Rückgaberecht?!?!

Re(9): Rückgaberecht?!?!

Corban — Fri, 01 Mar 2002 19:17:29 GMT

Die Idee find ich ganz gut, muß ich sagen...

solong Corban

Re(8): Rückgaberecht?!?!

ibins — Fri, 01 Mar 2002 15:52:01 GMT

Gute Frage,
eh klar das die von dir kommt,

wie gesagt,

bei unserer derzeitigen marke gibts gott sei dank extrem wenige pixelfehler,
bei 15" fast gar keine, bei 18" weniger als 4% (in letzter zeit gar
keine mehr)

jetzt kommt sicher die frage
wieviele habt ihr denn verkauft

ok wir sind eher klein; ca. 200 TFT's in 5 Monaten, aber nicht das ihr denkt uns gibts erst seit 5 monaten, uns gibt's zwar schon seit 1994, aber bisher waren uns produkt statistiken quasi wurscht,

wir wollen uns natürlich auch nicht übermäßig hinauslehnen,
wir denken ja gerade nach, wie wir eine "Pixel Free Garantie" anbieten können,
und zu welchem preis,

es ist klar das die, die absolute sicherheit haben wollen und dann mehr bezahlen
es mitfinanzieren das wir die paar tft mit pixelfehler dann günstiger abverkaufen können

bis dato waren vielen kunden, vorallem firmenkunden, der ein oder andere pixelfehler egal, des thema ist nicht überall so heiss wie beim endkunden,

wichtig ist das schärfe, kontrast und ausleuchung stimmen,
ob da jetzt einer von 1Mio pixel nicht geht ist eigentlich irrelevant,

aber wenn's jemanden wichtig ist das sein tft halt keinen pixelfehler hat,
dann wollen wir drauf reagieren, (mehr als einen pixelfehler hatten wir noch nie) übrigens treten pixelfehler auch durchaus noch nach dem kauf im betrieb ein
(hatten wir leider bisdato einmal)

wir planen die garantie über die vollen 3 jahre zu geben,
wenn's so weit ist werden wir am GH noch werbung machen,

wenn wir uns verkalkulieren sodas niemand die tft dann zu den preisen haben will verkaufen wir sie normal ohne der zusatzgarantie,

im schlimmsten fall, wenn die fehlerrate höher ist als angenommen und wir die bildschirme auch nicht abverkaufen können bleiben wir drauf "sitzen" - stimmt,

aber ich denke das wird nicht passieren,

lg

ps: die fehlerrate im text ist höher als die pixelfehlerrate -
haben gott sei dank sehr viel zu tun

Re(7): Rückgaberecht?!?!

GrummelGrumpf — Fri, 01 Mar 2002 12:14:41 GMT

Eine gar nicht bös oder ironisch gemeinte Frage: Was macht ihr mit den TFTs, die beim Test einen Pixelfehler zeigen?

Bekommen die dann jene Kunden, die sich nicht trauen, zu fragen? Weil, dass jemand mit Absicht einen TFT mit Pixelfehler zum selben Preis wie einen fehlerfreien kauft, wird wohl selten vorkommen. Und Gewährleistungsfall ist ein Pixelfehler alleine auch keiner.

Re(7): Rückgaberecht?!?!

lercherl — Fri, 01 Mar 2002 11:52:53 GMT

na dann wünsch ich euch viel erfolg und hoffe, dass ihr nicht zuviele geräte mit pixelfehler bekommt, auf die ihr dann sitzen bleibt.

Re(6): Rückgaberecht?!?!

ibins — Fri, 01 Mar 2002 11:31:34 GMT

doch..

ich weiss zwar nicht wie es die Anderen handhaben,
aber ein kleiner Händler mit Ladengeschäft nochdazu wenn er Service bieten will
wird es vielleicht auch so machen wie wir,

Bei uns kann man jeden lagernden CRT oder TFT Monitor an einem PC mit entsprechner Auflösung testen. (lagernd haben wir fast alle Dimensionen
und bei TFT's auch in mehreren Gehäusefarben)

Einige Kunden wünschen sich auch das wir vor dem Online-Versand die Geräte
aufmachen und prüfen, was wir auf Verlangen auch machen, sonst allerdings nicht damit die Geräte originalverpackt bleiben.

Wir sind aber auch gerade am Andenken einer Pixel-Free Garantie,
da die Spannen mit dem Wust neuer Online-Shops von "ganz wenig" auf "nix" verfallen und wir sehen das dieser Service dann nicht gänzlich kostenlos sein kann,
allerdings werden wir das nur mit Markengeräten z.B. Samsung wagen,
da das Risiko beim Händler bleibt,
da die Kosten niedrig sein sollen, geht das nur mit Produkten mit niedriger Fehlerrate

lg

Re(6): Rückgaberecht?!?!

Corban — Fri, 01 Mar 2002 10:42:46 GMT

Wenndu einen Monitor oder ein TFT ohne ausprobieren beim Händler kaufst bist selber schuld! Solche Geräte sollte man immer ausprobieren bevor man sie kauft!

Es kann schon sein das ein fehlerhaftes Pixel, das Gerät nich mangelhaft macht, aber keiner kann mich zwingen so eines zu kaufen.
Andere mögen das ja anders sehen, aber ich würd kein Gerät kaufen bei dem auch nur ein Pixel fehlerhaft is!

solong Corban

Re(3): Rückgaberecht?!?!

GrummelGrumpf — Fri, 01 Mar 2002 08:01:11 GMT

Ja, das habe ich zum Zeitpunkt meines Postings nicht erwähnt, weil es für mich selbstverständlich war. Es geht ja beim Rücktrittsrecht nur darum, den finanziellen Schaden aus Impulskäufen zu minimieren.

Dass sich der Thread (wiedereinmal) in die Richtung "Wie missbrauche ich am effizientesten die mit zustehenden Rechte?" entwickelt hat, hätte ich ahnen ahnen msollen ()...

Spezielle Rechnerkonfigurationen, Sonderbestellungen u.s.w. fallen selbstverständlich unter die vielen Ausnahmen des Rücktrittrechtes.

Re(5): Rückgaberecht natürlich auch im Internet

Freaky38 — Fri, 01 Mar 2002 00:37:34 GMT

Blödsinn!
Du kannst innerhalb von 7 Tagen ohne Angabe von Gründen zurücktreten!
Hier ein Auszug aus den AGB´s eines Onlineshops mit österreichischem e-commerce Gütezeichen, also ein geprüfter!
**********
2. RÜCKTRITTSRECHT
Besteller, die Verbraucher im Sinne des Konsumentenschutzgesetzes sind, können binnen einer Frist von sieben Werktagen ab Erhalt der Lieferung der bestellten Ware von einem im Fernabsatz geschlossenen Vertrag (oder einer im Fernabsatz abgegebenen Vertragserklärung) zurücktreten. Es genügt, wenn die Rücktrittserklärung innerhalb der Frist abgesendet wird.

Dieses Rücktrittsrecht besteht u.a. nicht bei Verträgen über
· Audio- oder Videoaufzeichnungen oder Software, sofern die gelieferten Sachen vom Verbraucher entsiegelt worden sind,
· Zeitungen, Zeitschriften und Illustrierte (ausgenommen Verträge über periodische Druckschriften, bei denen wir zu wiederholten Lieferungen und der Besteller zu wiederholten Zahlungen verpflichtet ist).
Im Falle des Rücktritts findet eine gänzliche oder teilweise Rückerstattung des Kaufpreises nur Zug um Zug gegen Zurückstellung der vom Besteller erhaltenen Waren statt.
****************

So schreibt es das Gesetz vor und Basta.

Deshalb sollte man halt bei seriösen Onlineshop kaufen. Am besten welche mit Gütezeichen oder ähnlichem.
Hier beim Geizhals kenn ich 3 mit einem solchen Gütezeichen:
ecotec, waltersoftware, primus

Re(2): Rückgaberecht?!?!

lercherl — Thu, 28 Feb 2002 23:43:22 GMT

absoluter blödsinn!

vielleicht prozessierst einmal würd mich interessieren was dabei herauskommt:

nur zur information:
http://www.edv-huber.de/inhalt/iiyama/5a583d2.htm
http://www.pcwelt.de/ratgeber/hardware/19940/4.html
http://www.hyundaiq.de/support/garantie/
http://www.vnunet.de/pc-pro/techpraxis/detail2.asp?ArticleID=1955&AT=20

die ISO- norm 13406-2 definiert genau die erlaubten pixelfehler.

dein recht im falle eines pixelfehlers durchzusetzten ist juristisch gesehen kein problem

würde ich nicht so ohne weiteres behaupten. ich würde sagen probiers doch du wirst kein glück haben, und falls doch werden dir tausende kunden dankbar sein, oder auch nicht, da die preise der displays dann ins unermessliche steigen würden.

Re(5): Rückgaberecht?!?!

lercherl — Thu, 28 Feb 2002 23:26:06 GMT

hier zum nachlesen, mit erklärungen:

http://www.europakonsument.at/info/fernneu.shtml

Re: Rückgaberecht?!?!

Duderino — Thu, 28 Feb 2002 23:24:14 GMT

Kaputte pixeln stellen einen gewährleistungsrechtlich relevanten mangel dar, wenn dieser mangel schon bei übergabe der ware bestanden hat. genauer gesagt einen unwesentlichen, behebbaren mangel. nach § 932 ABGB stehen dir daher entweder eine angemessene minderung des bezahlten entgeldes zu oder, da es sich um eine gattungsschuld handelt, austausch der ware durch eine fehlerfreie. Die aussage die oben einer gemacht hat, nämlich dass hersteller kaputte pixeln nicht als fehler ansehen ist absolut irrelevant (ich mein wo kommen wir da hin, wenn hersteller oder händler bestimmer, was als fehler gilt).
dein recht im falle eines pixelfehlers durchzusetzten ist juristisch gesehen kein problem, allerdings kann sich die ganze sache dahinzahn.

Re(4): Rückgaberecht?!?!

Mike — Thu, 28 Feb 2002 22:57:50 GMT

Hi there !

Und wie soll ein Händler dann unbenutzte Ware verkaufen ? Wenn ein Drucker mal installiert ist, ein Notebook ausepackt und das Siegel der Verpackung zerstört, der Monitor ausgepackt und irgendwo ein Fingertaps drauf ... bei all dem bekommen die neuen Käufer doch regelrechte Bluträusche (selbst jeweils erlebt).

Muß erst nachlesen, aber soweit ich weiß betrifft es unbenutzte Ware (also Handbuch gelesen und festgestellt das es nicht paßt).

Re(3): Rückgaberecht?!?!

lercherl — Thu, 28 Feb 2002 22:29:55 GMT

Das Rücktrittsrecht gilt nur für unbenutzte, originalverpackte Ware!

leider ist das nicht so!

das rücktrittsrecht sieht diese ausnahmen nicht vor. zurückgenommen muss laut gesetz alles. eventuell eine wertminderung.

die einzige ausnahmen sind entsiegelte software und spezielle anfertigungen.

Re(2): Rückgaberecht?!?!

Mike — Thu, 28 Feb 2002 22:17:57 GMT

Hi there !

Das Rücktrittsrecht gilt nur für unbenutzte, originalverpackte Ware!

Damit hat sich das Ganze erübrigt. Auch wenn manche/viele Händler (so wie auch der wo ich arbeite) das etwas kulanter handhaben und innerhalb 14Tagen so ziemlich alles retournehmen (und die Rechnung inkl. Versand stornieren), auch wenn die Hdd schon angeschlossen wurde (weil das Bios sie nicht erkannte oder was weiß ich, oder der Ram nicht paßt, solange man es weiterverwenden kann ohne Gebrauchsspuren, wird es zurückgenommen.

Einen Monitor oder Drucker, der bereits ausgepackt wurde, kann man nicht retournehmen ... zu eindeutig die Gebrauchsspuren, bei einem Drucker spätestens beim Entfernen der Transportsicherungen bzw. Öffnen der Verbrauchsmaterialien wertlos für den Händler.

Auch spezielle Aufträge (Assembling) kann nicht retouniert werden, es fehlen die Verpackungen, alles ward geöffnet ... und viel Arbeit ist bereits investiert.

Daher Prüf vor Kauf, nicht nachher jammern. Aber bei Einzelteilen kann man meist auf Kulanz hoffen (außer man bestellt zB die neue Guillemot ATI All in Wonder 8500 für eine LAN Session ... testen darf man nur wenn man beim Händler arbeitet, btw. is das Ding eindeutig besser als die GeForce4, die ebenfalls bei meinem Händler lagernd ist

Re(5): Rückgaberecht?!?!

lercherl — Thu, 28 Feb 2002 21:10:13 GMT

kann mir nicht vorstellen, dass man beim händler den monitor öffnen kann und dort vorort ausprobieren kann, oder??

da die rechtslage doch einfach so ist, dass ein pixelfehler keinen austausch, auch nicht für den händler, vorsieht. also egal ob online oder lokalverkauf - pixelfehler sind laut hersteller keine fehler!

Re(4): Rückgaberecht?!?!

Corban — Thu, 28 Feb 2002 17:52:37 GMT

Irgendwas muß den Nachteil (Ware ohne Begutachtung zu Kaufen) bei Online Käufen, ja wieder wett machen! Das ist eben das Rückgaberecht!

Oder kaufst du freiwillig einen TFT Monitor mit Pixelfehlern? Keiner hat gesagt Händler haben's leicht.

solong Corban

Re(3): Rückgaberecht?!?!

lercherl — Thu, 28 Feb 2002 16:10:09 GMT

da werden sich aber die händler freuen!

sobald ein pixel fehler auftritt kann sich dann der händler den monitor auf dem bauch hauen.

an alle händler: ACHTUNG VERKAUFT KEINE TFT MONITORE ONLINE, DASS IST EUER UNTERGANG.

Re(5): Rückgaberecht?!?!

djsforever — Wed, 27 Feb 2002 21:08:44 GMT

jo dann nimmt ma auch des rückgaberecht in anspruch.

I glaub schon dass i man im Internet bestelle.!

Re(5): Rückgaberecht?!?!

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 27 Feb 2002 21:07:05 GMT

Pixelfehler sollte nach den Bemühungen letztes Jahr mittlerweile in der ISO-Norm 13406/2 ( http://www.iso.org ) klassifiziert sein. Diese unterteilt Displays in vier Qualitätsstufen und drei Typen. Für jede Klasse wird die Anzahl der maximal erlaubten Pixelfehler auf einer Fläche von einer Million Pixel angegeben. Für CAD-Anwendungen ist Klasse I nötig (0 Fehler). Lowcost-Modelle (Klasse IV) dürfen bis zu 50 Pixelfehler aufweisen.

Samsung Österreich beispielsweise gibt die Anzahl der Pixelfehler seiner Geräte mit Klasse 1 und 2 laut Norm an. Damit hätte man eine gute Grundlage für allfällige Reklamationen.

Trotzdem: TFT-Monitore kauft man besser persönlich und prüft sie mit Argusaugen. Im laufenden Betrieb besteht dann kaum mehr Gefahr, dass noch Pixel ausfallen

Re(4): Rückgaberecht?!?!

DJ Mastakilla — Wed, 27 Feb 2002 20:44:08 GMT

deshalb: TFT's vor dem kauf IMMER prüfen. nie im internet kaufen. denn es is sicherlich ärgerlich wennst 9 pixelfehler genau in der mitte hast und du nix dagegen machen kannst.

Re(3): Rückgaberecht?!?!

djsforever — Wed, 27 Feb 2002 20:39:30 GMT

jo des habi acuh vorher

erst ab 10 pixelfehler is jo a gerätedefekt

Re(2): Rückgaberecht?!?!

Corban — Wed, 27 Feb 2002 19:23:07 GMT

Erstmal Danke für die Antwort.

Natürlich ist mir klar, dass das kein Spaß ist.

Im konkreten Fall geht es darum das ich mir einen TFT Monitor zulegen möchte. Wenn das Gerät Pixelfehler hätte, würde ich von meinem Rücktrittsrecht gebrauch machen.

Ich denke das wäre zulässig, oder?

Wie sieht es mit der Bezahlung aus. Wenn ich schon bezahlt hätte, müßte ich den kompletten Kaufpreis rückerstattet bekommen?!?

solong Corban

Re: Rückgaberecht?!?!

GrummelGrumpf — Wed, 27 Feb 2002 17:59:48 GMT

Nach dem Fernabsatzgesetz steht Dir zu, binnen 7 Werktagen (Samstag gilt hier nicht als Werktag) von einer Online-Bestellung zurückzutreten.

Achtung: Eine Sendung nicht anzunehmen, zählt NICHT als Rücktritt.

Achtung 2: Es gibt eine Reihe von Ausnahmen für das Rücktrittsrecht, z.B. speziell gefertigte Bestellungen, zum Teil auch Software etc.

Re: Rückgaberecht?!?!

mjy@geizhals.at — Wed, 27 Feb 2002 17:53:23 GMT

7 Tage...

http://www.ombudsmann.at/tips/16.html

Allerdings: bitte nicht zum Spaß bestellen - Händler verdienen nicht genug für solche Scherze.

MfG,
-mjy

Rückgaberecht?!?!

Corban — Wed, 27 Feb 2002 17:44:26 GMT

Hallo!

Ich habe gehört das man bei einem Online Kauf ein 14 tägiges Rückgaberecht gibt, ohne Gründe zu nennen!

Ist das richtig? Habt ihr sowas schon mal gemacht? Wer kennt sich aus?

solong Corban