Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

Re(3): Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

CWsoft — Tue, 25 Nov 2008 18:26:29 GMT

Hat man allerdings einen seriösen Geschäftspartner ist es eigentlich eh wieder wurscht ...

Genau das weißt du aber eben nicht, bevor du's probierst.

Und deine Idee ist eine praktikable, wenn es um Printwerbung geht. Brauch jemand die Fotos für den Webshop, für Werbebanner etc. hilft das nichts. Und das ist mir auch schon passiert. Hat auch knapp fünfstelling, aber diesmal in Euro gebracht plus den Gegner alle Anwalts- und Gerichts-Kosten der damals vielen Verhandlungstage gekostet.

Ich habe etwas gegen Diebe: Das Gesetz und eine gute Anwältin.

Edit: Aber ich klage nicht, wenn jemand auf meine Nachricht schnell reagiert, sich entschuldigt und das Bild z.B. aus seiner HP oder aus seinem Webshop entfernt.

Re(3): Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

CWsoft — Tue, 25 Nov 2008 18:26:29 GMT

Hat man allerdings einen seriösen Geschäftspartner ist es eigentlich eh wieder wurscht ...

Re(3): Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

iraki — Tue, 25 Nov 2008 18:11:06 GMT

einverstanden!

Ein Bild von Getty oder Corbis zu nehmen ist aber einfach eine besonders grenzenlose Dummheit!

Re(2): Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

FoTU — Tue, 25 Nov 2008 17:57:19 GMT

Dass es aber prinzipiell KEINE gute Idee ist, Bilder von grossen (online)
Bildagenturen ohne entsprechende Lizenz zu verwenden, soll aber auch gleich
noch angemerkt sein.

Ich gehe einen Schritt weiter und schränke das nicht nur auf große Bildagenturen ein!

Re(6): Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

iraki — Tue, 25 Nov 2008 17:41:11 GMT

bei fotol#ia & Co zahlen user m.W. für Bilder in kleiner Auflösung (= für web-Nutzung) einen Semmel.

Re(2): Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

Alpenländer — Tue, 25 Nov 2008 14:56:31 GMT

Ist natürlich eine Mega-Schweinerei, keine Frage.

Heute könnte man das - natürlich nur wenn man mit seriösen Geschäftspartnern zu tun hat und diese der Vorgangsweise zustimmen - umgehen, indem man die gemachten Bilder vorab in stark verkleinerter Version (z.b 800 oder 1024 Pixel lange Kante) auf einer online Galerie zur Verfügung stellt - was zum Aussuchen und Aussortieren alle Mal reicht und wenn die Bilder genommen werden, wird in "groß" geliefert (TIFF's).

Erspart Leerläufe, beschleunigt den ganzen Auswahlprozess, spart Versandkosten und -unsicherheiten, ist überall und jederzeit verfügbar und ... gibt dem Fotografen zusätzlichen Schutz.

Hat man allerdings einen seriösen Geschäftspartner ist es eigentlich eh wieder wurscht ...

Sers
Alpenländer

Re(5): Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

Alpenländer — Tue, 25 Nov 2008 14:46:38 GMT

... wie man sie in jeder "Micro-Stock" online Agentur um € 0,99 für ein Jahr online Nutzung bekommt.

Wo bekommt man ein Bild größer als eine Briefmarke für komerzielle Nutzung so günstig?

Re: Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

CWsoft — Tue, 25 Nov 2008 14:45:17 GMT

Den als 100-prozentigen Verletzerzuschlag bezeichneten weiteren Schadensersatz
rechtfertigte das LG mit der Begründung, "da die mit der Nennung seines Namens
verbundene Werbewirkung nicht eingreifen und dem Urheber dadurch Folgeaufträge
entgehen können".

Dieser Aufschlag ist auch bei uns üblich - und zwar schon seit Jahrzehnten.

Wir sprechen hier aber immer von kommerzieller Verwendung von Bildern ohne Werknutzungsberechtigung.

Du musst mal verstehen, wie das früher - und heute noch viel einfacher - lief:

Unternehmen lässt Fotografieren. Die Bildauswahl wurde und wird in der Regel nicht im persönlichen Gespräch getroffen, die Bilder gehen also mal an den Auftraggeber. Nach ein paar Wochen urgierst du8 als Fotograf. Dann, nach einem weiteren Anruf kommen die Bilder allesamt plötzlich als abgelehnt zurück. Da schaust dumm. Abstandszahlung, okay, aber nicht mehr.

Du schaust allerdings noch blöder, wenn du - wie es mir Ende der Siebziger passierte - bei einer Apotheke vorbei gehst und dein Sujet auf einem Werbeständer in der Auslage wiederfindest. Der Apotheker war so nett, mir einen dieser Ständer zu überlassen.

Wenn jetzt hier nicht drastisch gestraft wird, ist das einem z.B. Schweizer Chemiekonzern ziemlich BGlunzen. Der ist erst aufgewacht, wie die eigene Rechtsabteilung das Urteil auch aus der alle Instanzen gelesen und bestätigt hatte: Insgesamt (Strafe, Schadenersatz, Anwälte durch beide Instanzen) rund ATS 70.000. Mehr als dreißigtausend für den Fotografen (mich ).

Zum besseren Verständnis: Zu dieser Zeit (heute weiß ich's nicht) war die Werknutzung je nach Medium, Auflagenmstärke, Reichweite, Verbreitungsgebiet sehr verschieden. Und die Stzänder waren in ganz Europa im Einsatz, wie auch ein Prospekt in hoher Auflage.

Heute ist der Klau noch einfacher... und die Arbeit wird nicht weniger.

Re(4): Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

iraki — Tue, 25 Nov 2008 14:40:53 GMT

Ich habe keine Firmen Homepage. Da bräuxhte man ja evtl. Adobe-Zeugs zum dafür ... würg!

also nur "allgemeine neugier" ... ich meine nicht-exklusive, auf online- beschränkte Nutzungsrechte für 6 pics für 3 Jahre um 10K - das müssen ja unpackbar tolle und einmalige Bilder sein. Da kann es sich doch nicht nur um irgendwelche schnöden product shots oder fade "08/15" Bilder handeln, wie man sie in jeder "Micro-Stock" online Agentur um € 0,99 für ein Jahr online Nutzung bekommt.

Re(3): Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

Alpenländer — Tue, 25 Nov 2008 14:34:31 GMT

Ich hätte zu gerne gesehen, was für Fotos das eigentlich waren!

Sorgen um deine Firmen Homepage?

Re(2): Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

iraki — Tue, 25 Nov 2008 14:32:37 GMT

na ja, wenn sie die pics ohne Lizenz verwendet hätte, aber den Fotografen dazugeschrieben, dann hätte sie nur die Hälfte gelöhnt!

Ich hätte zu gerne gesehen, was für Fotos das eigentlich waren!

Re: Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

Bucho — Tue, 25 Nov 2008 14:24:28 GMT

Tendentiell hätte ich bei kopierten Bildern den Urhebernamen auch eher weggelassen. Ein Fehler.

Re: Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 25 Nov 2008 13:37:27 GMT

Tja, eine Berufsgrafikerin sollte eigentlich wissen, dass das Web kein Selbstbedienungsladen ist.

Re(2): Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

Fly — Tue, 25 Nov 2008 11:56:45 GMT

Tjo, und in beiden Fällen gilt, wennst glaubst Du bist billig bist oft teuer.

Andererseits, selbst mit den 10k Schaden dürfte die Page billiger gewesen sein als von einem seriösen Anbieter.

Ich hätt mir nie gedacht dass ich mal sag, die Strafen in der Umgebung vom UhR sind zu niedrig...

Re(3): Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

Alpenländer — Tue, 25 Nov 2008 10:22:08 GMT

Vor allem wenn einem die Agentur sowieso sogar noch entgegen kommt:
"Nachdem die Agentur davon Kenntnis erlangt hatte, folgte ein Schreiben mit der Aufforderung, zwischen 450 und 1100 Euro Lizenzgebühren pro Bild zu zahlen."

Aber die Blödheit geht ja schon soweit, daß sich dieses Unternehmen sogar im Recht sah (), die Kulanz der Agentur nicht akzeptierte und SELBST klagte

Jetzt haben sie halt die Rechnung präsentiert bekommen inkl. persönlichen Schutz des Fotografen, was mich natürlich doppelt freut

Re(2): Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

Ugh! — Tue, 25 Nov 2008 10:08:34 GMT

ich würds als deppengebühr bezeichnen. so blöd muss man erst sein

Re: Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

Ugh! — Tue, 25 Nov 2008 10:07:18 GMT

ich würd gleich mal nachschauen, ob die externe designerin legal erworbene software für ihre arbeit verwendet. seriöse designer oder agenturen machen so einen pfusch nicht, die können aber meistens nicht mit den preisen der "küchentisch-designer" mithalten. ich glaub in dieser branche ist der pfusch noch verbreiterter als am bau - nur halt ein wenig anders gelagert und schwerer kontrollierbar als baustellen.

Re: Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

iraki — Tue, 25 Nov 2008 10:06:48 GMT

Ganz wichtiger Hinweis:

Dieses deutsche Urteil bezieht sich auf in unmittelbar KOMMERZIELLEM Kontext ohne Lizenz verwendete Bilder.

Ich schreibe das in Vorbereitung auf die vielen zukünftigen Posts und Abmahn-Abzocker-Anwälten, die in den nächsten Monaten mit Bezug auf dieses urteil glauben, es seien jedesmal € 10k fällig, nur wenn der Seppl Pimplhuber irgendein Foto auf einer privaten Homepage "unrechtmässig" verwendet hat.

Dass es aber prinzipiell KEINE gute Idee ist, Bilder von grossen (online) Bildagenturen ohne entsprechende Lizenz zu verwenden, soll aber auch gleich noch angemerkt sein.

Sechs kopierte Bilder rechtfertigen über 10.000 Euro Schadensersatz

Alpenländer — Tue, 25 Nov 2008 09:57:25 GMT

Ist zwar deutsches Recht, aber trotzdem interessant zu lesen:
http://www.heise.de/foto/Gericht-Sechs-kopierte-Bilder-rechtfertigen-ueber-10-000-Euro-Schadensersatz--/news/meldung/119344

Sehr interessant auch der letzte Teil - Zitat:
Neben den geforderten 5230 Euro Schadenersatz für die nicht erworbenen Lizenzen sprach das Gericht der Agentur nochmals die gleiche Summe zu, weil es bei jedem Bild an der Nennung des jeweiligen Fotografen gefehlt hatte. Den als 100-prozentigen Verletzerzuschlag bezeichneten weiteren Schadensersatz rechtfertigte das LG mit der Begründung, "da die mit der Nennung seines Namens verbundene Werbewirkung nicht eingreifen und dem Urheber dadurch Folgeaufträge entgehen können".

Sers
Alpenländer