Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

kombipaket — Sun, 18 Jan 2009 17:08:03 GMT

Warum ? Manipulationsgebühr, Entwicklungskosten, ....

Kann schon sein, daß er eine Stunde dafür gebraucht hat (Photo machen, auf CD brennen, zum Saturn fahren, Photo ausdrucken, Anzeige Schreiben, ...)

Und wie wir alle wissen, kann eine Stunde eines Handwerkers (und seine Tätigkeit ist da schon sehr manuell) durchaus mal 100€ kosten...

Also aus meiner Sicht wären da bis 200€ durchaus drin

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

paschinger — Sat, 10 Jan 2009 16:09:04 GMT

günstig ist, wenn man lesen kann.
ob allerdings diese täuschung auch vor einem gericht standhält?

wer dafür mehr als 5 euro bietet, dürfte chancen auf eine rückabwicklung haben..

Re(7): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

voviks — Thu, 08 Jan 2009 13:24:05 GMT

Beim Tausch gilt laesio enormis genauso.

Re(7): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Sonic The Hedgehog — Thu, 08 Jan 2009 11:22:12 GMT

dazu gibt es sicher viele beispiele

habe aber selbst keine zur hand, aber nachdem ja noch keiner geschrieben hat, wie dumm ich bin, das zu glauben....
haben wir gute chancen, das ich nicht sehr falsch liege

vielleicht gibt der eine oder andere händler die hier posten fachwissen preis

Re(7): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

raumplaner — Thu, 08 Jan 2009 11:11:31 GMT

hehe. gleich nochmals klagen.

Re(6): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

raumplaner — Thu, 08 Jan 2009 11:10:08 GMT

ist ein interessanter ansatz, funktioniert der auch in der (gerichts)praxis?

(wobei ein online-shop natürlich ein ungünstiges beispiel ist, weil man da ja gar nichts begründen muss)

Re(5): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Sonic The Hedgehog — Thu, 08 Jan 2009 11:07:40 GMT

natürlich, ich wollte damit nur ausdrücken, das selbst wenn du in einem onlineshop ein festplattengehäuse bestzellt hast, wenn du glaubhaft machen kannst, dich geirrt zu haben, den kauf rückgängig machen kannst, unabhängig, ob es unklar formuliert war

Re(4): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

raumplaner — Thu, 08 Jan 2009 09:37:07 GMT

naja, man kann wohl leichter glaubhaft machen, was ganz anderes geglaubt zu haben, wenn das entsprechende angebot nicht klar formuliert ist, oder?

Re(3): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Sonic The Hedgehog — Thu, 08 Jan 2009 09:07:26 GMT

wie meinst du das?

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

raumplaner — Thu, 08 Jan 2009 06:36:40 GMT

da ist aber schon ein gewisser zusammenhang, würde ich mal meinen.

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Sonic The Hedgehog — Wed, 07 Jan 2009 11:28:41 GMT

kauf rückgängig machen unter berufung das du dich geirrt hast, da du dachtest das du ein handy bekommst

gesetzlich ist es dabei unerheblich, ob der anbieter sein angebot klar oder unklar gemacht hat, wichtig ist nur, das du glaubhaft machen kannst, etwas ganz anderes kaufen zu wollen

so habe ich es in erinnerung

Re(6): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

goaspeda — Wed, 07 Jan 2009 10:21:17 GMT

Wie in Wiki steht, ist das für einen Entgeltlichen Vertrag gültig.

Der Käufer hat Ihm aber ein Handy eingetauscht. Ist die Frage ob das als Entgelt bezeichnet werden kann...

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

raumplaner — Tue, 06 Jan 2009 16:14:57 GMT

naja, vielleicht haben in der anzeige einige satzzeichen gefehlt, welche das lesen schwieriger gemacht haben, soll ja vorkommen.

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

shaundasschaf — Tue, 06 Jan 2009 13:52:02 GMT

ich würd mal ganz leise behaupten, so ziemlich alles, was auf kijiji mit handy zu tun hat, ist betrug - man beachte nur die zig anzeigen mit fantasiepreisen.
dass diese nicht gelöscht werden, spricht nicht gerade für die seite.

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Winnie_Pooh — Tue, 06 Jan 2009 13:03:36 GMT

Kann mir nicht vorstellen das es vom Gesetz her dagegen was gibt da dich niemand gezwungen hat ihm das Handy zu schicken, oder??

sicher gibts eins, hat eh schon jemand geschrieben §934 ABGB
nachzulesen im ris:
http://www.ris2.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR12018660.html

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Winnie_Pooh — Tue, 06 Jan 2009 13:03:36 GMT

gesetz gibts gegen den tausch, hat eh schon jemand geschrieben §934 ABGB
nachzulesen im ris:
http://www.ris2.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR12018660.html

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Skodi — Tue, 06 Jan 2009 12:52:16 GMT

Hallo
Jemand tauscht das Foto von einem Handy gegen ein Handy?Also ned böse sein aber was für ein Blinder muß man da sein um sowas zu machen.Liest du die Anzeigen nie oder hörst du nach der 1. Zeile auf zum lesen.
Dann das Handy auch noch weg zu schicken ist wirklich das i Pünktchen.Sei mir ned böse aber der Fehler an der Geschichte liegt eindeutig auf deiner Seite.
Egal ob der andere betrügerische Absichten hatte oder nicht,den Tausch hast du vollzogen.Kann mir nicht vorstellen das es vom Gesetz her dagegen was gibt da dich niemand gezwungen hat ihm das Handy zu schicken, oder??
Würde ehrlich gesagt einfach schweigen und nicht mehr davon reden.
Meine Meinung sonst nichts.
cy

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

mac_t68 — Tue, 06 Jan 2009 10:50:10 GMT

sieh es als lehrgeld!
der war ja nur aufs handy aus.

übrigens die mails in englisch aus afrika und so solltets du auch nicht ernst nehmen.
des weiteren gilt das auch für pe...verlängerung und für russinen die dir schreiben ;-D

achja und wenn dir einer hohe zinsen per e-mail verspricht glaub ihm nicht.

die gier der leute wird nie aussterben......

und nein das sind keine erfahrungsberichte
es wird dir nichts geschenkt!

spoiler!!!!

den weihnachtsmann gibt´s auch nicht

Re(3): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Philipus II — Mon, 05 Jan 2009 21:19:09 GMT

Die Fristsetzung und den Mahnbescheid schafft man selber auch nooch.Danach den Anwalt, so würde ichs machen.Dessen Kosten trägt dann nach dem Gewinn der Verfahrens eh der Beklagte.

Re(6): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Winnie_Pooh — Mon, 05 Jan 2009 18:03:02 GMT

interessant wäre es zu wissen ob der verkäufer der urheber des fotos ist

Re(5): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

voviks — Mon, 05 Jan 2009 17:57:24 GMT

Die Sache sollte eigentlich leicht zu lösen sein. Wenn der Verkäufer nicht grad auf irgendwelchen Bananeninseln sitzt, wird alles über die Norm namens "laesio enormis" geregelt. Mehr dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Laesio_enormis . Dass ein Foto nicht mehr als paar Cent kosten kann ist doch leicht zu beweisen.
P.S. Sorry, wenn schon wer vor mir gleich geantwortet hat, war zu faul, alle Posts durchzulesen.

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Edd — Mon, 05 Jan 2009 16:17:37 GMT

verkürzung über die hälfte oder wie das zeug heisst, würde ich mit meinem sehr spärlichen wissen sagen...

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Edd — Mon, 05 Jan 2009 16:16:58 GMT

Wenn Du risikoscheu bist, würde ich vorschlagen, auf Strafanzeige zu verzichten, wenn er Dein Handy zurückschickt.

Sonst halt Anzeige und schauen was dabei rauskommt. Im Falle einer Verurteilung hast zivilrechtlich sehr gute Chancen.

Ohne RS ist der rein zivilrechtliche Weg halt risikoreicht (und selbst mit RS wäre mir der zeitliche Aufwand zu groß). ...andrerseites, wenn man sonst nicht schlafen kann und sich dauernd ärgert, dass man so blöd war und nichts unternommen hat, dann vielleicht doch...

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

User2703 — Mon, 05 Jan 2009 16:13:06 GMT

erfüllt auf jedenfall den tatbestand der

"sittenwidrigkeit"

wenn schon nicht betrug...

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

GThreepwood — Mon, 05 Jan 2009 15:26:07 GMT

Wenns denn nur eine Forderung wäre. Das Handy wurde schon verschickt. Wenn jetzt der "Verkäufer" nicht mit sich reden lässt bleibt ja fast nur der gang vor gericht.

Re(5): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Mon, 05 Jan 2009 15:21:52 GMT

Würde ein Anwalt helfen?

Falls der Anwalt ein Nokia N96 hat und dir seines schenkt, dann ja.

Oder würde ich trotzdem noch draufzahlen.

Das ist die gute Frage eines jeden Rechtstreits. Ob du gewinnst, weißt du genau nur dann, wenn der Richter im Urteil feststellt, du hast recht. Und vorher nicht.

Re(3): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

hometech.v2.0 — Mon, 05 Jan 2009 15:20:59 GMT

dann halt Gewährleistung

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Philipus II — Mon, 05 Jan 2009 15:12:43 GMT

Strafrechtlich ist die Sache unsicher, könnte aber durchaus Betrug sein.
Zivilrechtlich hat der Verkäufer keine Chance, seine Forderung durchzusetzen.

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Morph007 — Mon, 05 Jan 2009 15:12:42 GMT

Kurz gesagt; Die meisten Angebote dort sind Betrug.

Beispiele:
iPhones für 300€
Nokia N97 (noch nichtmal erschienen) wird als lagernd verkauft

und so weiter.

Einfach die Finger von lassen und lieber ebay nutzen.

Re(3): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

GThreepwood — Mon, 05 Jan 2009 14:36:47 GMT

Problem is...ohne Rechtsschutz kannst nur darauf hoffen das entweder die Plattform ihm zur Seite steht oder "diese Partei" nachgibt.
Weil wenn das nicht gerade ein vergoldetes Handy war wird das ein teurer Spaß.

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Qbus — Mon, 05 Jan 2009 14:35:57 GMT

Gewehrleistung

*peng*

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

raumplaner — Mon, 05 Jan 2009 14:26:39 GMT

nein, die geschichte als lehrgeld zu sehen, wäre zu einfach. hier hat jemand auf eine meiner meinung nach betrügerische absicht profitiert - wenn wer lehrgeld zahlen sollte, dann diese partei.

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

raumplaner — Mon, 05 Jan 2009 14:22:14 GMT

allein der von dir zitierte abschnitt lässt auf betrug schließen.

das hilft dir aber jetzt auch nur bedingt weiter.

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

DaChris88 — Mon, 05 Jan 2009 14:19:52 GMT

geThiGh?

Wie kommst du da drauf?

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

GThreepwood — Mon, 05 Jan 2009 13:37:48 GMT

Was mich am meisten interessiert...hast du das Foto jetzt erhalten

Nein im ernst...die Plattform hat die Auktion schon rausgenommen bzw. der Link führt ins Leere. Aber der Artikel dürfte doch ganz klar gegen die AGB verstoßen. Ich würde mal den Kontakt zu Kijiji suchen und dem "Verkäufer" ruhig und friedlich mit Konsequenzen drohen. Vielleicht noch den gespielten Anwalt raushängen lassen mit Bezug auf Paragraph sowieso und dann auf die Reaktion warten.

Oder es als Lehrgeld sehen. Kleingedrucktes immer lesen...gerade bei Geschäften denen du nicht vertraust oder gar Privatverkäufen.

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

mossess — Mon, 05 Jan 2009 12:51:12 GMT

IANAL, aber aus meiner Sicht zielt es auf Betrug ab. Es schaut sehr nach Martin alias geThiGh aus...

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

Codename 47 — Mon, 05 Jan 2009 12:32:46 GMT

natürlich bist du selber schuld und genauso natürlich passt das nicht was er gemacht hat. verstößt schon mal gegen die richtlinien der plattform womit du zumindest deinen wieder bekommen solltest.

wennst rechtsschutz hast weißt eh wen du fragen sollst, sonst wird es bei einem dreistelligen streitwert wahrscheinlicher sich nicht auszahlen versuchen damit vor gericht zu gehen. kannst ja mal einen anwalt fragen.

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

_underline_ — Mon, 05 Jan 2009 12:20:41 GMT

Sobald Sie diese Anfrage beantworten - stimmen Sie dem
zu.“

imho hätte er auch schreiben können: sobald sie diese Anzeige lesen sind sie ein grünes Schleimmonster mit vielen Pickeln, dass sich von Jungfrauherzen ernährt.

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

_underline_ — Mon, 05 Jan 2009 12:17:49 GMT

die Auktion

Auktion ist das aber keine. ist eine Anzeige. imho ianal wird KEIN gültiger Vertrag geschlossen, wenn du ihm irgendeinen Preis schreibts.

woher willst du wissen wer wieviel bietet?

schreib ihm du bietest 150000 Euro dafür. hihi

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

TomCat — Mon, 05 Jan 2009 12:11:11 GMT

Dieses Inserat verstößt meiner Meinung nach gegen die Regeln von Kijiji.

---- Zitat von der Website ----
Nutzung von Kijiji
Bitte inserieren Sie Ihre Anzeige in der passenden Kategorie. Beachten Sie dabei, dass es verboten ist:

    * gegen Gesetze und unsere Grundsätze bezüglich verbotener Inhalte zu verstoßen
    * unehrlich oder irreführend zu handeln
    * die Rechte Dritter zu verletzen.
    * .....
---- Zitat Ende -----

Ich würde an deiner Stelle die Anzeige melden.

Re(4): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

DaChris88 — Mon, 05 Jan 2009 11:38:28 GMT

Und genau an diesem Punkt stehe ich an. Würde ein Anwalt helfen?

Oder würde ich trotzdem noch draufzahlen..

Re(3): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

hometech.v2.0 — Mon, 05 Jan 2009 11:37:48 GMT

Sie bieten hier nicht auf das Handy sondern ein Foto davon

jaja das klein gedruckte

Jetzt habe ich es auch gesehen!

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

DaChris88 — Mon, 05 Jan 2009 11:30:05 GMT

Ähm hast du das ganze Überhaupt gelesen.

Genau das ist das Problem.

Es handelt sich nicht um ein Handy sondern um ein Foto!

Lg

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

hometech.v2.0 — Mon, 05 Jan 2009 11:19:26 GMT

Bitte keine Anfragen zum Handy und der Abholung.

Edit:

Da es ein Privatverkauf ist verzichten Sie hiermit auf die Garantie

Warum?

Das Gerät ist ja erst 1Monat alt,warum nicht die Rechnung dazu packen und gut ist?

Vielleicht selbst am Schwarzmarkt gekauft?

Ich würde mir das nicht kaufen,lieber etwas mehr zahlen,Gewehrleistung und Garantie als Sicherheit!

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

hometech.v2.0 — Mon, 05 Jan 2009 11:19:26 GMT

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

hometech.v2.0 — Mon, 05 Jan 2009 11:19:26 GMT

Bitte keine Anfragen zum Handy und der Abholung.

Re(2): Kijiji - Betrug oder doch nicht?

DaChris88 — Mon, 05 Jan 2009 11:08:34 GMT

Das ist ja das Problem - arglistige Täuschung - aber es wird ja alles eigentlich korrekt gepostet auf was man bietet. Alles normal lesbar.

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

q.e.d. — Mon, 05 Jan 2009 11:05:25 GMT

das kann man unterschiedlich auslegen.

einerseits bist du selbst schuld, weil du nicht alles genau gelesen hast andererseits könnte das arglistige täuschung sein. soweit ich weiß gibts da keine klaren fälle.

Re: Kijiji - Betrug oder doch nicht?

goaspeda — Mon, 05 Jan 2009 11:05:25 GMT

ist dies dann Betrug oder bin ich selber schuld weil ich nicht genau gelesen
habe?

Ist - AFAIK - von Fall zu Fall vor Gericht zu entscheiden.

Kijiji - Betrug oder doch nicht?

DaChris88 — Mon, 05 Jan 2009 10:58:36 GMT

Hallo!

Ich hätte ein kurzes Anliegn und zwar auf http://oesterreich.kijiji.at/c-Kaufen-Verkaufen-Handy-Telekom-Nokia-N96-neu-kein-SimLock-etc-W0QQAdIdZ92269631 steht das kleingedruckte.

„Da es ein Privatverkauf ist verzichten Sie hiermit auf die Garantie, Gewährleistung und die Rückgabe. Sie bieten hier nicht auf das Handy sondern ein Foto davon. Sobald Sie diese Anfrage beantworten - stimmen Sie dem zu.“

Wenn ich das Ding bezahle bzw. für die Auktion ein andres Handy dafür eintauschen will bzw. gemacht habe und dafür nur ein Foto erhalte - ist dies dann Betrug oder bin ich selber schuld weil ich nicht genau gelesen habe?
Komme ich dagegen rechtlich an?

Lg