, 12 Nov 2008 09:36:20 GMT

sondern ziehe davon die 50% der zeit ab, in der Deine Energiesparkobel mit
max. 10% der Leuchtkraft einer 100er Birne geleuchtet haben - weil sie erst
noch "hochfahren" mussten

Wenn man von deiner Rechnung ausgeht würde das bedeuten, dass Energiesparlampen Stunden zum hochfahren brauchen => imho blödsinn
Jeder weiß, dass sich die Lampen ahutsächlich nur dann auszahlen, wenn man Bereiche mit langer Brenndauer damit bestückt, eben Wohnzimmer, bei uns Vorzimmer und andere Lebensbereiche. Wenn do dort das Licht weniger als eine Minute lang Aufdrehst und dann im Dunkeln sitzt ok, aber sonst is das einfach blödsinn

Re(4): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

erdie — Wed, 12 Nov 2008 09:35:23 GMT

naja, macht bei mir 40€ im jahr aus wenn ich mit 20watt auf 6 stunden pro tag rechne - und das 5 fache für eine normale birne

nicht die welt, aber geld zum herschenken hab ich auch keins...

Re(6): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 09:31:25 GMT

ohne sich zuzutrauen, vernunftgemäß zu entscheiden, was zweckmäßig und
hilfreich ist und was nicht.

das kann man erst NACHDEM man es kritisch betrachtet und hinterfragt hat, oder?

von persönlichen vorlieben mal ganz abgesehen

Re(5): Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 09:29:55 GMT

Danke für dieses Posting. Genau das meine ich: Ein Weltbild, das allem und allen Neuen a priori misstrauisch und ablehnend gegenübersteht ohne sich zuzutrauen, vernunftgemäß zu entscheiden, was zweckmäßig und hilfreich ist und was nicht.

Re(2): Energiesparfunzeln

adhoc — Wed, 12 Nov 2008 09:25:33 GMT

ein nicht gerade unumstrittener "ökotest"

http://help.orf.at/?story=8175

Re(4): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

adhoc — Wed, 12 Nov 2008 09:23:17 GMT

rechnes du halt aus, dann wirst feststellen dass er die 20€ locker reingeholt hat...

Re(4): Energiesparfunzeln

w114/115 — Wed, 12 Nov 2008 09:14:56 GMT

Egal, was, man sucht einmal nach den Gründen, warum etwas nicht funktionieren
kann,

ist das nicht besser, als jedem rattenfänger einfach so nachzulaufen?

Re(3): Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 09:06:49 GMT

Mir scheint es überhaupt eine in Österreich sehr verbreitete Sache zu sein: Egal, was, man sucht einmal nach den Gründen, warum etwas nicht funktionieren kann, warum eh alles keinen Sinn hat etc...so etwas ist natürlich extrem innovationsfeindlich.

Re: Energiesparfunzeln

MajorTom — Wed, 12 Nov 2008 09:03:57 GMT

Also ich bin von den Energiesparlampen auch nicht überzeugt.

Überhaupt nach dem Artikel im Ökotest.
http://www.oekotest.de/cgi/tb/tbgs.cgi?artnr=91415&co=

Der Elektrosmog ist sehr hoch und die Lichtqualität sehr schlecht (irgendetwas von schlechten Lichtfrequenzen, die sich negativ aufs Auge auswirken steht in dem Artikel)

Und die Enegieersparniss ist auch nicht das, was die Hersteller angeben.

Ich bleibe bei den Glühbirnen (so lange es sie noch gibt).

Re(3): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

iraki — Wed, 12 Nov 2008 08:59:02 GMT

hast schon ausgerechnet, wieveil STrom (in €) Dir das erspart hat - bei der konkreten brenndauer?

Ach ja, und rechne bitte nicht mit dem vollen Glühbirnen-Äquivalent von was weiß ich 100W für Deine 12W Energiesparkobel, sondern ziehe davon die 50% der zeit ab, in der Deine Energiesparkobel mit max. 10% der Leuchtkraft einer 100er Birne geleuchtet haben - weil sie erst noch "hochfahren" mussten. Und dann vergleichst Du das mit dem Preisunterschied für Glühbirnen, die Du um 4,99 im 20ger Pack gekauft hättest mit den Anschaffungskosten der 4 Energiesparkobel, die vor 12 Jahren garantiert noch jenseits der 20 Euro das Stück gekostet haben. Und vor dann noch eine vor 3 jahren.

Wie ich Dinge hasse, die "hoch- oder niederfahren" muss. Ich bin für "instant on" und hartverdrahtete Schalter. Bei mir gibt es nur: Saft an/Licht an, Saft aus/Licht aus. Vorspiel ist echt nur beim Sex gut, ansopnsten nur vom Übel!

Re(2): Energiesparfunzeln

User284 — Wed, 12 Nov 2008 08:57:14 GMT

Außer natürlich, man hat Freude daran, an allem immer das Schlechteste zu sehen.

Kommt mir hier so vor - und da nicht das erste Mal...

Re(3): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

iraki — Wed, 12 Nov 2008 08:53:53 GMT

exakt!

Ich bin fast uneingeschränkt zufrieden damit.

Insbesondere der GU10 Sockel ist im Gegensatz zu dem blöden G4 so konstruiert, wie ich mir das vorstelle: nicht diese vertrottelten, ständig verbeigenden kleinen Drahstiftln, die man in die Löcher einer ungeeignete "Fassung" irgendwie reinzwängen muß, sondern ein knackiges und stabiles Bajonett, das mit kleinem Drehwinkel fühlbar und positiv einrastet und ebenso gut jederzeit wieder herausgenommen werden kann.

Dazu Entfall des verdammten Trafo-gesurres der blöden 12 Volt-Lösungen mit den stromführenden Aufhängingsdrähten etc.

Im Vergleich zu Glühlampen und schon gar zu den unsäglichen Energiesparkobeln kleine Leuchtmittel mit punktförmiger Lichtabgabe. Von der Bauform her also bestens geeigenet für gut aussehende Designerleuchten.
Ansonsten sehr hell, sehr langlebig, viel billiger als die blöden Energiesparkobel und wegen dem Stromverbrauchsanteil, den die Beleuchtung bei mir und auf der Erde insgesamt ausmacht, lasse ich mir sicher keinenn Stress machen.

Einziger Nachteil auch der HV-Halos: die Wärme-Entwicklung. Darum schrieb ich ja, dass ich dann in etlichen Jahren auf LED-Leuchtmittel umsteigen werde, wenn diese
a) Helligkeit >100 Watt Glühbirnen-Äquivalent oder 50W GU10 HV-Halo abgeben b) weiss sind und einen Gutteil des Lichtspektrums abdecken (wei auch imµer sie das machen werden)
UND vor allem:
c) um <3 Euro pro Stück verfügbar sind

Noch Fragen zur Beleuchtung?

Re(2): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

User284 — Wed, 12 Nov 2008 08:53:44 GMT

Die Energiesparkobel rechnen sich nie,

Das kann schon mal nicht stimmen, weil ich im Wohnzimmer seit fast 12 Jahren ein und dieselben Sparlampen habe - von 4 Stück ist 1 (!) vor 3 Jahren kaputt gegangen.

Also hat es sich bei mir mehr als ausgezahlt. Damit stimmt dein NIE schon mal nicht.

Warum muss immer pauschaliert werden? Kann man nicht von seinen Erfahrungen sprechen oder zumindest für und wider?

Re(2): Energiesparfunzeln

adhoc — Wed, 12 Nov 2008 07:59:00 GMT

@küche

hast du da mehrere parallel im einsatz ??

(welcher dimmer kann so "wenig" watt dimmen, die meinsten funktionieren doch ersta AB min. 20W ??)

Re(2): Energiesparfunzeln - sind das letzte.

adhoc — Wed, 12 Nov 2008 07:57:34 GMT

>von Niedervolt-Halogen um - und zwar ausschliesslich auf 230V Hochvolt-
>Halogen.

von G4 auf GU10
das ist nicht dein ernst (oder ??)

Re(2): Energiesparfunzeln

adhoc — Wed, 12 Nov 2008 07:47:49 GMT

die sparen aber "nur" (jenachdem) 30%-50% energie

Re: Energiesparfunzeln

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 12 Nov 2008 07:22:08 GMT

Greif ich immer ins Klo

Ja, offenbar. Ich verwende seit Jahren schon keine konventionellen Glühbirnen mehr und bin höchst zufrieden. Allerdings stelle ich fest, das Leuchtkörper mit hohem Preis keineswegs immer die besten sind. Und was das Startverhalten angeht, da muss man eben schauen, was man kauft. Und ob die Entsprechungen nimmt man halt nicht so ernst...ob die Ersparnis nun 90% ist oder "nur" 75% soll wirklich kein Beinbruch sein. Außer natürlich, man hat Freude daran, an allem immer das Schlechteste zu sehen.

Re(2): Energiesparfunzeln

\\ H // — Wed, 12 Nov 2008 07:21:41 GMT

dass sie 1-5 minuten brauchen um voll-hell zu werden ist normal bzw. sogar
gewünscht..

erwünscht von wem? Sicher nicht vom Anwender....dieses "Problem" gibts seit ewig und es ist eigentlich unvorstellbar das sich da technisch in 10 oder 15 Jahren nix machen hat lassen

23 Watt OSRAM hat ungefähr 120 Watt umgerechnet

umgerechnet sicher, das nennt sich dann Theorie....leider wissen wir alle wie sich Theorie und Praxis oft voneinander entfernen

Re(4): Energiesparfunzeln

bono_d70 — Wed, 12 Nov 2008 07:05:33 GMT

"wer glaubt sex ist das größte...war noch nie richtig schei*en"

ein kenner?

Re(3): Energiesparfunzeln

erdie — Wed, 12 Nov 2008 06:38:58 GMT

das problem kannst leicht behebenfür große geschäfte einfach länger sitzen
bleiben

"wer glaubt sex ist das größte...war noch nie richtig schei*en"

:D

Re(4): Energiesparfunzeln

bono_d70 — Wed, 12 Nov 2008 06:18:41 GMT

quasi vorglühen wie bei einem diesel

Re: Energiesparfunzeln

PLO — Wed, 12 Nov 2008 05:36:28 GMT

Ich hab mich mit Megamann Produkten eingedeckt:

Küche, dimmbar: http://www.conrad.at/goto.php?artikel=572147

Kinderzimmer: http://www.conrad.at/goto.php?artikel=571847

Ich bin sehr zufrieden mit den Produkten. Licht ist sofort da und auch sehr angenehm.

Ihm Gang hab ich eine normale Osram aus dem Baumarkt reingeschraubt.

Die ist wirklich schrecklich!

Re(3): Energiesparfunzeln

dreamer30 — Wed, 12 Nov 2008 03:02:37 GMT

Nicht erst nach 2 Tagen, sogar nach einer dreiviertel stunde hab ich die sparlampe wieder verbannt

Ich war erst anfang der Woche Leuchtmittel kaufen und dachte mir "einen versuch ists wert" im hinblick darauf dass man ja seit laengerem an allerorten liest dass die EU normale gluebirnen verbieten will (angeblich schon im Laufe 2009 unter dem deckmantel des Umweltschutzes, obwohls auch zuhauf Gutachten gibt dass die Sparlampen genausowenig "umweltfreundlich" sind).

Im Verkaufsraum hat das ja noch recht gut ausgesehen (aber bloss deshalb, weil der subjektive eindruck auch durch umliegende beleuchtungskoerper verfaelscht wurde). Ich hatte die Philips Softtone testweise in der Kueche im "Einsatz".

Fazit: eindruck "dunkler" als normale Gluehbirnen (irgendwie habe ich das licht mit der zeit auch unangenehm fuer die augen empfunden). Ich habe bewusst eine dreiviertel stunde gewartet bevor ich den Test abgebrochen habe in der hoffnung dass da an leuchtstaerke noch "was kommt"...meine freundin hat den eindruck bestaetigt, die kam nach mir nach hause und wusste von der sparlampe nicht...hat sinngemaess nur gemeint "wassn DAS fuern licht..."

Jedenfalls, fuer MICH unbrauchbar. (und wie schon gesagt...bis sich 8-10 EUR amortisiert haben..und da darf das ding NICHT kaputt werden dabei)

Danach habe ich mich beim Conrad um Halogengluehbirnen umgeschaut...die gibts wieder nur bis zu einer 60W entsprechung und entwickeln auch mehr hitze...also wieder unbrauchbar da nicht ueberall verwendbar und wegen der hitze unter abdeckungen zweifelhaft.

Nochmals fazit: Ich bleib bei der herkoemmlichen Gluehbirne und der einzige luxus den ich mir leisten werde ist softstart/softdim beim ein/ausschalten um die lebensdauer zu verlaengern bzw. dimmerschalter samt leuchtstaerkebegrenzung um die helligkeit automatisch nur bis an den punkt wo sich die leuchtkraft "gerade nicht mehr stoerend bemerkbar macht" raufzufahren und wenn gewuenscht auch "von hand" nachregeln zu koennen oder ganz dimmen.

Auf diese weise erreiche ich zum einen ein plus an komfort (darauf kommts mir in erster linie an) und nebenher hats auch noch sparpotential sowohl vom Energieverbrauch als auch vom Material her.

Von diversen sparlampen bin ich jedenfalls laengere zeit wieder geheilt

lg

Dreamer030

Re(3): Energiesparfunzeln

dreamer30 — Wed, 12 Nov 2008 03:02:37 GMT

Nicht erst nach 2 Tagen, sogar nach einer dreiviertel stunde hab ich die sparlampe wieder verbannt

Ich war erst anfang der Woche Leuchtmittel kaufen und dachte mir "einen versuch ists wert" im hinblick darauf dass man ja seit laengerem an allerorten liest dass die EU normale gluebirnen verbieten will (angeblich schon im Laufe 2009 unter dem deckmantel des Umweltschutzes, obwohls auch zuhauf Gutachten gibt dass die Sparlampen genausowenig "umweltfreundlich" sind).

Im Verkaufsraum hat das ja noch recht gut ausgesehen (aber bloss deshalb, weil der subjektive eindruck auch durch umliegende beleuchtungskoerper verfaelscht wurde). Ich hatte die Philips Softtone testweise in der Kueche im "Einsatz".

Fazit: "dunkler" als normale Gluehbirnen (irgendwie habe ich das licht mit der zeit auch unangenehm fuer die augen empfunden..ob das an der helligkeit oder an der Farbtemperatur oder an beidem lag, kann ich nicht sagen).

Ich habe bewusst eine dreiviertel stunde gewartet bevor ich den Test abgebrochen habe in der hoffnung dass da an leuchtstaerke noch "was kommt"...meine freundin hat den eindruck bestaetigt, die kam nach mir nach hause und wusste von der sparlampe NICHT...hat sinngemaess nur gemeint "wassn DAS fuern licht..."

Jedenfalls, fuer MICH unbrauchbar. (und wie schon von einem vorposter geschrieben...bis sich 8-10 EUR amortisiert haben..und da darf das ding NICHT kaputt werden dabei)

Danach habe ich mich beim Conrad um Halogengluehbirnen umgeschaut...die gibts wieder nur bis zu einer 60W entsprechung und entwickeln auch mehr hitze...also wieder unbrauchbar da nicht ueberall verwendbar und wegen der hitze unter abdeckungen zweifelhaft.

Nochmals fazit: Ich bleib bei der herkoemmlichen Gluehbirne und der einzige luxus den ich mir leisten werde ist softstart/softdim beim ein/ausschalten um die lebensdauer zu verlaengern bzw. dimmerschalter samt leuchtstaerkebegrenzung um die helligkeit automatisch nur bis an den punkt wo sich die leuchtkraft "gerade nicht mehr stoerend bemerkbar macht" raufzufahren und wenn gewuenscht auch "von hand" nachregeln oder ganz dimmen zu koennen.

Auf diese weise investiere ich den mehrpreis fuer diese unsaeglichen sparlampen stattdessen in ein plus an komfort (darauf kommts mir in erster linie an) und nebenher hats auch noch sparpotential sowohl vom Energieverbrauch als auch vom Material her.

Von diversen sparlampen bin ich jedenfalls laengere zeit wieder geheilt

lg

Dreamer030

Re(3): Energiesparfunzeln

dreamer30 — Wed, 12 Nov 2008 03:02:37 GMT

Nicht erst nach 2 Tagen, sogar nach einer dreiviertel stunde hab ich die sparlampe wieder verbannt

Ich war erst anfang der Woche Leuchtmittel kaufen und dachte mir "einen versuch ists wert" im hinblick darauf dass man ja seit laengerem an allerorten liest dass die EU normale gluebirnen verbieten will (angeblich schon im Laufe 2009 unter dem deckmantel des Umweltschutzes, obwohls auch zuhauf Gutachten gibt dass die Sparlampen genausowenig "umweltfreundlich" sind).

Im Verkaufsraum hat das ja noch recht gut ausgesehen (aber bloss deshalb, weil der subjektive eindruck auch durch umliegende beleuchtungskoerper verfaelscht wurde). Ich hatte die Philips Softtone testweise in der Kueche im "Einsatz".

Fazit: eindruck "dunkler" als normale Gluehbirnen (irgendwie habe ich das licht mit der zeit auch unangenehm fuer die augen empfunden). Ich habe bewusst eine dreiviertel stunde gewartet bevor ich den Test abgebrochen habe in der hoffnung dass da an leuchtstaerke noch "was kommt"...meine freundin hat den eindruck bestaetigt, die kam nach mir nach hause und wusste von der sparlampe nicht...hat sinngemaess nur gemeint "wassn DAS fuern licht..."

Jedenfalls, fuer MICH unbrauchbar. (und wie schon gesagt...bis sich 8-10 EUR amortisiert haben..und da darf das ding NICHT kaputt werden dabei)

Danach habe ich mich beim Conrad um Halogengluehbirnen umgeschaut...die gibts wieder nur bis zu einer 60W entsprechung und entwickeln auch mehr hitze...also wieder unbrauchbar da nicht ueberall verwendbar und wegen der hitze unter abdeckungen zweifelhaft.

Nochmals fazit: Ich bleib bei der herkoemmlichen Gluehbirne und der einzige luxus den ich mir leisten werde ist softstart/softdim beim ein/ausschalten um die lebensdauer zu verlaengern bzw. dimmerschalter samt leuchtstaerkebegrenzung um die helligkeit automatisch nur bis an den punkt wo sich die leuchtkraft "gerade nicht mehr stoerend bemerkbar macht" raufzufahren und wenn gewuenscht auch "von hand" nachregeln zu koennen oder ganz dimmen.

Auf diese weise investiere ich den mehrpreis fuer die sparlampen stattdessen in ein plus an komfort (darauf kommts mir in erster linie an) und nebenher hats auch noch sparpotential sowohl vom Energieverbrauch als auch vom Material her.

Von diversen sparlampen bin ich jedenfalls laengere zeit wieder geheilt

lg

Dreamer030

Re(3): Energiesparfunzeln

dreamer30 — Wed, 12 Nov 2008 03:02:37 GMT

Nicht erst nach 2 Tagen, sogar nach einer dreiviertel stunde hab ich die sparlampe wieder verbannt

Ich war erst anfang der Woche Leuchtmittel kaufen und dachte mir "einen versuch ists wert" im hinblick darauf dass man ja seit laengerem an allerorten liest dass die EU normale gluebirnen verbieten will (angeblich schon im Laufe 2009 unter dem deckmantel des Umweltschutzes, obwohls auch zuhauf Gutachten gibt dass die Sparlampen genausowenig "umweltfreundlich" sind).

Im Verkaufsraum hat das ja noch recht gut ausgesehen (aber bloss deshalb, weil der subjektive eindruck auch durch umliegende beleuchtungskoerper verfaelscht wurde). Ich hatte die Philips Softtone testweise in der Kueche im "Einsatz".

Fazit: eindruck "dunkler" als normale Gluehbirnen (irgendwie habe ich das licht mit der zeit auch unangenehm fuer die augen empfunden). Ich habe bewusst eine dreiviertel stunde gewartet bevor ich den Test abgebrochen habe in der hoffnung dass da an leuchtstaerke noch "was kommt"...meine freundin hat den eindruck bestaetigt, die kam nach mir nach hause und wusste von der sparlampe nicht...hat sinngemaess nur gemeint "wassn DAS fuern licht..."

Jedenfalls, fuer MICH unbrauchbar. (und wie schon gesagt...bis sich 8-10 EUR amortisiert haben..und da darf das ding NICHT kaputt werden dabei)

Danach habe ich mich beim Conrad um Halogengluehbirnen umgeschaut...die gibts wieder nur bis zu einer 60W entsprechung und entwickeln auch mehr hitze...also wieder unbrauchbar da nicht ueberall verwendbar und wegen der hitze unter abdeckungen zweifelhaft.

Nochmals fazit: Ich bleib bei der herkoemmlichen Gluehbirne und der einzige luxus den ich mir leisten werde ist softstart/softdim beim ein/ausschalten um die lebensdauer zu verlaengern bzw. dimmerschalter samt leuchtstaerkebegrenzung um die helligkeit automatisch nur bis an den punkt wo sich die leuchtkraft "gerade nicht mehr stoerend bemerkbar macht" raufzufahren und wenn gewuenscht auch "von hand" nachregeln zu koennen oder ganz dimmen.

Auf diese weise investiere ich den mehrpreis fuer diese unsaeglichen sparlampen stattdessen in ein plus an komfort (darauf kommts mir in erster linie an) und nebenher hats auch noch sparpotential sowohl vom Energieverbrauch als auch vom Material her.

Von diversen sparlampen bin ich jedenfalls laengere zeit wieder geheilt

lg

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Re(3): Energiesparfunzeln

dreamer30 — Wed, 12 Nov 2008 03:02:37 GMT

Nicht erst nach 2 Tagen, sogar nach einer dreiviertel stunde hab ich die sparlampe wieder verbannt

Ich war erst anfang der Woche Leuchtmittel kaufen und dachte mir "einen versuch ists wert" im hinblick darauf dass man ja seit laengerem an allerorten liest dass die EU normale gluebirnen verbieten will (angeblich schon im Laufe 2009 unter dem deckmantel des Umweltschutzes, obwohls auch zuhauf Gutachten gibt dass die Sparlampen genausowenig "umweltfreundlich" sind).

Im Verkaufsraum hat das ja noch recht gut ausgesehen (aber bloss deshalb, weil der subjektive eindruck auch durch umliegende beleuchtungskoerper verfaelscht wurde). Ich hatte die Philips Softtone testweise in der Kueche im "Einsatz".

Fazit: eindruck "dunkler" als normale Gluehbirnen (irgendwie habe ich das licht mit der zeit auch unangenehm fuer die augen empfunden). Ich habe bewusst eine dreiviertel stunde gewartet bevor ich den Test abgebrochen habe in der hoffnung dass da an leuchtstaerke noch "was kommt"...meine freundin hat den eindruck bestaetigt, die kam nach mir nach hause und wusste von der sparlampe nicht...hat sinngemaess nur gemeint "wassn DAS fuern licht..."

Jedenfalls, fuer MICH unbrauchbar. (und wie schon gesagt...bis sich 8-10 EUR amortisiert haben..und da darf das ding NICHT kaputt werden dabei)

Danach habe ich mich beim Conrad um Halogengluehbirnen umgeschaut...die gibts wieder nur bis zu einer 60W entsprechung und entwickeln auch mehr hitze...also wieder unbrauchbar da nicht ueberall verwendbar und wegen der hitze unter abdeckungen zweifelhaft.

Nochmals fazit: Ich bleib bei der herkoemmlichen Gluehbirne und der einzige luxus den ich mir leisten werde ist softstart/softdim beim ein/ausschalten um die lebensdauer zu verlaengern bzw. dimmerschalter samt leuchtstaerkebegrenzung um die helligkeit automatisch nur bis an den punkt wo sich die leuchtkraft "gerade nicht mehr stoerend bemerkbar macht" raufzufahren und wenn gewuenscht auch "von hand" nachregeln zu koennen oder ganz dimmen.

Auf diese weise investiere ich den mehrpreis fuer die sparlampen stattdessen ein plus an komfort (darauf kommts mir in erster linie an) und nebenher hats auch noch sparpotential sowohl vom Energieverbrauch als auch vom Material her.

Von diversen sparlampen bin ich jedenfalls laengere zeit wieder geheilt

lg

Dreamer030

Re: Energiesparfunzeln - sind das letzte.

iraki — Tue, 11 Nov 2008 23:46:16 GMT

Die Energiesparkobel rechnen sich nie, das Licht ist scheusslich und die Startz-Phase ist absolut nervtötend!

Ich stelle nach und nach von Glühbirnen und Niedervolt-Halogen um - und zwar ausschliesslich auf 230V Hochvolt-Halogen. Alles, was auch nur im Entferntesten nach Gasentladung aussieht - egal ob Energiesparkobel oder Röhre kommt mir garantiert nicht ins Haus.

Das sitze ich locker so lange aus, bis es weisse 100W LEDs mit (fast) vollem Lichtspektrum gibt.

Abgesehen davon, macht die Beleuchtung sowieso weniger als 5% am Stromverbrauch eines normalen haushalts aus. Da gibt es ganz andere vielversprechendere Ansatzpunkte - Stichwort: "Standby".

Re(2): Energiesparfunzeln

Superflo — Tue, 11 Nov 2008 22:47:13 GMT

Bloß am Häusel, wo ich nur eine Birne habe, ists eine Tragödie, wenn ich eine
langsam startende erwische.

Wozu bitte am Häusl eine Sparlampe?? So lang kannst gar net drücken, dass sich das jemals rentiert.

Re(2): Energiesparfunzeln

Superflo — Tue, 11 Nov 2008 22:46:28 GMT

dass sie weniger hell sind oder unangenehmes licht geben ist schwachsinn.

Dann sind wir wohl alle blind.
Ich habe schon an einigen Stellen im Haus Energiesparlampen ausprobiert und sie nach zwei Tagen wieder entfernt.
Vielleicht waren es auch zu schlechte, keine Ahnung. Aber der Unterschied war nicht dezent, sondern eklatant. Helles Licht, das trotzdem "dunkel" wirkt, kalt, unangenehm, flimmerig.
KEIN VERGLEICH zu einer normalen 60W-Birne bzw. Halogenspots.

Re: Energiesparfunzeln

Plötzlicher Stuhl — Tue, 11 Nov 2008 22:31:46 GMT

ich bin mit denen von ikea recht zufrieden, allerdings gibt es die (afaik) nicht in der klassischen birnenform (nach der z.b. manche aufgesteckten lampenschirme verlangen).

habe erst vor ein paar tagen beim hofer birnenförmige gekauft - das war das schlechteste produkt, das ich je dort erworben habe. die dinger brauchen über 7 minuten bis sie ihre max. leuchtkraft erreichen und starten bei geschätzten 15%. also für alle einsatzzwecke wo die lampe nicht den ganzen tag brennt eigentlich ungeeignet.
die stabförmigen, die sie gleichzeitig verkauften sind hingegen sehr in ordnung. brauchen nicht sehr lange bis max. helligkeit erreicht ist und starten bei geschätzten 80%.

Re(3): Energiesparfunzeln

pommery — Tue, 11 Nov 2008 21:38:55 GMT

hast schon recht, aber immer noch besser als eine herkömmliche lampe den ganzen tag eingeschalten lassen.

Re(2): Energiesparfunzeln

skareb — Tue, 11 Nov 2008 21:31:53 GMT

sind ja sparlampen und da kannst die auf jeden fall eingeschalten lassen

Also ganz so würd ich das nicht sagen... Wennst eine EL den ganzen Tag brennen lässt und die meiste Zeit gar kein Licht benötigt wird sparst dir auch nicht mehr so viel, wennst nicht sogar draufzahlst. Aber kommt klarerweise drauf an wie oft dann jemand den Raum nutzt...

Re(3): Energiesparfunzeln

skareb — Tue, 11 Nov 2008 21:29:26 GMT

Man kann ja auch 2 Minuten vorher die Lampe "starten"... Dann hat man bei Antritt der Sitzung bereits optimale Ausleuchtung

Re(3): Energiesparfunzeln

oberstorch — Tue, 11 Nov 2008 21:17:10 GMT

Deswegen ist das WC der einzige Ort, wo sich bei uns Energiesparlampen auszahlen

(naja, nicht ganz )

Re: Energiesparfunzeln

phj — Tue, 11 Nov 2008 18:21:59 GMT

Irgendwie scheint es in diesem Zeitraum keine Weiterentwicklung gegeben zu
haben.

Dann dürfte Dir das Prinzip der halogengestützten Energiesparlampe entgangen sein

Re: Energiesparfunzeln

pommery — Tue, 11 Nov 2008 17:23:06 GMT

Die geht verzögert an, braucht eine Minute, bis sie aus ihrem Dämmerzustand aufwacht,

du kannst dir den effekt ganz einfach ersparen, indem du die lampen durchgehend eingeschalten lässt. ich drehs in der früh auf und lass die den ganzen tag an, auch wenn niemand anwesend ist, bis ich spät nachts ins bett gehe. sind ja sparlampen und da kannst die auf jeden fall eingeschalten lassen.

Re: Energiesparfunzeln

swaDDy — Tue, 11 Nov 2008 17:16:04 GMT

hab hier eine an meinem pc. draufstehen tut EUMIG. 11Watt. dürft was billiges sein, is aber direkt nach start auf voller leuchtkraft. hat schönes licht und gibt genug her

Re(2): Energiesparfunzeln

-lt- — Tue, 11 Nov 2008 16:50:03 GMT

für räume die du nur kurz nutzt (klo) ist energiesparlampe sowieso a blödsinn

wer nutzt den das ko nur kurz, der einzige wahre ort für die Zeitung, oder eine gepflegete PSP runde....

Re: Energiesparfunzeln

hackenbush — Tue, 11 Nov 2008 11:43:28 GMT

Hab gerade eine Philips gekauft, funktioniert wunderbar - dafür brennt sie auch den ganzen Tag, sonst haben diese Lampen wenig Sinn, da sie durchs Ein- und Ausschalten schneller hin werden als normale.

Re: Energiesparfunzeln

danielcart — Tue, 11 Nov 2008 11:35:06 GMT

Greif ich immer ins Klo, oder was ist da los?

ja!

hab meine vom ikea und nur eben die wartezeit auf die volle leuchtkraft, ca 20sek bis zu ner guten minute

nicht weiter störrend wenn man sich ausrechnet was man sich da geld erspart

Re(2): Energiesparfunzeln

bono_d70 — Tue, 11 Nov 2008 11:09:01 GMT

Bloß am Häusel, wo ich nur eine Birne habe, ists eine Tragödie, wenn ich eine
langsam startende erwische.

das problem kannst leicht beheben
für große geschäfte einfach länger sitzen bleiben

edit: und fürs andere wirst ja wohl blind auch treffen hoffentlich

Re(2): Energiesparfunzeln

bono_d70 — Tue, 11 Nov 2008 11:09:01 GMT

Bloß am Häusel, wo ich nur eine Birne habe, ists eine Tragödie, wenn ich eine
langsam startende erwische.

das problem kannst leicht beheben
für große geschäfte einfach länger sitzen bleiben

Re(3): Energiesparfunzeln

ufo12 — Tue, 11 Nov 2008 10:25:40 GMT

meine schlechteb erfahrungen (lampen bereits nach wenigen monaten kaputt etc) liegen schon eine weile zurück, vermutlich hat sich da bei der entwicklung inzwischen etwas getan.

Re: Energiesparfunzeln

MG — Tue, 11 Nov 2008 10:25:20 GMT

Greif ich immer ins Klo, oder was ist da los?

Ja. Das ist auch ganz leicht. Weil Marke sagt gar nichts aus. Und es gibt welche die innerhalb von ca. 20sec auf voller Leuchtkraft sind, und andere die mehrere Minuten brauchen. Meiner Erfahrung nach je schöner die Bauform und je höher die Leistung, umso länger dauerts bis sie ihr normales Licht geben.

Ich kauf daher immer die billigsten so alle halben Jahre und habe daher in jedem Zimmer eine Mischung von schnell und langsam startenden.

Bloß am Häusel, wo ich nur eine Birne habe, ists eine Tragödie, wenn ich eine langsam startende erwische.

Re(3): Energiesparfunzeln

adhoc — Tue, 11 Nov 2008 10:24:50 GMT

problemist, dass die "zyklenfestigkeit" direkt mit der dauer der aufwärmphase zusammenhängt..

also umso (nerviger) länger die einschaltdauer, umso länger hält sie...

Re(2): Energiesparfunzeln

davroi — Tue, 11 Nov 2008 10:22:30 GMT

einfach lampen kaufen, die für viele ein- und ausschalt-zyklen gebaut sind - während billig energiesparlampen oft nur 8.000 zyklen haben, gibts welche mit 30.000 und mehr...
hab teilweis 10 jahre alte EL-lampen im einsatz... (mit mehreren zyklen täglich)

Re: Energiesparfunzeln

davroi — Tue, 11 Nov 2008 10:20:27 GMT

dass sie 1-5 minuten brauchen um voll-hell zu werden ist normal bzw. sogar gewünscht.. (nennt sich SOFT-Start und schont die Elektroden in der Lampe bzw. die Beschichtung)

dass sie weniger hell sind oder unangenehmes licht geben ist schwachsinn. Hab das Haus meiner Eltern komplett auf Energiesparlampen umgestellt - je nach Raum/Zweck "Megaman Ultacompact", Osram Dulux EL bzw. Philips Softtone

geben schönes Licht und sind sehr hell (z.B. 23 Watt OSRAM hat ungefähr 120 Watt umgerechnet -- ist auch deutlich heller als 100Watt normal-lampe)

für räume die du nur kurz nutzt (klo) ist energiesparlampe sowieso a blödsinn und mit den 1-2 minuten zum hell werden kann ich in allen anderen räumen gut leben...

Re: Energiesparfunzeln

ufo12 — Tue, 11 Nov 2008 10:17:32 GMT

Greif ich immer ins Klo, oder was ist da los?

Re: Energiesparfunzeln

ufo12 — Tue, 11 Nov 2008 10:17:32 GMT

Greif ich immer ins Klo, oder was ist da los?

das wirst du dann wissen, wenn die x fache lebendsdauer die den hohen preis rechtfertigen soll, in der praxis nicht einmal an die hälfte einer normalen glühbirne herankommt. das liegt vermutlich daran, dass die tests im dauerbetrieb gemacht werden und nicht mir regelmäßigem ein und ausschalten.

abgsehen davon steht der velust an lebensqualität: hässliches licht, brummen, verzögerte helligkeit nicht in relation zur ersparnis. beleuchtung macht nur 1-2% der energiekosten eines normalen haushaltes aus!

Energiesparfunzeln

Glory — Tue, 11 Nov 2008 10:09:50 GMT

Nachdem meine ersten Versuche mit Energiesparlampen so vor zehn, zwölf Jahren enttäuschend verliefen, hab ich diese technischen Errungenschaften weitgehend ignoriert und erst in letzter Zeit wieder angefangen, diese Dinger in den Lampen zu verteilen.

Irgendwie scheint es in diesem Zeitraum keine Weiterentwicklung gegeben zu haben. Die Dinger gehen fast alle mit Verzögerung an. Fast alle funzeln sich die ersten Minuten einen ab, bevor sie sich bequemen, volle Leuchtkraft zu entwickeln (die trotzdem geringer ist als das, was auf der Packung vergleichbar steht). Es gibt Ausnahmen, aber anscheinend keine, die alle Ausnahmen in sich vereint.

Und ich kauf ja schon Markenware. Jetzt hab ich hier eine "Osram Duluxstar Classic A". Die geht verzögert an, braucht eine Minute, bis sie aus ihrem Dämmerzustand aufwacht, funzelt angeblich mit vergleichbaren 65W (dass ich nicht lache, es sieht nach 40 aus), und das *PIEP*ding brummt sogar!

Das Viech hat irgendwas um die sieben Euro gekostet.

Greif ich immer ins Klo, oder was ist da los?