Testpauschale bei DiTech

Re(7): Testpauschale bei DiTech

GrummelGrumpf — Sat, 13 Apr 2002 09:03:16 GMT

Ohne jetzt pingelig sein zu wollen: Ja, natürlich ist mir das "nur so rausgerutscht".

Es handelte sich in o.a. Fall NICHT um ein Zitat und ich habe in den vorhergehenden Postings zehn, zwanzig schon erklärt, was ein "Mangel" ist und warum und weshalb nicht und wie genau und warum ich jetzt langsam den Hut draufhau.

Links habe ich auch angeführt, es kann also jeder selbst nachlesen, und jetzt reichts. Danke für die bisherige Aufmerksamkeit.

Re(6): Testpauschale bei DiTech

Frechdaxx — Fri, 12 Apr 2002 20:52:30 GMT

ich möchte nicht pingelig wirken, aber:
bei Gewährleistung nennt man das einen "Mangel", einen "Fehler" gibts in Österreich nur im Produkthaftungsgesetz (PHG). Ich weiß, ist Dir sicher nur rausgerutscht, trotzdem wollte ich das anbringen...

Re(2): Testpauschale bei DiTech

hal2000 — Fri, 12 Apr 2002 14:35:04 GMT

wenn der anwender nicht das technische verständnis hat, festzustellen, ob das mainboard defekt ist, sollte er meiner meinung die finger vom assembling lassen.

[X] Privatmeinung

Re(12): Gewährleistungsfolgen neu

arimasp — Wed, 10 Apr 2002 09:23:33 GMT

natürlich wird net alles so heiss gegessen wie's gekocht wird. dazu zB ein artikel im Rechtspanorama

die waffen des händlers, wenn ich das mal so uncharmant ausdrücken darf, sind halt AGB's und die Unwissenheit der Konsumenten.

außerdem wird sich ein händler net allzu lang spielen müssen, herrscht ja kein abschlusszwang, net wahr?

mfg,
arimasp

PS: weiß auch nicht ob meine "Übersetzung" stimmt, habe bloß die (zugegebenermaßen mir in den Kram passenden Passagen) copy-gepastet (herrlich die verhunzung durchs eindeutschen )

Re: Testpauschale bei DiTech

TiTuS — Wed, 10 Apr 2002 05:57:41 GMT

endlich mal ein informativer thread..
(mal was anderes, als die obligaten dau-kreuzzüge gegen gott&die welt....)

mfg, da TiTuS

Re(5): Testpauschale bei DiTech

[Eliot] — Wed, 10 Apr 2002 04:13:52 GMT

1. Guten Morgen,
2. Geht es um Endkunden, nicht um Geschäfte im B2B-Bereich und diese Richtline gibt es tatsächlich und ist keine (wohlgemeinte) Erfindung durch mich.

Eliot.

Re(4): Testpauschale bei DiTech

Ratte — Tue, 09 Apr 2002 19:55:30 GMT

Heute 7 PC's mit folgendem Brett aufgebaut......

Asus P4B266 deutsches Handbuch sogar "gut" und nicht mit online Translator übersetzt, habs mir auf den Post mal direkt angesehen das Büchle.

Muss ich mich direkt mal beschweren und auf Gesetz pochen wenn ich einen MicroController (Modulfertig) preislich jenseits von gut und böse schiesse da nur englische Datenblätter es dazu gibt.

Da lacht mich jeder der Branche dann aus, auch wenn ich nach Eliot Recht hätte

Re(11): Gewährleistungsfolgen neu

Ratte — Tue, 09 Apr 2002 19:34:44 GMT

Jetzt weis ich warum die Firma wo ich 20 Stunden Nebenjob (Techniker, ab und zu Verkauf) habe so eine dermassen "teure" Rechtschutzversicherung hat.

Also die § Texte § sind ja "krass"

Hatten schon diesbezüglich "Gewährleistung // Garantie" auch schon Fälle in der Firma die fast vorm Kadi gingen.

Manche sagen "leider nur fast" den wären sicher intrassante Dinge dabei gewesen, vor allem wie ein "Richter/Gericht" die Texte oben auslegt.

Ausserdem hätte man da echt mal gewusst was Sache ist.

Kann mir auch nicht vorstellen das 1:1 die "Übersetzung" von arimasp  stimmt und die Händler auch keinen "Schutz" hätten.

Ähnliches ists ja mit dem Fernabsatzgesetz, wie es manche auslegen,
bestellst jeden Tag bei einem kleineren Händler den du "Killn" möchtest für 1000 Waren und schickst die innerhalb der 7 Tage zurück.
Natürlich brauchst etwas Geld oder paar Freunde....

Zumindest hat man das Gefühl viele verstehen es so.
(zähle mich ehrlich gesagt "dazu" etwas nur vorstellen kann ich es mir nicht das es da "nix gibt" aus Sicht der Betroffenen)

Kaufen annehmen und zurückschicken. Er, der Händler, muss es ja nehmen.
Geld bekommst ja wieder, also fröhliches Spielchen weitermachen.

Wennst so gegen/nach WEihnachten mal in einem Postamt stehst und die vielen Leute mit den zB.: Quelle Pakten siehst die wieder zurückgesant werden fragst dich echt ob alle Volljährig sind........wenn ich was kaufe muss ich doch wissen das ich das tatsächlich "will//brauche".

Wäre sicher gut wenn mal in normaler Sprache keine §§§§  klar gezeigt wird was geht und was nicht.

The End
         Ratte

Re: Testpauschale bei DiTech

thomasleisch — Tue, 09 Apr 2002 18:05:07 GMT

bei birg kostet das ganze noch ein wenig mehr und wenn du es nicht wissen solltest dann kommt nach dem test die überaschung mir so passiert beim kauf einer festplatte

Re(3): Testpauschale bei DiTech

[Eliot] — Tue, 05 Mar 2002 20:45:26 GMT

Wenn ein Gerät nicht funktionsfähig ist, egal aus welchen Gründen, kann so ein Aufwand nicht verrechnet werden, insbesondere da es kaum ein Mainboard mit deutscher Anleitung gibt, das laut EU-Verordnung zwingend vorgeschrieben ist (es heißt, bei technischen Geräten ist eine Gebrauchsanleitung in der Landessprache erforderlich). Ich kenne nur einen Hersteller, der ein deutsches Handbuch seinen Mainboards beilegt, aber man möge mich aufklären, falls es weitere gibt
Ob die Schuld an einer falsch beschrifteten Jumperleiste zu suchen ist oder daß ein BIOS fehlerhaft ist, spielt dabei keine Rolle.

Eliot.

Re(10): Gewährleistungsfolgen neu

arimasp — Sat, 02 Mar 2002 21:13:50 GMT

Lieber GrummelGrumpf, weder ist es meine Absicht dich mit Lese/Verständnisfehlern oder mit böswilligen Auslegungskonstrukten zu ärgern bzw. zu provozieren, noch dir irgendwelche Besserwisserei im Zuge deiner Gesetzeszitate zu unterstellen. Ich hoffe also du übst Nachsicht mit mir
Jedoch komme ich nicht umhin mich gegen den Vorwurf des Wunschdenkens meinerseits bezügl. Gewährleistungsbehelfe zu verwehren.

Unbestritten dass die Behelfe Wandlung und Preisminderung in den Hintergrund getreten sind (da dem Übergeber ja eine zweite Chance gegeben werden soll seinen Vertrag ordnungsgemäß zu erfüllen).
Doch Austausch und Verbesserung sind primär gleichrangig und vom Übernehmer nach seiner(!) Wahl geltend zu machen (Ausnahmen/Einschränkungen wurden schon erwähnt). Dafür spricht eindeutig der Wortlaut des §932/1 1.Satz. Als Interpretationshilfe kann man jed. z.B. auch die Verbrauchsgüterkaufrichtlinie (Richtlinie 1999/44/EG) heranziehen, nämlich Art. 3 Abs. 3:
<
(3)Zunächst kann der Verbraucher vom Verkäufer die unentgeltliche Nachbesserung des Verbrauchsgutes oder eine unentgeltliche Ersatzlieferung verlangen, sofern dies nicht unmöglich oder unverhältnismäßig ist.Eine Abhilfe gilt als unverhältnismäßig, wenn sie dem Verkäufer Kosten verursachen würde, die
- angesichts des Werts, den das Verbrauchsgut ohne dieVertragswidrigkeit hätte,
- unter Berücksichtigung der Bedeutung der Vertragswidrigkeit und
- nach Erwägung der Frage, ob auf die alternative Abhilfemöglichkeit ohne erhebliche Unannehmlichkeiten für den Verbraucher zurückgegriffen werden könnte,verglichen mit der alternativen Abhilfemöglichkeit unzumutbar wären.Die Nachbesserung oder die Ersatzlieferung muß innerhalb einer angemessenen Frist und ohne erhebliche Unannehmlichkeiten für den Verbraucher erfolgen, wobei die Art des Verbrauchsgutes sowie der Zweck, für den der Verbraucher das Verbrauchsgut benötigte, zu berücksichtigen sind.
>
Auch hier kommt's gut zum Ausdruck das dem Übernehmer diesbezügl. das Wahlrecht zusteht, auf gut Deutsch darf er halt den Übergeber nicht schikanieren. Doch es kommt ja noch besser.

Zum drüberstreuen zitiere ich noch am Besten ein bisserl aus den Gesetzesmaterialien (RV 422 BlgNR 21. GP 17):

"Abs. 2 regelt das Verhältnis zwischen den beiden primären Gewährleistungsbehelfen (Verbesserung oder Austausch). Der Übernehmer hat die Wahl, welche der beiden primären Abhilfen er geltend macht."

"In der Praxis wird bei (Massen-)Waren geringeren Wertes der Austausch das Mittel der Wahl sein, bei hochwertigen und bei besonders auf die spezifischen Bedürfnisse des Übernehmers zugeschnittenen Gütern eher die Verbesserung. So wird der Übernehmer beispielsweise bei einer Handtasche, bei der auf Grund eines Fabrikationsfehlers die Nähte unregelmäßig sind, nicht die aufwändige Reparatur, sondern nur den Austausch verlangen können. Bei einem Mobiltelefon, bei dem sich ein Defekt nicht durch eine einfache Reparatur (zB den Austausch der Antenne oder eines Moduls) beheben lässt, wird der Übernehmer Anspruch auf den Austausch des gesamten Geräts haben;"

"Anders als noch im Begutachtungsentwurf vorgeschlagen, wird nicht mehr auf die Erheblichkeit der Unannehmlichkeiten abgestellt, weil der Übernehmer bei erheblichen Unannehmlichkeiten (nach Abs. 4) den betreffenden Behelf überhaupt ablehnen kann, ohne dass es noch auf die Unverhältnismäßigkeit des Aufwandes für den Übergeber ankäme."

"Die notwendigen Material-, Arbeits- und Versendungskosten wird im Allgemeinen der Übergeber zu tragen haben (vgl. Reischauer in Rummel, ABGB3 Rz 11 zu § 932 ABGB). Für das Verbrauchergeschäft soll dies in § 8 Abs. 3 KSchG ausdrücklich klargestellt werden."

Bevor's noch länger wird: Parlament

Dies mag zwar Unternehmern, deren gängige Praxis dem ja weitgehend nicht entspricht, unangenehm sein, doch so schauts nun mal aus.
Sry. dass das so ein ellenlanges Elaborat geworden ist.

Nix für ungut,
arimasp

Re(2): Testpauschale bei DiTech

Larry — Sat, 02 Mar 2002 18:08:43 GMT

Betreffend der Sachkenntnis:

Ich denke wenn ein Kunde einen PC-Einzelteil wie Zb. ein Mainboard kauft um es selbst in seinen PC einzubauen, gibt er wohl vor relativ viel Sachkenntnis zu besitzen. Dies ist ja schlieslich nicht ganz so einfach wie es auf den ersten Blick aussieht.

Wenn also ein Kunde glaubt in der Lage zu sein dies zu tun muss er wohl auch zur Kenntnis nehmen, dass ihm bei einer Fehleinschätzung der Funktionstüchtigkeit der entsprechende Aufwand verrechnet wird. Wenn er die Fachkenntnis bei Mainbaords nicht hat, hätte er halt das Board von jemand qualifizierten, ZB. dem Fachhändler bei dem er es gekauft, hat einbauen lassen sollen. Dieser merkt meist sofort wenn das Board nicht funktioniert. Das Blöde daran ist halt, dass der Händler für diese Serviceleistung was verrechnen wird (muss ja auch von was leben). Dies will sich so mancher sparen, spart aber vielleicht am flaschen Platz.

Dies ist aber ganz anders wenn man einen ganzen PC samt Software kauft. Da kann man sich schon darauf berufen, dass das Teil beim einschalten fehlerfrei funktioniert. Und wenn es dass nicht tut, hat man auch nicht vorgegeben sich mit einem PC auszukennen. Eine Ausnahme ist wohl die Software... aber das ist ein ganz anderes Kapitel.

Liebe Grüsse

Larry

Re(10): Gewährleistungsfolgen neu, Nachbesserung ;-)

GrummelGrumpf — Sat, 02 Mar 2002 18:02:08 GMT

"...dass die Möglichkeit, Preisminderung oder Wandlung jetzt nicht mehr a priori verlangt werden kann..."

Sollte natürlich heissen:

"dass die Möglichkeit, a priori Preisminderung oder Wandlung zu verlangen, von Gesetzesseite nicht (mehr) vorgesehen ist..."

Re(9): Gewährleistungsfolgen neu

GrummelGrumpf — Sat, 02 Mar 2002 17:59:27 GMT

Lieber arimasp, ohne Besserwisserei (denn das Zitat der Fakten, also des Gesetzes selbst kann wohl auch von böswilliger Seite kaum als solche angesehen werden, oder?) hier der Originaltext der Gesetzesstellen, die für die Gewährleistungsfolgen relevant sind. Und ich bitte höflichst, jetzt KEINE Lesefehler oder, weils halt anders schöner wäre, Auslegungskonstrukte zu tätigen.

§ 932 Abs 1 ABGB: Der Übernehmer kann wegen eines Mangels die Verbesserung (Nachbesserung oder Nachtrag des Fehlenden), den Austausch der Sache, eine angemessene Minderung des Entgelts (Preisminderung) oder die Aufhebung des Vertrags (Wandlung) fordern.

Abs 2: Zunächst kann der Übernehmer nur die Verbesserung oder den Austausch der Sache verlangen, es sei denn, dass die Verbesserung oder der Austausch unmöglich ist oder für den Übergeber, verglichen mit der anderen Abhilfe, mit einem unverhältnismäßig hohen Aufwand verbunden wäre. Ob dies der Fall ist, richtet sich auch nach dem Wert der mangelfreien Sache, der Schwere des Mangels und den mit der anderen Abhilfe für den Übernehmer verbundenen Unannehmlichkeiten.

Abs 3: Die Verbesserung oder der Austausch ist in angemessener Frist und mit möglichst geringen Unannehmlichkeiten für den Übernehmer zu bewirken, wobei die Art der Sache und der mit ihr verfolgte Zweck zu berücksichtigen sind.

Abs 4: Sind sowohl die Verbesserung als auch der Austausch unmöglich oder für den Übergeber mit einem unverhältnismäßig hohen Aufwand verbunden, so hat der Übernehmer das Recht auf Preisminderung oder, sofern es sich nicht um einen geringfügigen Mangel handelt, das Recht auf Wandlung. Dasselbe gilt, wenn der Übergeber die Verbesserung oder den Austausch verweigert oder nicht in angemessener Frist vornimmt, wenn diese Abhilfen für den Übernehmer mit erheblichen Unannehmlichkeiten verbunden wären oder wenn sie ihm aus triftigen, in der Person des Übergebers liegenden Gründen unzumutbar sind.

- zu "behebbar" beachte § 932 Abs 2 Satz 1 ABGB, das heißt:
Ist die Verbesserung im Vergleich zum Austausch unverhältnismäßig aufwendig, reduziert sich der Anspruch auf Austausch und vice versa. Ist Mangelbehebung durch Austausch unmöglich (Spezieskauf), besteht nur Anspruch auf Verbesserung und vice versa.

- zu "unbehebbar" beachte § 932 Abs 4 Satz 2 ABGB, das heißt:
Sind Verbesserung und Austausch unmöglich oder ist beides für den Unternehmer unverhältnismäßig aufwendig der Mangel also "unbehebbar" - , geht nur Preisminderung oder, bei "nicht geringfügigem" Mangel Wandlung. Gleiches gilt, wenn der Übergeber mit der Behebung des Mangels in Verzug ist, die Behebung durch den Übergeber dem Übernehmer aus bei Ersterem liegenden Gründen nicht zuzumuten ist oder Verbesserung und Austausch für den Übernehmer schon an sich "Verbesserung" sind.

Es ging bei der Änderung nicht darum, dass sich der Käufer jetzt zwischen Verbesserung und Austausch entscheiden kann, sondern darum, dass die Möglichkeit, Preisminderung oder Wandlung jetzt nicht mehr a priori verlangt werden kann (man beachte auch das von Gesetzgeber gesetze Wörtchen "nur" im Passus "...kann der Übernehmer nur die Verbesserung oder den Austausch der Sache verlangen..."). Zuerst wird ver/nachgebassert, erst dann (oder wenn das sowieso nicht möglich ist - diese Entscheidung obliegt schon wieder nicht mehr den Käufer) greifen Preisminderung oder Wandlung.

Und, um auch das gleich zu sagen, als "erhebliche Unannehmlichkeiten" gelten nicht ein zweiter Weg zum Händler zwecks Abholung oder der Rechnerausfall für zwei Wochen.

Re(11): Testpauschale bei DiTech

GrummelGrumpf — Sat, 02 Mar 2002 17:32:52 GMT

Hervorragende Lösung! Die Macht ist eben mit Dir.

Re(8): Nachtrag

arimasp — Sat, 02 Mar 2002 14:39:24 GMT

<
Das Problem liegt in der Regel woanders. Der Kunde (nämlich genau der, der kein auch bei eigener Unfähigkeit zur Fehleranalyse kein Testpauschale zu bezahlen bereit ist) will SOFORT-Austausch (der ihm rechtlich nicht zusteht).
>

Das stimmt, soweit ich weiß, nicht ganz.
Neuerdings hat der Übernehmer die Wahlmöglichkeit zw. Verbesserung und Austausch.
Dh, es steht dem Übernehmer tatsächlich schon zu primär Austausch zu verlangen. Nur wenn's für den Übergeber (idF halt Händler) unmöglich ist oder mit einem unverhältnismäßigen Aufwand verbunden wäre auszutauschen kann er die Verbesserung einwenden (vice versa nat. genauso).

Bei dem unverhältnismäßigen Aufwand sind auch die Unannehmllichkeiten für den Kunden mit einzuberechnen. z.B. wenn der Händler das Teil zufällig auch lagernd hat dann muss er's wohl oder übel iSd Kunden austauschen (wenn er den Fehler z.B. nicht an Ort uns Stelle leicht beheben kann).

Das mit der Beweislast für'n Fehler hab ich an anderer Stelle glaub ich eh schon mal erwähnt.

Re(10): Testpauschale bei DiTech

lukesky1 — Sat, 02 Mar 2002 14:04:06 GMT

seas

also da bin ich jetzt auch ein paar minuten gesessen, mir würde das am besten gefallen: "Es freut mich, dass ich etwas zu deiner Erheiterung beitragen konnte!"

Re(8): Testpauschale bei DiTech

Mike — Thu, 28 Feb 2002 22:30:15 GMT

Hi there !

Das klingt schon wieder, als ob man aneinand vorbeireden würde.

Wenn ein Mangel existiert, muß der Händler dies beheben, hier stimme ich obigen Posting zu, ohne eine TP zu erheben.

Sollte jedoch der Mangel nicht existieren oder durch Fehlbedienung zustande gekommen sein, kann ein (vorher festgelegter oder ausgehängter) Kostendeckungsbeitrag eingehoben werden (zumeist sowieso weit unter den eigentlichen Kosten !!).

zB: Kunde kauft einen Prozessor, weil er ja bei IBM und MS arbeitet und sich sooo toll auskennt (typisches Klischee, das tut weh, und der FCPGA will nicht auf dem PPGA Board, nichts tut sich. Kann der Händler was dafür das er selbst herumbastelt ? Stell dir vor, ich fange an am Auto zu herumbasteln, außer ner Menge Blech käme da auch nicht viel raus, kein Autohändler würde dann noch irgendeine Gewährleistung oder gar Garantie zulassen, so etwas ist eben "nicht ordnungsgemäße Behandlung" oder Fehlbedienung.
Detto Software : Kunden kommen und jammern, wundersame CD mit Daten vom Netz eingelegt, korrekt Treiber installiert und eingerichtet und Problem behoben. Dafür, das sich der Kunde nicht informiert, aber die Mitarbeiter beim Händler schon, dafür kann der Händler nicht büsen (bin immer noch für eine Prüfung zur Zulassung der Bedienung eines PCs, die Reklamationen würden sich dratisch verringern, im Automobilsektor gibt es das ja auch ...).

Re(13): Testpauschale bei DiTech

GrummelGrumpf — Thu, 28 Feb 2002 20:34:13 GMT

Siehst Du, diese Aussage bringt uns auf eine Linie. Denn nur darum ging und geht es. Wobei ich allerdings auch die Eingriffe verstehe, die ein z.B. vom Händler tadellos konfiguriertes System per falscher Nachinstallation etc. in den Windows-Hades schickt.

Und noch zum vorherigen Posting: Kein einziger der Distributoren gibt Garantie. Es sind Herstellergarantien, die in der Regel (der Trend geht eindeutig in diese Richtung, früher war es noch anders) auch nicht von Distri kostenfrei abgehandelt wird. Muss er ja auch nicht, wenn ihm der Händler die Arbeit umhängt. Könnte ja direkt mit dem Hersteller abwickeln.

Wohl aber halten fast alle Distributoren die Gewährleistungsfristen für Konsumenten ein. Müssten Sie nicht, es geht hier um Geschäfte zwischen Vollkaufleuten, da wäre eine Verkürzung möglich und auch die Beiweislast wieder umkehrbar. Wird vielleicht auch noch kommen, mal sehen.

Was aber bereits jetzt Tatsache ist, dass Tests, bei denen sich herausstellt, dass das reklamierte Produkt nicht defekt ist, bei vielen Distris verrechnet werden. Wobei manchmal trotzdem noch Vorabaustäusche gemacht werden. Auf dem Lieferschein steht allerdings dann in etwa "Mit der Übernahme dieser Waren bestätigen Sie, dass Sie mit folgender Vorgangsweise einverstanden sind: Sollte sich bei einer Überprüfung in unserem Haus oder durch den Hersteller herausstellen,... werden Ihnen die anteiligen Arbeitskosten in Rechnung gestellt."...

Re(3): Testpauschale bei DiTech

Aquarius — Thu, 28 Feb 2002 17:57:30 GMT

Tja, Elvis, aber das ist genau der Haken, sowas wird in den allermeisten Fällen nicht einwandfrei feststehen, es sei denn jemand hat sein Bier drübergekippt oder sonstwas. Ansonsten liegt die Beweislast beim Händler.

Re(7): Testpauschale bei DiTech

ZERBEROS — Thu, 28 Feb 2002 17:47:00 GMT

Wisse, denn, Informationsheischender, daß es nicht gerechtfertigt ist, solch ein Entgelt zu begehren.

Sollte sich der Händler weigern, den geltendgemachten Mangel zu beheben, bleibt wohl nur, das mit Zeugen zu wiederholen und dann auf Zuhaltung der Nebenver-tragsverpflichtung bei Gericht zu klagen! - und allenfalls AK, VKI, Schiejok und Dr. Zilk (oder solchterne)einzuschalten.

Pyroptyalisch feixend, Zerberos

Re(6): Testpauschale bei DiTech

[Eliot] — Thu, 28 Feb 2002 17:41:05 GMT

Ja, ich gemache oder so

Das beantwortet aber nicht, ob das deutsche Urteil auf Österreich übertragbar ist, bzw. ob sich dieses Urteil durch die Gewährleistungsrichtline der EU nicht eh schon erledigt hat..

Lieber Zerberos, teile uns mit, wie es dazu verhält und ob eine Testpauschale eingehoben werden darf oder nicht.

Nachtrag an mjy:
Nur weil ich etwas irgendwo lese, heißt das nicht, daß meine Meinung "unqualifiziert" sei. Eine Testpauschale einheben zu wollen, ist auch meiner Meinung, nicht zu vertreten, denn schließlich wird ein ONV (Otto-Normal-Verbraucher) nicht zum Händler hingehen, wenn das Teil nicht irgendeinen Defekt hat (außer er will noch etwas kaufen), weil nur um den Händler zu ärgern, wird man nicht quer durch die/das Stadt/Land fahren, wenn man doch mit emails viel zeit- und kostensparender quälen kann.

liebe Grüße,

Eliot.

Re(5): Testpauschale bei DiTech

ZERBEROS — Thu, 28 Feb 2002 17:26:25 GMT

Gemach, gemach, liebe Freunde!

Seit 01JAN02 hat sich das Gewährleistungsrecht geändert und stellt für die ersten sechs Monate nach (rechnungsmäßigem Namensnachweis) Erwerb die Vermutung fest, daß der Defekt beim Kauf bereits gegeben war. Die Juristen nennen das "Beweislastumkehr". Dem Reklamierenden obliegt es allerdings, den - wenn auch nur vermeintlichen - Defekt möglichst genau zu beschreiben, bzw. "darzutun", was heißen mag, daß nicht nur Teile, sondern das ganze Ding zum Händler geschleppt werden muß.

Was die Übertragbarkeit deutscher Urteile auf österr. Verhältnisse betrifft, ist die Angelegenheit nicht so einfach: einige Prinzipien sind gleich, andere völlig unterschiedlich. Das Zivilrecht unterscheidet sich z.T. erheblich. Ein Beispiel für die direkte Übertragung ist die sog. "Frankfurter Liste" für den ideellen Schadenersatz im Reiserecht.

Durch die zunehmende Verflechtung innerhalb des Binnenmarktes, die mit einer allmählichen Rechtsangleichung einhergeht (z.B. Lugano-Übereinkommen über die Vollstreckbarkeit von Entscheidungen aus Vertragsstaaten), zu der noch die Judikatur des EuGH in Vorabentscheidungsverfahren kommt, besteht eine zuneh-mende Konvergenz der Rechtsordnungen in bestimmten Sachfragen.

Pyroptyalisch, wie stets, Zerberos

Re(12): Testpauschale bei DiTech

gerfo — Thu, 28 Feb 2002 17:05:02 GMT

Noch ein Nachtrag.
Bei unqualifizierten Eingriffen bin ich auch dafür, Test und *TRÖT*kosten zu berechnen.

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://members.aon.at/gerfo/komp.gif had 23359 bytes)

Re(11): Testpauschale bei DiTech

gerfo — Thu, 28 Feb 2002 17:00:55 GMT

Das mit der Kostenverrechnung mit dem Erzeugerbetrieb stimmt natürlich. Aber es ist ja sicherlich auch bei Computerteilen der Grosshändler bzw. Erzeuger gegenüber dem Händler garantiepflichtig.
Weiters habeich nicht behauptet, dass alle anderen Händlern ausser Fa. Raisl Schurken sind, sondern lediglich meine sehr gute Erfahrung mit diesem Betrieb bekanntgegeben.
Weiters hat ein A-Händler im Autoverkauf VW, Citoen, Renault ca. 15% vom Generalimporteur.Der Kunde bekommt davon ca.10-12%.
Dass der Schillingbetrag (Gewinn) bei Autos und Computern nicht der gleiche sein kann ist doch klar. Dafür ist die Stückzahl an verkauften Produkten wesentlich grösser. Dort machts halt die Menge.
Liebe Grüsse
gerfo

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://members.aon.at/gerfo/komp.gif had 23359 bytes)

Re(10): Testpauschale bei DiTech

GrummelGrumpf — Thu, 28 Feb 2002 16:26:02 GMT

Du behauptest also, dass Autohändler caritative Organisationen und Computerhändler mit Ausnahme der Firma Raisl Schurken ohne Service seien. Wollen mal sehen:

Wieviel sind 2-3% - mein Autohändler verdient übrigens (erheblich) besser, Gott sei Dank, sonst könnt' er meine Rechnungen wohl nicht bezahlen - von durchschnittlich ATS 300.000,-? 2-3% dürften weniger sein als 5-10%. Nur, was machen denn schon 5-10% von ATS 3.000,-? Schwer vergleichbar, gell? Und was ist mit der Häufigkeit unqualifizierter Eingriffe der Benutzer bei Autos und Computern. In welchem Verhältnis stehen Fehler (behauptete, nicht wirklich vorhandene) bei PKWs und Computerteilen? Diese Fragen habe ich zwar schon gestellt, nur fehlen mir eigentlich Deine Antworten.

Und dann noch: Wenn Du aus der Autobranche kommst, weisst Du doch, dass ein erheblicher Teil der Kosten, die innerhalb der Garantiezeiten anfallen, vom (General-)Importeur getragen bzw. mit dem gegenverrechnet werden. Zumindest behauptet das mein Autohändler; warum sollte er lügen? Warum unterschlägst ( Du uns dieses entscheidend wichtige Detail?

Denn diese Möglichkeit besteht bei Computerteilen nicht nur nicht, sondern hier werden immer häufiger auch allfällige Testkosten von Herstellern und Distributoren an die Händler weitergereicht (sprich "in Rechnung gestellt"). So mancher Hersteller kennt dabei weder Genierer noch Augenmaß.

Re(9): Testpauschale bei DiTech

gerfo — Thu, 28 Feb 2002 13:59:53 GMT

übrigens ein Nachtrag:
Bei einem Neuwagen bleiben dir nach Abzug des Kundenrabats ca. 2-3% über.
Das ist erheblich weniger als der %Satz bei einem Computerteil.

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://members.aon.at/gerfo/komp.gif had 23359 bytes)

Re: Testpauschale bei DiTech

T_o_m — Thu, 28 Feb 2002 13:58:34 GMT

ic hdenke es muß nur bezahlt werden wenn es funktioniert ansonsten solte es ausgetauscht werden?
ich hatte noch nicht so problem mit ditech!

Re(9): Testpauschale bei DiTech

gerfo — Thu, 28 Feb 2002 13:54:22 GMT

Hallo Elvis und GrummelGrumpf
Ich habe 22 Jahre in der Automobilbranche erst als Mechaniker, dann als Autoverkäufer und letztlich als Verkaufsleiter in verschiedenen Firmen gearbeitet.
Es wäre nicht möglich gewesen, für Test's wärend der Garantiezeit auch nur einen Schilling zu verrechnen. Da hätte uns der Generalimporteur was Schönens erzählt.

Bzgl. Weiguni kann ich dir nur sagen, dass ein Schreiben oder ein Telefonat mit Porsche Salzburg, und wenn das nicht genützt hätte, mit dem Werk in Wolfsburg Du sicherlich keinen Groschen bezahlt hättest. Aber man muss sich natürlich auf die Füsse stellen.
In der Computerbranche kann ich nicht soviel dazu sagen, ausser dass es trotzdem jede gesetzliche Grundlage für eine Überprüfungspauschale fehltwenn ich einen Fehler vermute und das Gerät noch in Garantie ist.
Ich gehe solchen Problemen aus dem Weg, in dem ich meine Produkte bei Raisl W22 kaufe.
Hr. Raisl kam bei mir noch nie auf die Idee, bei mir für eine Überprüfung etwas zu verlangen.

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://members.aon.at/gerfo/komp.gif had 23359 bytes)

Re(7): Nachtrag

GrummelGrumpf — Thu, 28 Feb 2002 13:43:56 GMT

Ja, danke für die Ergänzung, die jedem, der auf den Link klickte, zugänglich war. Auch der komplette Absatz zeigt dasselbe Bild/Ergebnis:

Testkosten-Ersatz ist (immer wieder bemerkt: in Deutschland) rechtens, solange der Kunde darüber VORHER, sprich VOR dem Test, darüber informiert wurde, dass es sich dabei um eine zu bezahlende Dienstleistung handelt.

Ein kurzer Vermerk in den AGB reicht nur bei Verträgen unter Vollkaufleuten (und wird in der Praxis auch dort durch eine eindeutige Information ersetzt), aber das ist ja nicht neu; bei Konsumenten müsste zumindest der dezidierte Hinweis darauf erfolgen und eine Willensübereinstimmung (Zustimmung) erzielt werden.

Das Problem liegt in der Regel woanders. Der Kunde (nämlich genau der, der kein auch bei eigener Unfähigkeit zur Fehleranalyse kein Testpauschale zu bezahlen bereit ist) will SOFORT-Austausch (der ihm rechtlich nicht zusteht). Er wird sich überlegen müssen, ob er lieber mit einem (nur bei Eigenfehlern fälligen) Testpauschale oder der Einsendung des möglicherweise defekten Produktes zum Distri/Hersteller und der damit verbundenen Zeitverzögerung leben möchte.

Denn dass die Händlerschaft auf Dauer die Kosten, die ihr bei Einsendung nicht defekter Waren von Distri/Hersteller beinhart (und meist in ganz anderer Höhe) berechnet werden, auf Dauer nicht alleine wird tragen können, wenn sie schon kaum Erträge erwirtschaften darf, kann auch ein Taferlklassler mit dem Rechnschieber nachvollziehen.

Re(8): Testpauschale bei DiTech

GrummelGrumpf — Thu, 28 Feb 2002 13:25:54 GMT

Lieber hochgeschätzter gerfo, Dir dürfte, was Du hier ansprichst, in RL noch nicht passiert sein. Sonst wüsstest Du, dass Du in solchen Fällen mit einem Testpauschale von 20-30 Euro nie und nimmer wegkommst.

Aber der war gut, ich werde ihn meinem Mechaniker mal erzählen.

Und jetzt wieder zum Computer: Wieviele Autofahrer schrauben denn heute noch am Verteilerkopf herum? Aha. Und wieviele selbsternannte "PC-Techniker" (die lieben Freunde bitte auch gleich mitzählen) murksen an Computern herum, deren Innenleben sie nicht mal annähernd verstehen? Gut.

Jetzt schauen wir uns noch an, wieviel eine Automarke an dem Verkauf eines PKWs verdient und daneben stellen wir die satten 5-10 Euro Roh-Verdienst für ein Mainboard oder auch, wenn Dir das lieber ist, die 35-100 Euro bei einem Komplett-PC. Wie war das jetzt mit dem Kundenservice?

Wieso windest Du Dich so bei der Antwort, lieber gerfo? Hast Du etwa auch schon den tiefen Canyon zwischen "Kundenservice" und wirtschaftlicher "Kosten/Nutzen-Relation", die zum Überleben eines Unternehmens zwingend notwendig ist, bemerkt?

Ja, Kosten/Nutzen-Rechnung gibt es auch in dieser Branche. Zumindest bei denen, die länger als drei Jahre überleben wollen...

Re(6): Nachtrag

Aquarius — Thu, 28 Feb 2002 12:52:18 GMT

GrummelGrumpf, ja, aber wie interpretieren wir "entsprechend belehren" in diesem Zusammenhang? Richtig, wir fragen uns: "wem oder was entsprechend?", und kommen möglicherweise darauf, daß eine Belehrung wohl auf den jeweils konkreten individuellen Fall, sprich Kunden, abgestimmt sein muß. Einmal neugierig geworden, schauen wir uns den ganzen Absatz des Heise-Textes an, aus dem Dein (leider unvollständiges) Zitat stammt:

Die Firma Sivas hatte argumentiert, dass häufig lediglich Bedienungsfehler Ursache für Reklamationen seien. Dies ließen die Richter nicht gelten: Allenfalls könne die Firma den Kunden "entsprechend belehren" und erst daraufhin mit ihm eine Kostenpflicht vereinbaren. Eine generelle Kostentragungspflicht für Leistungen zur Überprüfung der Störungsursache im Falle unberechtigter Reklamationen benachteilige den Kunden nach "Treu und Glauben" unangemessen.

und siehe da, hier ist noch ein weiteres Sätzlein am Schluß, das auch ans Tageslicht will, und welches die Rechtslage insgesamt doch eindeutig erscheinen läßt. Nämlich daß eine ausschließliche Kundmachung per AGB für eine Kostentragungspflicht nicht ausreicht, wie von Dir schon ganz richtig interpretiert. Aber eben auch zB. ein allgemeiner diesbezüglicher Aushang in den Geschäftsräumen nicht, oder ein Hinweis auf der Bestellseite nicht. Vielleicht schon eher ein mündlicher Hinweis an einen Kunden, der zum 5. Mal eine Grafikkarte mit einem angeblichen Defekt hat durchchecken lassen, wo's offensichtlich ein Treiberproblem bei ihm zuhause ist, daß er beim 6. Mal für die Überprüfung der Karte wird zahlen müssen.

Natürlich alles unter der Voraussetzung, daß sich dieses Urteil auf Österreich übertragen läßt.

Jetzt Du wieder!

Aquarius

Re(8): Testpauschale bei DiTech

elvis1 — Thu, 28 Feb 2002 12:40:33 GMT

dann warst noch nicht beim weilguni
1500ös für den tausch eines *TRÖT*es (box zündung)
obwohl es in der garantiezeit
motorbefestigung beim gerstinger 650 da abgerostet nach 2tem jahr
mit der arbeitszeit könne man uns entgegenkommen obwohl jedes service 10 jahr garantie gegen durchrosten

Re(7): Testpauschale bei DiTech

gerfo — Thu, 28 Feb 2002 12:35:13 GMT

Wenn Du in der Garantiezeit mit deinem Auto in die Werkstätte fährst, weil Du einen Defekt vermutest, und es ist aber alles in Ordnung, musst Du auch keinen Euro als Testpauschale bezahlen.
Das hätte auch keinerlei rechtlichen Hintergrund. Ausserdem gehört so etwas zum Kundendienst.
gerfo

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://members.aon.at/gerfo/komp.gif had 23359 bytes)

Re(6): Testpauschale bei DiTech

GrummelGrumpf — Thu, 28 Feb 2002 10:58:12 GMT

Ich stimme Dir zu, dass schon im Sinne weitgehender Fairness die Information eine eindeutige sein sollte. Dennoch: Zwischen "informiert werden" und "unterschreiben müssen" ist ein weiter Weg.

Re(7): Testpauschale bei DiTech

Nussknacker — Thu, 28 Feb 2002 09:50:47 GMT

Sicher, das Unterschreiben ist nicht vielleicht verbreitet, aber rechtlich korrekt.
Mündliche Infos kann man immer abstreiten bzw. dieses nachher schwerer zu beweisen ist ( Aufwand+Zeit...).

Die 20 stehen hier sicher nicht in der Relation...

Re(6): Testpauschale bei DiTech

Robert Craven — Thu, 28 Feb 2002 09:33:20 GMT

Informieren schön und gut, das ist ja eh klar. Aber ich und ich denke auch Grummel haben uns an dem Teil mit der Unterschrift gestossen.
IMO ist ein Aushang mit den Preisen durchaus ok. Ich bin aber bisher noch jedesmal darauf hingewiesen worden, dass das Testen was kostet, wenn kein Defekt festgesstellt werden kann.

Re(5): Testpauschale bei DiTech

Nussknacker — Thu, 28 Feb 2002 09:26:51 GMT

Die Testpauschalen sind keine neue Erfindung und sicher auch gerechtfertigt!

Es geht nur um die Rahmenbedingungen vom Ablauf:
ob man vorher informiert wurde oder nicht.
Es gibt schon seit langem Firmen, die so handeln und persönlich informieren. Der Vorteil dabei ist, es gibt nachher keine "Überraschungen", der Kunde wird nicht "überfahren".

Einige Sachen sind nicht so schwer, wie sie ausehen....
Und wie ich sehe, habe ich da eben andere Erfahrungen.

Ich selbst habe keine Probleme bei DiTech einzukaufen und die Pauschale dort finde ich wirklich NIEDRIG.
War ich schon seit gestern nicht dort...

Re(5): Nachtrag

GrummelGrumpf — Thu, 28 Feb 2002 08:56:02 GMT

Wobei in der Veröffentlichung auch ein Sätzlein unbeachtet zu bleiben scheint. Ich werden ihn daher mal ans Tageslicht zerren:

Die Richter befanden nämlich die Testpauschale nicht als prinzipiell unzulässig, nur eine ausschließliche Kundmachung per AGB als unzureichend

"Allenfalls könne die Firma den Kunden "entsprechend belehren" und erst daraufhin mit ihm eine Kostenpflicht vereinbaren." (aus der Heise-Veröffentlichung, das in Deutschland gefällte und geltende Urteil ist mir im Originaltext nicht zugänglich.

Re(5): Testpauschale bei DiTech

GrummelGrumpf — Thu, 28 Feb 2002 08:45:51 GMT

Danke für die korrekte Information.

Re(4): Testpauschale bei DiTech

GrummelGrumpf — Thu, 28 Feb 2002 08:42:51 GMT

???

Liegen in Deinem Stammbeisel jetzt auch bereits die Auftragsformulare für "1 Bier vom Fass" zum Unterschreiben auf? Geh, sag uns doch mal wo, denn das wollen sich viele sicher nicht entgehen lassen.

Manchmal frage ich mich schon, wo der eine oder andere meiner Mitmenschen jemals so etwas wie "Lebenserfahrung" herbekommen möchte....

Re(9): Testpauschale bei DiTech

GrummelGrumpf — Thu, 28 Feb 2002 08:30:45 GMT

Es freut mich, zu Deiner Erheiterung beitragen gekonnt zu haben. (Wie entwirre ich jetzt diesen Knoten?)

da lob ich mir den peluga (in wels)!

MorphMike — Wed, 27 Feb 2002 23:15:02 GMT

ich kauf dort mal wieder ein und nehm mein (vermeintlich) kaputtes a7v mit. ich kauf irgendwas und frag mal nebenbei höflich ob sie mir bitte das board testen können, weil ich mir ziemlich sicher bin, dass es kaputt ist. der freundliche verkäufer (sind dort übrigens alle, außerdem auch sehr kompetent) schnappt sich das board, verschwindet für zwei minuten, kommt wieder und sagt mir, dass es defekt ist. "wiederschaun und danke für den einkauf!".
DAS nenn ich service!!!

Re(4): Testpauschale bei DiTech

Robert Craven — Wed, 27 Feb 2002 23:05:00 GMT

Aha und wenn du zum Friseur gehst, musst vorher auch unterschreiben, dass der Haarschnitt 10,- kostet sonst musst gar nix zahlen? Kann ich mir ja doch nicht vorstellen.

Re(3): Testpauschale bei DiTech

Nussknacker — Wed, 27 Feb 2002 22:49:29 GMT

Die Pauschale wäre korrekt, wenn man darüber VORHER informiert wurde

und man dieses auch UNTERSCHRIEBEN hat.

Ein Aushang irgedwo,zw. Theke und WC, ist rechtlich nicht zwingend, oder ????

Re(12): Testpauschale bei DiTech

lukesky1 — Wed, 27 Feb 2002 22:05:29 GMT

seas

mit
geht
geht nicht
geht
geht nicht
bist du eigentlich eh noch gut drann, die meisten haben leider
geht
geht nicht
geht schonwieder nicht
geht nochimmer nicht
geht vieleicht morgen wieder
geht anscheinend gar nicht
geht nirgendwohin
geht überhaupt nicht
geht ausnahmsweise nicht
geht doch!
geht wieder nicht
geht mir am a...
geht sowieso wieder nicht
geht nie wieder

B-)

Re(8): Testpauschale bei DiTech

lukesky1 — Wed, 27 Feb 2002 22:00:54 GMT

seas

entschuldige dass ich das jetzt schreiben muss, aber es ist mir ins auge gesprungen wie eine mücke beim motoradfahren ohne helm..."Sag mal, kann Du nur nicht lesen"...ich hab mich fast nicht halten können vor lachen, aber es ist echt nicht bös gmeint B-)...

Re(4): Testpauschale bei DiTech

mjy@geizhals.at — Wed, 27 Feb 2002 16:21:48 GMT

Ja, aber bitte:

Wenn du irgendwo, irgendwann etwas gelesen hast, dann überlege dir bitte, welche Auswirkungen so eine unqualifizierte Information in diesem Forum haben wird:

- Jeder, der jetzt irgendwie Treiberprobleme oder sonstwas hat, rennt zum Händler seines "Vertrauens" und läßt seinen Rechner vermeintlich "gratis" überprüfen, weil er "nicht funktioniert".

FYI: das Gerichtsurteil stand im Heise-Newsticker, betraf Deutschland und ist somit auf hiesige Verhältnisse nicht übertragbar!

http://www.heise.de/newsticker/data/fm-11.01.00-000/

Re(2): Testpauschale bei DiTech

screw2k — Wed, 27 Feb 2002 15:27:59 GMT

theabsoluteman hat da vollkommen recht! ist er ein jurist??

auch wenn di-tch eine tolle firma ist, das steht ausser zweifel, gibt es doch gesetze an die sich jeder zu halten hat und eine rechtfertigung für gesetzwidriges verhalten gibt es nicht, und schon gar nicht "weil es die anderen auch tun"

cya

Re(2): Testpauschale bei DiTech

Robert Craven — Wed, 27 Feb 2002 13:48:16 GMT

Behauptet ja keiner was anderes. Aber wenn jetzt das Teil in Ordnung ist, du es aber trotzdem testen möchtest, finde ich es in Ordnung, wenn das verrechnet wird. (Und genauso habe ich es bisher immer erlebt - und noch nie was zahlen müssen )

Re(11): Testpauschale bei DiTech

human — Wed, 27 Feb 2002 13:24:16 GMT

di-tech ist auf dem sektor testpauschale auch sehr auf kundenfreundlichkeit bedacht:
hab mir bei ihnen einen router gekauft und ihn natürlich sofort angeschlossen:
geht
geht nicht
geht
geht nicht
also hin und gerät testen lassen: ergebnis : funkt
musste aber laut dem freundlichen techniker keine pauschale bezahlen, weil ich beim konfigurieren mit chello anscheinend netzausfälle hatte.
ich hatte in meiner hektik ganz vergessen, daß es bei chello so was gibt..ha ha ha ha hi hi hi hi hi

Re(10): Testpauschale bei DiTech

elvis1 — Wed, 27 Feb 2002 13:14:38 GMT

hab das nicht im zweiten satz vergessen ist mir auch erst jetzt aufgefallen
kann eigentlich nur gutes über diese firma berichten
sorry an die firma ditech

Re(9): Testpauschale bei DiTech

GrummelGrumpf — Wed, 27 Feb 2002 13:04:35 GMT

Du machst es einem aber auch recht leicht, gell?

"ich red nicht von ditech ich red von einigen die dies anscheinend so praktizieren"

Das stammt aus Deinem Posting jetzt.

"ich unterstelle sicherlich der fa ditech,daß sie ungerechtfertig eine testpauschale einhebt für das testen des mainboards."

Das stammt aus Deinem Posting gerade oben. Hat das Dein Astralleib geschrieben?

Und übrigens: Es wird nicht viele Händler geben, die in der von mir angeführten und von Dir unterstellten Art Harakiri mit Anlauf betreiben. Das endet nämlich in fast allen Fällen letal. Das wiederum beschleunigt die Auslese enorm.

Re(8): Testpauschale bei DiTech

elvis1 — Wed, 27 Feb 2002 12:43:48 GMT

ich red nicht von ditech ich red von einigen die dies anscheinend so praktizieren

Re(7): Testpauschale bei DiTech

GrummelGrumpf — Wed, 27 Feb 2002 12:30:25 GMT

Sag mal, kann Du nur nicht lesen oder gibt es ärgere Probleme?

Ein Testpauschale (oder eben "eine Aufwandsentschädigung") wird nur dann verrechnet, wenn das getestete Teil eben im Test gezeigt hat, dass ein behaupteter Mangel nicht vorhanden ist. Na, ich glaube, das wurde aber in verschiedenen Postings bereits reichlich ausgewalzt.

Ich kenne Ditech nicht, halte die Firmenführung im Angesicht der bisherigen Postings über dieses Unternehmen aber nicht für dumm genug, Harakiri mit Anlauf betreiben zu wollen. Also wird auch Ditech kein Testpauschale verrechnen, wenn sich die getestete Komponente als tatsächlich fehlerbehaftet erweist.

Re(2): Testpauschale bei DiTech

elvis1 — Wed, 27 Feb 2002 12:29:37 GMT

hallo dein link funktioniert nicht
aber jetzt scherz beiseite ich habe die firma ditech nur in positiver erfahrung das mit den 20 euro ist auch ok solange es einwandfrei feststeht, daß derjenige zu blöd zum einbau war

Re: Testpauschale bei DiTech

N.D.M. — Wed, 27 Feb 2002 12:23:34 GMT

Du sollst Gott danken, dass Du bei DITech überhaupt eine Anlaufstelle für Garantiesachen hast. Du kriegst alles gleich getestet und, sollte das Teil defekt sein, auch ausgetauscht.

Wenn Du unfähig bist, das Board einzubauen, und nur ein Test Dich davon überzeugen kann, dass es OK ist, sollst die 20,-? ruhig bezahlen und "Danke Schön" sagen.

Die meisten On-Line Shops haben nur eine RMA-Adresse, an die die degekten Sachen geschickt werden können. Dann beginnt dass http://www....arten .

Re(6): Testpauschale bei DiTech

elvis1 — Wed, 27 Feb 2002 12:17:23 GMT

ich unterstelle sicherlich der fa ditech,daß sie ungerechtfertig eine testpauschale einhebt für das testen des mainboards.
jetzt stell dir vor du hast den fehler vielleicht einmal in der woche einen sogenannten verstecken mangel.
nach deiner auffassung würden ein jedes mal wenn du den mangel beanstandest die testpauschale auftreten.
ich arbeite nicht umsonst wir sind aber schon öfters zu kunden hingefahren bis wir einmal einen oder den fehler entdeckt haben und haben die kundschaft auch nicht für blöd erklährt.

Re(5): Testpauschale bei DiTech

GrummelGrumpf — Wed, 27 Feb 2002 11:56:13 GMT

Main Gott!

Sag mal, wann greift die Gewährleistung? Hatten wir hier schon sehr, sehr oft. Richtig, ausschließlich bei Fehlern, die beim Vertragszeitpunkt bzw. Zeitpunkt der Übergabe bereits bestanden haben (und zu diesem Zeitpunkt nicht erkannt wurden).

Das bedeutet aber auch, dass ein Fehler vorhanden sein muss. Oder anders ausgedrückt: "Wo kein Fehler, da keine Gewährleistung."

Wo keine Gewährleistung, da aber sehr wohl Dienstleistung, wenn Du eine Überprüfung wünscht. Bezahlte Dienstleistung selbstverständlich. Rechtens, wenn Du vorher darauf aufmerksam gemacht wurdest, auch z.B. durch einen deutlich sichtbaren Aushang im Geschäftslokal.

Du MUSST ja nicht, wenn Du aber WILLST, dann solltest Du schon den Anstand haben, die bestellte Dienstleistung auch zu honorieren. Oder arbeitest Du kostenlos?

Re: Testpauschale bei DiTech

theabsoluteman@web.de — Wed, 27 Feb 2002 11:41:36 GMT

Nach meiner Einschätzung hantelt es sich um einen Fall der Gewährleistung nach § 922 ABGB. Wenn das Mainboard nicht funktioniert, dann hat dir der Händler ein Produkt verkauft, welches nicht die bedungenen oder gewöhnlichen Eigenschaften besitzt, die bei Abschluss des Kaufvertrages Grundlage des Kaufvertrages wurden. Und auf dieses Recht würde ich bestehen, ansonsten unter Setzung einer angemessenen Nachfrist vom Kaufvertrag zurücktreten. Eine Pauschale zu verlangen würde die Gewährleistung umgehen und eine solche Umgehung oder gar der Ausschluß der Gewährleistung sind nach meiner Einschätzung gem. § 879 ABGB sittenwidrig.

Jedoch zwingen kannst du die Firma nicht; wenn sie nicht darauf eingehen wird wohl nur der Schritt zu einem Anwalt nützen.

Re: Testpauschale bei DiTech

Bomberman — Wed, 27 Feb 2002 11:21:35 GMT

Haben sie es jetzt schon getestet, oder nicht?
Wenn sie es testen und es funktioniert, musst du natürlich bezahlen. Wenns wirklich defekt ist bekommst ein neues (außer du hast den Defekt selbst hervorgerufen, sprich du hast es beschädigt).

Re(6): Testpauschale bei DiTech

elvis1 — Wed, 27 Feb 2002 11:06:19 GMT

dann ruf einmal beim konsumentenschutz an wenn du fragen disbezüglich hast.
die erklähren dir computerprobleme wären wie zahnschmerzen wenst beim arzt bist sind die schmerzen vorbei und dein computerteil wieder heil, so der genaue wortlaut.
die können bio nicht von bios unterscheiden.
die eijnzige möglichkeit die da anscheinend bleibt du finanzierst sachversändigen und anwalt gleich mal in vorhinein.
besten falls komt dann ein vergleich zustande, dh. deine ausgaben belaufen sich auf den preis eines ganzen computersystems, vonwegen konsumentenschutz

Re(5): Testpauschale bei DiTech

[Eliot] — Wed, 27 Feb 2002 10:12:44 GMT

Daß das keine Firma kann, ist wohl klar... auch wenn es manche vielleicht versuchen.

Eliot.

Re(4): Testpauschale bei DiTech

elvis1 — Wed, 27 Feb 2002 09:51:33 GMT

nichts gegen die firma ditech aber es komt mir so vor als wolle man so die garantie und gewährleistung umgehen

Re(3): Testpauschale bei DiTech

[Eliot] — Wed, 27 Feb 2002 09:47:18 GMT

Ja, wenn Du sie heraussuchst Ich habe das nur irgendwann mal, irgendwo gelesen... ich habe keine Ahnung, ob es derartiges auch im RIS zum Lesen gibt.

Eliot.

Re(2): Testpauschale bei DiTech

elvis1 — Wed, 27 Feb 2002 09:29:03 GMT

ist es möglich da mal die aktenzahl zu bekommen

Re(2): Testpauschale bei DiTech

T.A.N.K. — Wed, 27 Feb 2002 09:25:22 GMT

Na dann is's klar warum ich nüggs zahlt hab..*gg*

Re: Testpauschale bei DiTech

[Eliot] — Wed, 27 Feb 2002 09:23:33 GMT

Soweit ich weiß, man möge mich berichtigen, gibt es ein Urteil eines Oberlandesgerichtes, daß besagt, eine Testpauschale zu verlangen nicht rechtens ist, weil der Anwender nicht das technische Verständnis haben kann, um festzustellen, ob tatsächlich das Mainboard kaputt ist, oder ob es sich nur um ein Problem mit der Konfiguration des selbigen handelt.

Eliot.

Re: Testpauschale bei DiTech

Robert Craven — Wed, 27 Feb 2002 09:23:09 GMT

Das Testen kostet nur dann was, wenn das Ding in Ordnung ist (sprich umsonst getestet wurde). Steht auf dem Zettel dort.
Ist ausserdem überall so.

Re: Testpauschale bei DiTech

T.A.N.K. — Wed, 27 Feb 2002 09:11:38 GMT

Hatte das Problem auch schon!
Ich hab mir damals ein MSI "Brettl'" bei DiTech geholt!
Bei mir haben's es gratis getestet!

Testpauschale bei DiTech

BackDeath — Wed, 27 Feb 2002 09:07:18 GMT

Hab mir ein neues Motherboard bei DiTech gekauft - welches nicht funktioniert.
Nun wollen die allen Ernstes 20 Euro fürs Testen haben. Was kann denn ich dafür, dass die mir ein funktionsuntüchtiges Teil andrehen? Ist das rechtlich überhaupt zulässig?