Spiegelreflex gesucht

Re(6): Spiegelreflex gesucht

Srv-02 — Tue, 09 Dec 2008 10:38:27 GMT

Und 339 beim Hartlauer.

Re(7): Spiegelreflex gesucht

Miraldo — Tue, 09 Dec 2008 10:36:01 GMT

nö.
anscheinend ist das angebot nur im Saturn Gerngroß (auf der Mahü) gültig

lg
Miraldo

Re(6): Spiegelreflex gesucht

Marax — Fri, 05 Dec 2008 23:33:01 GMT

50 stück österreichweit oder wie?

Re(6): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Fri, 05 Dec 2008 23:26:03 GMT

da is sicher nix mehr da, vorallem da ichs erst jetzt gesehn hab

Re(6): Spiegelreflex gesucht

meexma — Fri, 05 Dec 2008 15:29:28 GMT

nicht schlecht der preis ... schade, dass bei mir noch keine neuanschaffung ansteht wobei das mit den 50 stück ja fies ist, ist bestimmt total schnell vergriffen

Re(5): Spiegelreflex gesucht

Miraldo — Fri, 05 Dec 2008 10:08:40 GMT

Nur zur info

Die D40 gibts derzeit beim Saturn um 299 Euro

http://www.saturn.at/flyer/78/A_SA_V_0512HTE1_01.pdf

allerdings nur 50 stück. kann also sein dass sie schon alle weg sind

Re(4): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Wed, 03 Dec 2008 10:21:05 GMT

Aso, naja weiß net. Hab die D60 schon getestet und is ja auch net wirklich schlecht aber ich weiß net. Können die eigentlich Langzeitbelichtung?

Re(3): Spiegelreflex gesucht

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 03 Dec 2008 10:18:44 GMT

Nicht ganz; die können jene TeilnehmerInnen während der Seminare verwenden, die noch keine DSLR haben.

Re(10): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Wed, 03 Dec 2008 10:12:48 GMT

aso

Re(2): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Wed, 03 Dec 2008 10:12:13 GMT

Verschenkst die oder wie? *gg*

Re: Spiegelreflex gesucht

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 03 Dec 2008 09:32:50 GMT

Also, ich kenne natürlich nicht alle Einsteiger-DSLRs, habe aber kürzlich eine D40 mit 18-55 und 55-200 Objektiv als Geschenk gekauft und auch ausprobiert...und selbst mich, der ich sonst D300, D700, D3 und Hasselblad verwende, hat das kleine Scheißerchen so überzeugt, dass ich für Fotoseminare, die ich zuweilen mache, gleich ein paar für die Teilnehmer gekauft habe.

Re(9): Spiegelreflex gesucht

user40015 — Wed, 03 Dec 2008 09:05:12 GMT

ich hab schon gekauft.. im sommer schon.

Re(4): Spiegelreflex gesucht

iraki — Tue, 02 Dec 2008 09:26:28 GMT

gerne! Ich wollte Dir auch keineswegs das Einstellen von interessant klingenden Super-Angeboten an sich "madig" machen - schliesslich sind wir hier im GEIZHALS Forum! - sondern nur im konkreten Fall darauf hinweisen, dass dieses spezielle Angbeot doch nicht ganz das Wahre ist!

Also, wenn Du ein Super-Angebot für das Canon EF 24-105 /4 L IS sehen solltest -- bitte posten! Und zuallererst aber ein PM an mich - Dnake!

Re: Canon DSLR 14 Tage zum ausprobieren

Srv-02 — Tue, 02 Dec 2008 08:12:40 GMT

Gibts beim Soyka auch, heut im Radio gehört.

Re(3): Spiegelreflex gesucht

Mäck — Tue, 02 Dec 2008 08:10:45 GMT

oohhh...... das sieht man als Laie natürlich nicht.

Danke für den input

Re(2): Spiegelreflex gesucht

iraki — Mon, 01 Dec 2008 19:52:23 GMT

Preis klingt gut - aber: Finger weg!

JKlassiches Bauernfänger-Angebot: Das alte, eher schwache Kitobjektiv (ohne IS). Und dazu das schlechtest mögliche Canon Telezoom! Das 75-300 III ist nämlich schlichtweg zu vergessen. Kein IS (und das bei 300mm und Belnde 5.6!), schwache optische leistung ab 200mm .

Viel besser wäre folgende Kombi:

1000D + 18-55 IS - € 369,- lagernd in Österreich
http://geizhals.at/a342753.html
plus

EF-S 55-250 IS ab € 249,-
http://geizhals.at/a273575.html

Macht in Summe € 618,- oder 88 Euro mehr für ein dramatisch besseres Package.

Re(2): Spiegelreflex gesucht

iraki — Mon, 01 Dec 2008 19:52:23 GMT

Finger weg!!! Ein geradezu klassiches Bauernfänger-Angebot: Das alte, optisch eher schwache Kitobjektiv (ohne IS). Und dazu das schlechtest mögliche Canon Telezoom. Das 75-300 III ist nämlich schlichtweg zu vergessen. Kein IS (und das bei 300mm und Blende 5.6!), sehr schwache optische Leistung ab 200mm.

Viel besser wäre folgende Kombi:

1000D + 18-55 IS ab € 369,- lagernd in Österreich
http://geizhals.at/a342753.html

plus

EF-S 55-250 IS ab € 249,-
http://geizhals.at/a273575.html

Macht in Summe € 618,- (plus Versand) für ein dramatisch besseres Package.

Re(8): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Mon, 01 Dec 2008 19:37:16 GMT

des heißt du kaufst sony 200?

Re(7): Spiegelreflex gesucht

user40015 — Mon, 01 Dec 2008 19:28:01 GMT

von den berichten her ist die olympus nicht schlecht, mehr kann ich aber leider auch nicht sagen weil ich immer nur canon und sony kaufe.

Re: Spiegelreflex gesucht

Mäck — Mon, 01 Dec 2008 12:41:26 GMT

fyi

Die Canon 1000D mit 18-55 und 75-300 III ist gerade (04.12. bis 10.12.) bei der Metro in Deutschland um 530,-- Euro (incl. Mwst.) im Angebot.

Re: Spiegelreflex gesucht

Mäck — Mon, 01 Dec 2008 12:41:26 GMT

fyi

Die Canon 1000D mit 18-55 und 75-300 III ist gerade (04.12. bis 10.12.) bei der Metro in Deutschland um 530,-- Euro (incl. Mwst.) im Angebot.

Re(6): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Mon, 01 Dec 2008 09:58:07 GMT

ich kann mich derzeit noch nicht wirklich entscheiden wird wohl noch 1 bis zwei wochen dauern bis ich das ganze mal so richtig angeschaut durchgetestet und überlegt hab. momentan bin ich schon fast sicher, dass es eine olympus 520er wird kann sich aber noch ändern da ich mir wie gesagt noch nicht zu 100% sicher bin

Re(5): Spiegelreflex gesucht

user40015 — Sun, 30 Nov 2008 12:15:20 GMT

für mich kamen damals nur die alpha und die canon eos 350(?) in die engere auswahl und die sony war von der haptik irgendwie angenehmer..

Re(10): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Wed, 26 Nov 2008 21:51:33 GMT

die canon 1000 und die olympus 520

Re(9): Spiegelreflex gesucht

Stev300 — Wed, 26 Nov 2008 21:19:53 GMT

super und welche wären das?

Re(4): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Wed, 26 Nov 2008 19:06:35 GMT

ich find sie liegt ziemlich schlecht in der hand

Re: Canon DSLR 14 Tage zum ausprobieren

monster23 — Wed, 26 Nov 2008 19:02:58 GMT

net schlecht, mal schaun

Re(2): Spiegelreflex gesucht

iraki — Wed, 26 Nov 2008 18:41:49 GMT

generelle Zustimmung! Meine 40D bleibt auch im Einsatz ... bis entweder eine exzellente 60D da ist oder eine 1D IV.

Um sich eine eigene Meinung zur Canon 450D, 40D oder 50D bilden zu können siehe auch: http://forum.geizhals.at/t607030,5161706.html#5161706

Canon DSLR 14 Tage zum ausprobieren

iraki — Wed, 26 Nov 2008 18:40:44 GMT

vielleicht auch für andere interessant:

Beim knips gibt es derzeit eine interessante Aktion um 14 Tage lang unverbindlich eine Canon 450D, 40D und 50D auszuprobieren (nur die 1000D leider nicht, und die 5D III und 1D III leider leider auch nicht ):

http://www.knips.com/websites/web_1_2/

-------------------------------------------------------
In Zusammenarbeit mit der Firma Canon präsentieren wir die Aktion Buy & Try,
14 Tage Testen-ohne Risiko ganz nach dem Motto "Zufrieden oder Geld zurück.
Die Aktion gilt für EOS 450D, EOS 40D, EOS 50D und die Videokamera HG-20
Aktion gültig von 03.11.2998 bis 31.12.2008
---------------------------------------------------

Re(2): Spiegelreflex gesucht

Srv-02 — Wed, 26 Nov 2008 17:21:39 GMT

Die 40D wird eh weiter produziert, also kann man die 50er getrost auslassen.

Re(3): Spiegelreflex gesucht

user40015 — Wed, 26 Nov 2008 17:18:02 GMT

yep, *TRÖT* objektiv .. autos und menschen

Re(3): Spiegelreflex gesucht

user40015 — Wed, 26 Nov 2008 17:17:11 GMT

daweil nur das *TRÖT*objektiv das beim kit dabei war. hab erst vor kurzem angefangen mich mit fotografie zu beschäftigen.

Re(2): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Wed, 26 Nov 2008 08:10:00 GMT

Wie gesagt es ist halt nur mehr die Olympus 520 und die Canon im Rennen. Mittlerweile denk ich aber, dass http://geizhals.at/a337371.html das beste Angebot in dem Preissegment ist. Mal schaun ich will mir die Woche die Kamera noch ein paar mal gut anschaun und ein bißchen ausprobieren.

Re: Spiegelreflex gesucht

Pfrnak — Wed, 26 Nov 2008 07:36:17 GMT

Generelles Problem: Viele Leute hier, die gute Ratschläge erteilen, fotografieren doch schon längere Zeit und haben "ihr" Werkzeug entsprechend kennen gelernt.
Daß man einen Dreck gekauft hat, gibt kaum wer zu....
Aber im Grunde genommen ist weder Olympus, Nikon, Canon, Sony oder auch Panasonic oder sonst was am DSLR Sektor "falsch".
Als ich mir selbst die erste Kamera gekauft habe, war ich schon Jahrelang mit "Erbstücken" unterwegs, hatte somit ein System geerbt, welches ich dann bis zum Wechsel auf Autofokus-Technik verwendet hae.
Dadurch habe ich aber schon ein gewisses Profil an Anforderungen kennen gelernt und ich habe fast ein Jahr lang "mein" System gesucht. Einige Anbieter sind recht bald aus der engeren Wahl rausgefallen.

Aber was will ich damit sagen: "Seine" Kamera zu finden, sollte reiflich überlegt werden, weil eben ein Systemwechsel sehr teuer wird, wenn man einmal ein paar Linsen und anderes Zubehör dazu gekauft hat.

Canon ist an sich ein ausgezeichneter Hersteller, ist aber momentan nicht von Technikern und Fotografen geleitet, sondern von Marketingleuten, die weder von Technik noch Fotografie eine Ahnung haben, anders kann ich mir den extremen Pixelwahn nicht erklären, in den sie verfallen sind und damit doch nicht gerade unbedeutende Rückschritte in Sachen Bildqualität hingenommen haben (Anlaß: Powershot G10 und EOS 50D - es gibt eigene Threads hier über dieses "Problem"), nur um "führend" in Sachen Pixelanzahl zu sein.
Wenn man also nach einiger Zeit drauf kommt, die EOS 1000D ist einem zu langsam in der Serienbildgeschwindigkeit und vieleicht will man "sonst mehr" ... und möchte dann eine bessere Kamera kaufen, so ist das bei Canon eben die EOS50D ... mit zwar impossanten 15MP aber schlechterer Bildqualität, als die 1000D (gleicher Sensor wie die EOS 40D, die im mittleren Canon-Segment die bisher beste Bildqualität liefert und zum Feinsten am Markt gehört)
Ich bin nun auch froh, daß ich mir noch eine 40D gekauft habe, weil die muß jetzt halten, bis Canon wieder vernünftig wird...

Re(8): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Wed, 26 Nov 2008 05:46:49 GMT

? Was meinst damit, ich hab nur mehr zwei die zur Auswahl stehen. Da gibts nix mehr zu helfen

Re(10): Spiegelreflex gesucht

Stev300 — Tue, 25 Nov 2008 21:00:25 GMT

Serus,
#
na du hast eine geduld....bist du beim lu-ü-gner schuldeneintreiber ggg

Re(7): Spiegelreflex gesucht

Stev300 — Tue, 25 Nov 2008 20:57:11 GMT

grüazi,

also dir kann man anscheinend wirklich nicht helfen, iraki hat dir doch schon anhaltspunkte sowie eine liste der eckpunkte zu deiner entscheidungshilfe gegeben, alter was wiellst noch!?

soll er es dir vorkauen...kann mich seinen tipps nur anschliessen jedes gehäuse liegt wem andern besser in der Hand, kommt ja auf die Pfotengröße an...

lg und kaufs endlich

oder willst monate über sensorgrößen referieren

Re(8): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Tue, 25 Nov 2008 16:51:22 GMT

Jo, die hab ich mir heute auch angeschaut würde auch ziemlich gut in der Hand liegen.

Re(7): Spiegelreflex gesucht

DrBlues — Tue, 25 Nov 2008 16:33:00 GMT

Probier mal die Canon 1000, das ist eine wirklich gute Einsteigerkamera. Hat bei den Tests durchwegs gute Bewertungen erhalten. Vor allem das Preis-Leistungsverhältnis stimmt.

Re(6): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Tue, 25 Nov 2008 16:14:57 GMT

Also das geht würd ich sagen, umwerfend is net. Aufs Rad hab ich aber auch nicht so geachtet. Werd schaun ob ich vielleicht noch eine D80 in die Finger krieg.

Re(5): Spiegelreflex gesucht

Pfrnak — Tue, 25 Nov 2008 16:12:43 GMT

schau nach, ob du irgendwo noch eine Nikon D80 in die Hand nehmen kannst - die liegt besser in der Hand. Einmal zum Probieren ....

Aber das ist ein sehr wichtiger Punkt. Man sollte die Kamera zumindest kurz mit der rechten Hand halten können, ohne gleich einen Krampf in den Fingern zu bekommen. (daher habe ich immer einen Batteriegriff dran)

Wie gut kommt man an die Einstellräder (Einstellrad, die Einsteiger haben normalerweise nur 1 Einstellrad)

Re(4): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Tue, 25 Nov 2008 15:37:26 GMT

Hab heute mal ein wenig herumprobiert, also die Nikon liegt ja voll schlecht in der Hand gegenüber Olympus und Canon, Sony war für mich auch überraschend schlecht.

Re(3): Spiegelreflex gesucht

Pfrnak — Tue, 25 Nov 2008 08:36:12 GMT

Nicht die Features sind so wichtig - die Bedienbarkeit, wie gut einem die Bedienelemente liegen. Das ist wichtig.
Was die Kamera alles "kann" ... also da haben sogar die Einsteigerkameras Funktionen, die ich nicht benutze.

Bildstabi als Feature ist absolut empfehlenswert. Ob in der Kamera (nicht ganz so wirksam, dafür kein Aufpreis mehr bei den Objektiven) oder im Objektiv (etwas wirksamer, dafür eben ans Objektiv gebunden und somit bei jedem Objektiv extra zu bezahlen) ist letztendlich Geschmacksfrage. Bei einem kompletten Neueinstieg würde ich die Sache aber schon kalkulieren. Aber die Grundfunktionen sind wichtiger - wie schnell habe ich die Belichtungskorrektur, wie schwierig ist die Umstellung vom Weißabgleich (mach ich nur manuell), Umstellung Einzel- auf Serienbild, Belichtungsreihe (ist bei Canon leider im Menü versteckt, also kein rascher Zugriff) Blitzbelichtungskorrektur, Empfindlichkeit ....
Und: Wie liegt die Kamera in der Hand (ein Grund, warum ich nur SLR mit Batteriegriff habe, also wenn schon SLR, dann etwas, was gut und satt in der Hand liegt).
Wer im Stadtgewühl schon fotografiert hat, wird eine Handschlaufe schätzen (die auch sonst recht gut ist), klarerweise ist diese ohne Batteriegriff nicht wirklich sinnvoll, weil das Kameragehäuse allein zu niedrig ist. Die Schlaufe ist auch recht hilfreich, wenn man schwitzt, weil einem die Kamera nicht aus der Hand rutschen kann.
Das sind also meine "Bedürfnisse", versuche deine herauszufinden und schon wird dir die passende Kamera "in die Hand fallen"

Re(4): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Mon, 24 Nov 2008 19:55:30 GMT

na heute nimma hab morgen prüfung

Re(3): Spiegelreflex gesucht

danielcart — Mon, 24 Nov 2008 18:24:18 GMT

hören uns dann eh noch im TS, oder?

Re(2): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Mon, 24 Nov 2008 18:11:03 GMT

nö leider erst spät nachhause gekommen vielleicht geht sichs morgen aus

Re: Spiegelreflex gesucht

danielcart — Mon, 24 Nov 2008 17:40:40 GMT

und was sagt der MM/Saturn dazu, heute schon anprobiert?

Re(3): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Mon, 24 Nov 2008 16:23:18 GMT

so um die 540, bei redcoon hättens das um den gleich Preis http://geizhals.at/a337371.html

Re(2): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Mon, 24 Nov 2008 16:21:46 GMT

was fotografierst und verwendest das standard objektiv?

Re(2): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Mon, 24 Nov 2008 16:21:14 GMT

Das hab ich schon mitbekommen, darum wäre ja zumindest von den Features die Olympus 520 für mich halbwegs gut geeignet, leider hatte ich allerdings noch keine Zeit mir die Kamera mal zur Brust zu nehmen. Spätestens am Wochenende werde ich auf jeden Fall mal ein wenig herumprobieren.

Leider ist der Fotostammtisch in Wien und ich habe morgen leider eine Prüfung in UST-Recht.

Re(3): Spiegelreflex gesucht

RevX — Mon, 24 Nov 2008 16:13:21 GMT

Und was würde das Kit dann dort kosten?

Re(2): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Mon, 24 Nov 2008 16:11:27 GMT

Naja die 520er würds ja momentan auch bei Amazon um 50 euro billiger geben, gibts ja gutschein

Re(2): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Mon, 24 Nov 2008 16:10:46 GMT

Hat keinen Bildstabilisator

Re(8): Spiegelreflex gesucht

Don Pezi — Mon, 24 Nov 2008 14:16:09 GMT

in dem Fall würde ich bei Sony aufpassen. Das Kit-Objektiv AF 18-70mm
3.5-5.6 DT ist eine ziemlich schelchte Linse.

Nicht pöse gemeint:

Ich habs in Betrieb, bin ein Nooby, mach meist auf Programmautomatik (fürs Manu hab ich zu wenig zeit)im RAW+JPE Format und habe nicht das Gefühl, das die Optik für den Hugo ist.

Was mich wesentlich mehr stört ist, das ab 40mm, wenn es dünkler ist, die Blende schon ~ 4,5 ist und dadurch die Verschlusszeit wenn ohne Blitz+ohne Stativ gearbeitet wird, dementsprechnd störend "lang" wird - nur das Problem werden die anderen Zommobjektive bis 400 € auch haben, und eines mit ~2,5-3,5er Wert ist mir zu teuer.

Vielleich sehe ich einen Unterschied in Sachen Bildqualität (nicht Lichtstärke) beim Sigma 18-200 - Weihnachten kommt bestimmt.

Wenn ich mir die ganzen "wunderbaren" Fotos von den DSLR`s anschaue, frage ich mich, wie viel davon wirklich nicht nachbearbeitet wurden - quasi auf klassisch wie beim Entwicklen früher.

PS: deine und die vom GH Stammtisch sehen meißt gut aus und hole mir auch öfters Ideen davon

Re(3): Spiegelreflex gesucht

Mr L — Mon, 24 Nov 2008 13:06:06 GMT

stimmt gar net richtig hingschaut...

Re(2): Spiegelreflex gesucht

Alpenländer — Mon, 24 Nov 2008 13:04:57 GMT

Dafür niergends lieferbar und dort wo das Set lieferbar ist (Deutschland) kostet es €599,-

Re: Spiegelreflex gesucht

Mr L — Mon, 24 Nov 2008 13:03:14 GMT

für den preis absolut unschlagbar: http://geizhals.at/a242617.html

Re(12): Spiegelreflex gesucht

Perserin — Mon, 24 Nov 2008 13:01:17 GMT

leider stimmt auch das nur mehr sehr bedingt ... es zeigt sich mehr und mehr,
dass alte Analog-Objektive - auch vormals sehr gute - an digital nicht mehr so
viel taugen. Das zeigt sich umso brutaler, je höher die Pixeldichte der
Sensoren ist ... ich glaube nicht, dass irgendein Minolta/Konica objektiv z.B.
den Sensor einer Alpha 350 wirklich adäquat bedienen kann. Da haben sogar die
neuesten Zeiss/CZ schon richtig Arbeit!

stimmt - viele können das nicht, aber
28-75mm 2,8
17-35mm 2,8-4
70-210mm f4
80-200 2,8(weiß und schwarz)
um nur einige (durchaus bezahlbare) Beispiele zu nennen - haben mit den Sensoren der Alphas keine Probleme.

Re(10): Spiegelreflex gesucht

r'n'r — Mon, 24 Nov 2008 11:27:01 GMT

das darf zwar eigentlich nur der r'n'r empfehlen ... ich hoffe, er verzeiht
mir! ]

aber nur so grade eben

Re(2): Spiegelreflex gesucht

iraki — Mon, 24 Nov 2008 11:24:38 GMT

was für Objektiv/e hast Du in Verwendung? Kitobjektiv 18-70?

Re(11): Spiegelreflex gesucht

iraki — Mon, 24 Nov 2008 11:23:23 GMT

leider stimmt auch das nur mehr sehr bedingt ... es zeigt sich mehr und mehr, dass alte Analog-Objektive - auch vormals sehr gute - an digital nicht mehr so viel taugen. Das zeigt sich umso brutaler, je höher die Pixeldichte der Sensoren ist ... ich glaube nicht, dass irgendein Minolta/Konica objektiv z.B. den Sensor einer Alpha 350 wirklich adäquat bedienen kann. Da haben sogar die neuesten Zeiss/CZ schon richtig Arbeit!

Die guten neuen Zooms schlagen mittlerweile jedenfalls sogar die älteren Festbrennweiten, von alten Zooms gar nicht zu reden.

Und der völiig antiquierte Schraubenzieher-AF kommt dann noch dazu.

Ich bleibe dabei: Sony ist derzeit noch immer eine wenig attraktive DSLR Plattform. Um weniger Geld bekommt man anderswo deutlich mehr geboten. Das kann sich aber durchaus in absehbarer zukunft noch ändern. Die Erneuerung der Objektivpalette und die gute Ausstattung der Bodies weisen jedenfalls in die richtige Richtung. Jetzt müssen sie noch die Bildqualität voll hinbringen: Sensor + Elektronik dahinter, keine Nosie reduction auf dei RAWs fahren (!), weiter verbesserte jpg engine, etc. dann wird das vielleicht bald was. Und ja, am Objektivprogramm fest arbeiten und die preise bei den Objektiven um ca. 30-50% senken, damit sie konkurrenzfähig werden. Statt rootkits dür die Kunden PC zu entwicklen bzw. installieren zu lassen.

Re(10): Spiegelreflex gesucht

Perserin — Mon, 24 Nov 2008 10:48:54 GMT

... Beim Objektivangebot kann man bei Sony mittlerweile durchaus Exzellentes finden,
aber gerade als Hobby-Fotograf bzw. Neu-Einsteiger zahlt man dafür massiv...

nicht unbedingt - es gibt ja auch noch den Konica/Minolta Gebrauchtmarkt; da sind tolle Objektive um vergleichsweise wenig Geld dabei.

Re: Spiegelreflex gesucht

user40015 — Mon, 24 Nov 2008 08:31:22 GMT

ich bin mit meiner sony alpha 200 sehr zufrieden!

Re(9): Spiegelreflex gesucht

iraki — Mon, 24 Nov 2008 08:29:21 GMT

zumindest ist die Linse um nichts schlechter als die vergleichbaren Kit Linsen
von Canon und Nikon

leider doch. Die neuere Version des Canon 18-55 mit IS http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_18-55_3p5-5p6_is_c16/page5.asp  und Nikon 18-55 mit VR http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_18-55_3p5-5p6_vr_n15/page4.asp  sind deutlich besser als das Sony 18-70 http://www.dpreview.com/lensreviews/sony_18-70_3p5-5p6_m15/page4.asp
Vor allem die letzten Sätze in der conclusion lesen.

Mein Fazit:

Bei allen anderen Kameraherstellern aussser Sony empfehle ich Neu-Einsteigern ohne spezielle Wünsche durchaus mit dem im pakcage spottbilligen Kit-Objektiv zu starten und ggf. später je nach Vorlieben, "Bedarf" und Budget zielgerichtet auf höherwertige Objektive upzugraden.

Das aktuelle Sony-Kit-Objektiv würde ich mir aber als Alpha-Käufer nicht antun. Da besteht nämlich wirklich Handlungsbedarf und man sollte vom Start weg ein ordentliches Objektiv kaufen, z.B. das exzellente Tamron 17-50/2.8 http://geizhals.at/a197865.html   - ich weiß, das verdoppelt gleich den Basispreis des Kameragehäuses und scheidet somit für viele DSSLR-Einsteiger aus. Das ist aber ein handicap Sony's und wenn sie für ihr liebloses und schwaches Kit-Objektiv vom Markt abgestraft werden, ist das zu 100% gerecht und verdient!

Beim Objektivangebot kann man bei Sony mittlerweile durchaus Exzellentes finden, aber gerade als Hobby-Fotograf bzw. Neu-Einsteiger zahlt man dafür massiv.

Echte Sony-Empfehlungen und wirkliche Gustostückerln sind primär die Zeiss-Objektive. http://geizhals.at/?cat=acamobjo_min&sort=p&bpmax=&asuch=sony+cz&v=e&pixonoff=off&filter=+Liste+aktualisieren+&bl1_id=100&xf=  die sind "sehr gut bis herausragend exzellent", haben aber auch ihren dementsprechenden Preis.

ALs erstes akzeptables Sony "Kit-Objektiv" ist also das 16-80 CZ http://geizhals.at/a204891.html  zu werten.

Das Non-Zeiss 16-105 ist jedenfalls auch nur bedingt sein Geld wert. http://www.dpreview.com/lensreviews/sony_16-105_3p5-5p6_m15/page4.asp  http://geizhals.at/a277956.html

Als "Consumer-Telezoom" gibt es das sehr gute (Non-Zeiss) 70-300 G http://geizhals.at/a311432.html,  das aber preislich jenseits von Gut und Böse liegt, sprich fast doppelt so teuer wie die Canon und Nikon Gegenstücke ist.

Bei den UWWs ist das Sony 11-18 leider eine ausgewachsene Katastrophe http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/375-sony_1118_4556?start=2,  da greift man also besser zum sehr guten und deutlich günstigeren (!) Sigma 10-20 http://geizhals.at/a178002.html   [das darf zwar eigentlich nur der r'n'r empfehlen ... ich hoffe, er verzeiht mir! ]

Für mich bedeutet das, wenn Sony Alpha, dann nur die A700 oder Vollformat A900 und dazu  ausschliesslich Profi-(Zeiss)-Objektive. Um das geld allerdings bekommt man bei anderen herstellern jeweils ein wesentlich besseres Gesamtpaket geboten.

Derzeit ist Sony aus den dargelegten Gründen weder für DSLR Neu-Einsteiger noch für "engagierte" Amateure noch für "Profis" empfehlenswert. Bei anderen Herstellern bekommt man um weniger Geld (deutlich) mehr geboten.

Re(9): Spiegelreflex gesucht

iraki — Mon, 24 Nov 2008 08:29:21 GMT

zumindest ist die Linse um nichts schlechter als die vergleichbaren Kit Linsen
von Canon und Nikon

leider doch. Die neuere Version des Canon 18-55 mit IS http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_18-55_3p5-5p6_is_c16/page5.asp  und Nikon 18-55 mit VR http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_18-55_3p5-5p6_vr_n15/page4.asp  sind deutlich besser als das Sony 18-70 http://www.dpreview.com/lensreviews/sony_18-70_3p5-5p6_m15/page4.asp
Vor allem die letzten Sätze in der conclusion lesen.

Mein Fazit:

Bei allen anderen Kameraherstellern aussser Sony empfehle ich Neu-Einsteigern ohne spezielle Wünsche durchaus mit dem im package spottbilligen Kit-Objektiv zu starten und ggf. später je nach Vorlieben, "Bedarf" und Budget zielgerichtet auf höherwertige Objektive "upzugraden".

Das aktuelle Sony-Kit-Objektiv würde ich mir aber als Alpha-Käufer nicht antun. Da besteht nämlich wirklich Handlungsbedarf und man sollte vom Start weg ein ordentliches Objektiv kaufen, z.B. das exzellente Tamron 17-50/2.8 http://geizhals.at/a197865.html   - ich weiß, das verdoppelt gleich den Basispreis des Kameragehäuses und scheidet somit für viele DSSLR-Einsteiger aus. Das ist aber ein handicap Sony's und wenn sie für ihr liebloses und schwaches Kit-Objektiv vom Markt abgestraft werden, ist das zu 100% gerecht und verdient!

Beim Objektivangebot kann man bei Sony mittlerweile durchaus Exzellentes finden, aber gerade als Hobby-Fotograf bzw. Neu-Einsteiger zahlt man dafür massiv.

Echte Sony-Empfehlungen und wirkliche Gustostückerln sind primär die Zeiss-Objektive. http://geizhals.at/?cat=acamobjo_min&sort=p&bpmax=&asuch=sony+cz&v=e&pixonoff=off&filter=+Liste+aktualisieren+&bl1_id=100&xf=  die sind "sehr gut bis herausragend exzellent", haben aber auch ihren dementsprechenden Preis.

ALs erstes akzeptables Sony "Kit-Objektiv" ist also das 16-80 CZ http://geizhals.at/a204891.html  zu werten.

Das Non-Zeiss 16-105 ist jedenfalls auch nur bedingt sein Geld wert. http://www.dpreview.com/lensreviews/sony_16-105_3p5-5p6_m15/page4.asp  http://geizhals.at/a277956.html

Als "Consumer-Telezoom" gibt es das sehr gute (Non-Zeiss) 70-300 G http://geizhals.at/a311432.html,  das aber preislich jenseits von Gut und Böse liegt, sprich fast doppelt so teuer wie die Canon und Nikon Gegenstücke ist.

Bei den UWWs ist das Sony 11-18 leider eine ausgewachsene Katastrophe http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/375-sony_1118_4556?start=2,  da greift man also besser zum sehr guten und deutlich günstigeren (!) Sigma 10-20 http://geizhals.at/a178002.html   [das darf zwar eigentlich nur der r'n'r empfehlen ... ich hoffe, er verzeiht mir! ]

Für mich bedeutet das, wenn Sony Alpha, dann nur die A700 oder Vollformat A900 und dazu  ausschliesslich Profi-(Zeiss)-Objektive. Um das geld allerdings bekommt man bei anderen herstellern jeweils ein wesentlich besseres Gesamtpaket geboten.

Derzeit ist Sony aus den dargelegten Gründen weder für DSLR Neu-Einsteiger noch für "engagierte" Amateure noch für "Profis" empfehlenswert. Bei anderen Herstellern bekommt man um weniger Geld (deutlich) mehr geboten.

Re(2): Spiegelreflex gesucht

Alpenländer — Mon, 24 Nov 2008 08:22:11 GMT

100% Zustimmung

Re: Spiegelreflex gesucht

Pfrnak — Mon, 24 Nov 2008 08:17:25 GMT

Eine Kamera muss in erster Linie gut in der Hand liegen, die Bedienung sollte keine Rätsel aufgeben. Der Sucher sollte groß und hell sein, damit man die Objekte auch erkennen kann, damit manueller Fokus überhaupt möglich wird.
Welche Funktionen sollten ohne Umwege direkt erreichbar sein?
Das kommt darauf an, wie tief man mit der Fotografie vertraut ist. Ich mache z.b. 99% der Fotos mit Blendenvorwahl und Zeitautomatik. Belichtungskorrektur habe ich am "Daumenrad" direkt, ohne Knopf drücken oder sonstigen Umweg (sowohl an der SLR, als auch an meiner Bridge). Das ist mir wichtig.
Anderen ist vielleicht die Programmautomatik mit der Programmverschiebung, oder rasche Umschaltung MF-AF oder sonst was wichtiger ...

Es ist relativ schwierig, "seine" Kamera innerhalb kurzer Zeit zu finden. Ich rate dazu, verschiedene Modelle in die Hand zu nehmen (gute Gelegenheit ist auch der GH-Fotostammtisch heute Abend), letztendlich zählt die Handhabung mehr, als die Ausstattungsdetails, die sich in irgendwelchen Menüpunkten verstecken.
Ich habe vor Jahren, als ich von Manuellem Fokus auf Autofokus umgestellt habe, fast ein Jahrlang "mein" System gesucht, ich wußte dabei aber relativ gut, welche Features verfügbar sein sollten (z.b. Vertikalgriff/Auslöser, eben direkter Zugriff auf Belichtungskorrektur, schneller Motorantrieb ...), dennoch dauerte es.
Der Einstieg in ein System sollte reiflich überlegt werden, ein Umstieg auf ein anderes System bedeutet, alle Komponenten noch einmal zu kaufen (bei four-thirds gibt es verschiedene Anbieter ....)
Letztlich geht es um viel Geld. Auch wenn es anfangs nur eine "Einsteigerkamera" ist, es wird dann einmal ein Tele, vielleicht ein Makro, ein "ordentliches" Weitwinkel, ein Systemblitz etc dazu kommen ... und die Objektive sind es, die in Summe den Großteil der Ausgaben bedeuten.

Re: Spiegelreflex gesucht

RevX — Mon, 24 Nov 2008 08:02:14 GMT

Olympus E-510, knapp 400 Euro (Europapreis) - Kompromiss aus E-420 und E-520 (denk ich).

Re(8): Spiegelreflex gesucht

Perserin — Mon, 24 Nov 2008 07:41:18 GMT

...in dem Fall würde ich bei Sony aufpassen. Das Kit-Objektiv AF 18-70mm
3.5-5.6 DT ist eine ziemlich schelchte Linse...

sooo schlecht auch wieder nicht - ich hab eine recht Gute erwischt - zum Anfangen und Lernen mehr als ausreichend (Beispielbilder kann man im DSLR Forum finden)

Natürlich ist das Objektiv nicht das Gelbe vom Ei - aber für den Preis... zumindest ist die Linse um nichts schlechter als die vergleichbaren Kit Linsen von Canon und Nikon

Re(10): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Mon, 24 Nov 2008 06:27:45 GMT

aha, ok, muss ich heute schaun. danke auf jeden fall

Re(9): Spiegelreflex gesucht

iraki — Sun, 23 Nov 2008 21:37:22 GMT

der Bildstabi an der E-520 ist im Vergleich zur E-420 durchaus interessant.

Wo der Stabilisator hin gehört, ist Geschmackssache. Bei den in-body Satsemen wirkt er eben auf jedes objektiv, bei den Objektiv-Stabi-Herstellern ist das System dafür etwas leistungsfähiger.

Ich halte nach anfänglicher Skepsis einen Stabilisator mittlerweile für eine wirklich sehr nützliche Sache. Das Ganze hat zwar auch seine Grenzen - weil es zwar gegen Verwackeln durch ungewollte Bewegung der Kamera hilft, aber nicht gegen Bewegungsunschärfe, wenn sich das Motiv selbst bewegt und die Verschlusszeiten relativ lange werden.

Wie nützlich der Stabi für einen selbst jeweils ist, hängt damit also auch sehr davon ab, was man unter welchen Lichtverhältnissen aufnimmt. Sprich bei Menschen/Tieren in Bewegung kann man dankl Stabi bei mittleren Brennweiten durchaus auch einmal 1/10s ohne verwackeln halten, aber die abgebildeten Motive sind dann schon deutlich bewegungsunscharf ("verwischt").

Je länger die Brennweite bei Tele-Objektiven wird, desto mehr Vorteil haben im Objektiv eingebaute Stabi übrigens, weil damit auch das Sucherbild nicht mehr zittert. Wenn man im Geschäft z.B. jeweils auch ein 70-300 Objektiv an den verschiedenen Bodies ausprobiert, kann man die Unterschiede im Sucher sehen.

Re(8): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Sun, 23 Nov 2008 21:10:26 GMT

das heißt aber auch dur würdest dir keine cam ohne bildstabilisator kaufen, das heißt die 520er olympus wäre doch ein wirkliches thema

Re(8): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Sun, 23 Nov 2008 20:59:13 GMT

Danke, werde mir morgen mal ein paar ausprobiern. Ich tendiere ja zur Sony oder Canon mal schaun

Re(7): Spiegelreflex gesucht

iraki — Sun, 23 Nov 2008 20:49:24 GMT

wennst ma net helfen willst oder kannst lass es halt musst ja net

ich versuche durchaus, Dir zu helfen - auch wenn Du es nicht so wahrnimmst.
Das geht nämlich nur, wenn man ein Minimum an IOnfo über die beabsichtigte Nutzung hat.

objektive nehme ich vorerst was dabei ist

in dem Fall würde ich bei Sony aufpassen. Das Kit-Objektiv AF 18-70mm 3.5-5.6 DT ist eine ziemlich schelchte Linse. Quelle? z.B. http://www.photozone.de

Zum Pentax 18-55 habe ich aktuell keine Meinung/Info, die anderen sind dagegen durchaus in Ordnung. Bei Canon aufpassen, dass es das aktuelle Kitobjektiv mit Zusatz IS [Bildstabi] ist - das Vorgängermodell ist optisch schlechter und ohne IS. Bei Nikon bekommst Du die D60 um den Preis nur mit Kit-Objektiv ohne VR (Bildstabi) - wenn Du es mit VR willst, kostet es mehr. http://geizhals.at/a310698.html

Ansonsten: bei Canon und Nikon gibt es Bildstabilisierung nur in den Objektiven (nicht in allen, ist teuerer und etwas leistungsfähiger), bei der Pentax K-m und der Sony 200 ist der Bildstabilisator im Gehäuse eingebaut, bei der Olympus E-420 verzichtest Du auf den Stabilisator /(gibt es in der E-520). Das würde ich mir z.B. gut überlegen. Es wird spätestens dann ein großes Thema, wenn Du irgendwann einmal auch Teleobjektive einsetzen willst.

Landschaft/Natur, Menschen,  Tiere - solange es Haustiere sind und nicht Wildtiere oder kleine Vögel - ist das jeweilige Kit-Objektiv ein sehr guter Start.

Weitere Vor- und Nachteile zu den einzelnen Kameras finden sich in diversen Testberichten. Würde den Rahmen hier sprengen, wenn ich da in die Details zu 5 Modellen gehe.

Und wie gesagt: in natura anschauen & angreifen. Schauen, dass funktionsbereite Vorführmodelle mit Akku und kit-Objektiv in die Hand bekommt, und schauen, wie gut du damit zu Recht kommst, wie "intuitiv" die bedienung und die Menüs sind, wie schnell/gut die Kamera auf Dinge in einer dunklen Ecke des Geschäfts scharfstellt, etc.

Re(6): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Sun, 23 Nov 2008 20:22:22 GMT

Programme egal
objektive nehme ich vorerst was dabei ist
fotografieren tier und natur sowie ab und an mal menschen ^^
wies in der hand liegt schau ich mir entweder morgen oder kommende woche an

Re(6): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Sun, 23 Nov 2008 20:22:22 GMT

Programme egal
objektive nehme ich vorerst was dabei ist
fotografieren tier und natur sowie ab und an mal menschen ^^
wies in der hand liegt schau ich mir entweder morgen oder kommende woche an

wennst ma net helfen willst oder kannst lass es halt musst ja net

Re(5): Spiegelreflex gesucht

iraki — Sun, 23 Nov 2008 20:19:52 GMT

kommt darauf an,

* welche Dir am besten in der Hand liegt
* welches Bedienkonzept Dir am besten gefällt
* was Du "heute" fotografieren willst
* was Du "morgen" fotografieren willst
* welche/s Objektive/e Du dafür brauchst
* welches Zubehörprogramm Du nutzen willst
etc. etc.

Als Einsteigercam sind alle geeignet. Welches für Dich "die Beste" ist, kannst nur Du entscheiden.

Re(4): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Sun, 23 Nov 2008 20:10:10 GMT

und welche ist die beste von denen?

Re(3): Spiegelreflex gesucht

iraki — Sun, 23 Nov 2008 20:06:07 GMT

will eigentlich nur wissen welche gut is

alle.

Re(2): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Sun, 23 Nov 2008 19:49:04 GMT

die d 60 hab ich jetzt 3 tage gehabt will eigentlich nur wissen welche gut is und dann schau ich sie mir sowieso an

Re: Spiegelreflex gesucht

iraki — Sun, 23 Nov 2008 19:35:37 GMT

http://geizhals.at/?cat=dcamsp&sort=p

voila, 23 Einträge bis max. € 420,-

Aber es sind eh nur 5 aktuelle Cams [plus jeweilige Kit-Objektive], zu denen du googeln musst, und die du vor allem einmal in die Hand nehmen und probieren solltest:

Canon EOS 1000D
Nikon D60
Olympus E-420
Pentax K-m
Sony Alpha 200

Re(2): Spiegelreflex gesucht

monster23 — Sun, 23 Nov 2008 18:31:30 GMT

weil ich net warten will

Re: Spiegelreflex gesucht

X_Xtream — Sun, 23 Nov 2008 18:06:06 GMT

und wieso "sparst" nicht bis die die E-520 leisten kannst?!

Spiegelreflex gesucht

monster23 — Sun, 23 Nov 2008 17:26:20 GMT

Es is FIX, ich krieg ne Spiegelreflex zu Weihnachten. Vorerst gleich eines, eigentlich wollte ich mir die Olymp 520 ja auch zulegen nur das Geld reicht einfach nicht und warten will ich auch nicht. Welche Spiegelreflex is die Beste bis 400€

Spiegelreflex gesucht

monster23 — Sun, 23 Nov 2008 17:26:20 GMT