Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Re: Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Pfrnak — Mon, 19 Jan 2009 08:07:55 GMT

In meinem Elternhaus gab es früher eine Wasserhärte weit jenseits der 30, wobei durch den extremen Kalkanteil (Carbonathärte war in dem Fall der hauptbestandteil), eine Verkalkung ja logisch gewesen wäre - verkalkt ist nicht die Waschmaschine (da sind schon seit vielen Jahrzehnten "Entkalker" drinnen), sondern der Warmwasserboiler - und das recht rasch.
Calgon o.ä. ist nur gut für den Verkäufer/Produzenten.

Re(5): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

tuvix — Sun, 18 Jan 2009 14:49:40 GMT

Waschmaschinen leben längerm mit C......

Ja ist in etwa so wie mit dem probiotischem Joghurt.
Ist auch keine Lüge, aber bringen tuts nix, ausser du isst tgl. ca. 10Stk davon.

Re: Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

wol — Sun, 18 Jan 2009 11:26:33 GMT

Einmal im Jahr einen Liter verdünnte Essigsäure mit dem 90°-Programm und weg ist jeder Kalk. Machen wir schon seit 23 Jahren mit unserer Bosch so und gut is.

Re: Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

user96106 — Sun, 18 Jan 2009 02:25:49 GMT

naja wer gibt schon was auf werbung.

wenn der preis dementsprechend ist würd ich bei sicherheitssoftware auf produkte von symantec empfehlen.

Re(4): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

schoefi — Sat, 17 Jan 2009 20:30:24 GMT

Ausserdem hab ich niemals von Miele einen Entkalker empfohlen bekommen, ausser
zur Einmalentkalkung 1/2 -jährlich.
Das ist auch ok so.

Selbstverständlich ist das ok!

Ich kenne das aber auch anders: Da wurde alten Leuten ein halber Schrank voll Entkalker und weiß der Teufel was noch dazuverkauft, mit dem Argument "Das andere ist alles Blödsinn"

Eine Lüge würde ich die Calgonit-Werbung nicht schimpfen, sonder eher als Gehirnwäsche von klein auf. Nachdem die das jetzt schon seit Jahrzehnten tun, hats wohl doch in den Köpfen der Leute Einzug genommen.
Tja, so ist halt Werbung!

Re(3): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

tuvix — Sat, 17 Jan 2009 17:39:06 GMT

yep für mich als Mann, genauso geil wie diverses anderes technisches Spielzeug ;o)

Re(2): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

lsr — Sat, 17 Jan 2009 17:23:05 GMT

Miele ist sowieso super...

Re(3): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

tuvix — Sat, 17 Jan 2009 16:15:18 GMT

Tja nur lügen sie einem wenigstens net so nen Schrott vor.
Ausserdem hab ich niemals von Miele einen Entkalker empfohlen bekommen, ausser zur Einmalentkalkung 1/2 -jährlich.
Das ist auch ok so.

Re(2): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

schoefi — Sat, 17 Jan 2009 15:28:35 GMT

Das stimmt, Miele macht das aber nur nicht, um die hauseigenen Mittelchen an den Mann (bei Wasch*TRÖT*n eher die Frau ) zu bringen.

Re: Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

tuvix — Sat, 17 Jan 2009 15:19:40 GMT

Selbst schuld wer bisher schon drauf reinfiel.
Miele Besitzer sind halt klüger, denn die wissen das schon lange.
Miele ist nämlich eine der wenigen Firmen die Calgon nicht empfehlen.

Re(5): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Bucho — Sat, 17 Jan 2009 11:00:38 GMT

hab ich mir auch gedacht, nachdem ich obige Zeilen geschrieben hatte

Re(4): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Weissbier — Sat, 17 Jan 2009 10:58:31 GMT

Verschrei es nicht

Re: Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Weissbier — Sat, 17 Jan 2009 10:57:57 GMT

- Die in der Werbung gezeigten Verkalkungen basieren auf einer Simulation mit
60 Grad und Wasserhärtegrad von 24 °dH. Diesen Härtegrad erreicht aber kein
Wasser in ganz Österreich!

Was von dir falsh zitiert ist, denn diese Behauptung wird im Konsument-Artikel nicht aufgestellt. Ich wohne selber in einem Gebiet mit 24°dH, kenne Orte mit 26°dH.

Konsument weist lediglich darauf hin, dass so hohe Werte nur auf einen kleinen Teil der österreichischen Haushalte zutreffen.

Weitere Korrektur: Auf welchen exakten Testbedingungen die Behauptungen/Werbung über die böse Verkalkung beruhen, teilt Calgon auf Anfrage gar nicht mit. Sie verweisen eher diffus auf sehr hartes Wasser.

Das nur zur Erweiterung deines Beitrags. Eine wichtige Aussage - für mich eine der wichtigsten des Artikels - von "Konsument" hast du leider weggelassen:

Moderne Waschmittel haben bereits bei 60°C soviel Waschkraft, dass die früher erforderlichen 90°C gar nicht benötigt werden, was sich positiv auf Kalkausfall und Stromrechnung auswirkt.

WB.

Re(3): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Bucho — Sat, 17 Jan 2009 10:55:47 GMT

So gesehen ein Wunder dass es den noch nicht bei Jamba im Ringtone-Monatsabo gibt.

Re(2): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Sat, 17 Jan 2009 10:51:55 GMT

Auf keinen Fall! Der Calgon-Song ist ein Klassiker.

... man darfs nur nicht glauben, was die da sagen/singen.

Re: Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Bucho — Sat, 17 Jan 2009 10:17:21 GMT

Konsequenz daraus? Werbung verbieten!

Re: Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

computerherby — Sat, 17 Jan 2009 09:11:40 GMT

... von 24 °dH. Diesen Härtegrad erreicht aber kein Wasser in ganz Österreich!
Es gibt dann im Konsu.mag. eine ausführliche Liste der Österr. Gemeinden,
Wasserwerke und Härtegrade. Das härteste Wasser gibts in Laa a.d. Thaya mit
19,70 °dH. Wien hat mit 6,70 °dH ziemlich weiches Wasser.

Da können Aquarianer aber ein ganz anderes Lied davon singen. Härtegrade in Wien jenseits der 16 sind im Winter Standard.
Jene, die Grundwasser nutzen (müssen), triffts noch härter. Da sind 30° dH auch keine Seltenheit.

Nicht, dass ich am Artikel an sich zweifle. Unsere WaMa läuft seit bald 15 Jahren ohne dem Klumb tadellos.

Re(3): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

oberstorch — Sat, 17 Jan 2009 02:23:50 GMT

warum aus und so harte Kerle geworden sind

Ich glaube eher an einen Dachschaden vom Dusch-Wasser

Re(4): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Muhbär — Fri, 16 Jan 2009 22:07:28 GMT

lies das EP, da steht der link

Re(3): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

danielcart — Fri, 16 Jan 2009 22:06:04 GMT

ein zitat ohne quelle, reife leistung!

Re(3): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

danielcart — Fri, 16 Jan 2009 22:06:04 GMT

ein zitat ohne quelle, reife leistung!

Re(2): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Muhbär — Fri, 16 Jan 2009 22:03:25 GMT

Bei den angegebene Werten handelt es sich um die Gesamthärte. Für die Kesselsteinbildung verantwortlich ist jedoch die von uns angegebene Karbonathärte (auch als temporäre Härte bezeichnet).

Entscheidend ist die temporäre Härte (Karbonathärte). Fragen Sie daher bei Ihrem Wasserwerk und teilen Sie uns die entsprechende Information mit.

Re: Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

danielcart — Fri, 16 Jan 2009 21:49:19 GMT

Die in der Werbung gezeigten Verkalkungen basieren auf einer Simulation mit
60 Grad und Wasserhärtegrad von 24 °dH. Diesen Härtegrad erreicht aber kein
Wasser in ganz Österreich!
Es gibt dann im Konsu.mag. eine ausführliche Liste der Österr. Gemeinden,
Wasserwerke und Härtegrade. Das härteste Wasser gibts in Laa a.d. Thaya mit
19,70 °dH. Wien hat mit 6,70 °dH ziemlich weiches Wasser.

und wieder mal ein grund warum ich froh bin dass ich den konsument nimmer lese
die tests sind teilweise recht schlecht durchgeführt, ltztes jahr hat mir der kaffeepadmaschinen gereicht...

denn bei uns gibts sehr wohl mehr als 24 dH ...

Re: Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

danielcart — Fri, 16 Jan 2009 21:49:19 GMT

Die in der Werbung gezeigten Verkalkungen basieren auf einer Simulation mit
60 Grad und Wasserhärtegrad von 24 °dH. Diesen Härtegrad erreicht aber kein
Wasser in ganz Österreich!
Es gibt dann im Konsu.mag. eine ausführliche Liste der Österr. Gemeinden,
Wasserwerke und Härtegrade. Das härteste Wasser gibts in Laa a.d. Thaya mit
19,70 °dH. Wien hat mit 6,70 °dH ziemlich weiches Wasser.

Re(2): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Wizard51 — Fri, 16 Jan 2009 21:44:00 GMT

Meine Eltern wohnen ganz woanders und haben > 25. Aber das ist wahrscheinlich der Grund, warum aus uns so harte Kerle geworden sind

Re(2): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Wizard51 — Fri, 16 Jan 2009 21:44:00 GMT

Meine Eltern wohnen ganz woanders und haben > 25. Aber das ist wahrscheinlich der Grund, warum aus und so harte Kerle geworden sind

Re(5): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Wizard51 — Fri, 16 Jan 2009 21:43:03 GMT

Re: Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Newbie007 — Fri, 16 Jan 2009 21:41:27 GMT

Diesen Härtegrad erreicht aber kein Wasser in ganz Österreich!

kurz gegoogelt, Wr.Neustadt sit mit 14-25°dH angegeben, also ist das so nicht korrekt, wir haben hier in der Gegend sehr Hartes Wasser

Re(4): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Fri, 16 Jan 2009 21:41:17 GMT

Gut, ich korrigiere: niemand braucht Waschmittel mit Wasserenthärter, außer deine Eltern.

Re(3): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Wizard51 — Fri, 16 Jan 2009 21:38:18 GMT

Wollt nur Dein Bild zurechtrücken

Re(2): Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Fri, 16 Jan 2009 21:37:17 GMT

Was soll ich dazu sagen?
Das Konsumentenmagazin hat nur Wasserwerke berücksichtigt, keine "Selbstversorger".

Re: Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

MG — Fri, 16 Jan 2009 21:34:20 GMT

Alt bekannt. Zudem sind in jedem Vollwaschmittel entsprechende Komplexbildner vorhanden.

Re: Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Wizard51 — Fri, 16 Jan 2009 21:31:48 GMT

Das härteste Wasser gibts in Laa a.d. Thaya mit 19,70 °dH. Wien hat mit 6,70 °dH ziemlich weiches Wasser.

Stimmt nicht, denn das Wasser aus dem Hausbrunnen meiner Eltern hat einen Härtegrad von > 25.

Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Fri, 16 Jan 2009 21:29:38 GMT

http://www.konsument.at/konsument/detail.asp?category=Heim+%2B+Garten&id=37462

Eigentlich nicht so neu, aber wer es bisher nicht wusste - das Konsumentenmagazin hat sich die Sache mit dem "Waschmaschinen leben länger mit Calgon!" genau angesehen und stellt fest: das ist Blödsinn.

So, als Nichtabonnenten dürft ihr die interessanten Fakten im verlinkten Artikel nicht sehen, drum fasse ich zusammen:

- der führende WaschMaschHersteller in Österreich sagt, weniger als 2 % der Reparaturen betreffen verkalkte Heizstäbe.
- der Verkalkungsprozess beginnt erst ab einer Waschtemp. von ca. 58°.
- Die in der Werbung gezeigten Verkalkungen basieren auf einer Simulation mit 60 Grad und Wasserhärtegrad von 24 °dH. Diesen Härtegrad erreicht aber kein Wasser in ganz Österreich!
Es gibt dann im Konsu.mag. eine ausführliche Liste der Österr. Gemeinden, Wasserwerke und Härtegrade. Das härteste Wasser gibts in Laa a.d. Thaya mit 19,70 °dH. Wien hat mit 6,70 °dH ziemlich weiches Wasser.

EDITH:
Bevor jetzt noch 10 Leute auf die "falschen" Härtewerte hinweisen, zitiere ich aus dem Kommentarteil des verlinkten Artikels eine Ergänzung der Redaktion:

Bei den angegebenen Werten (der Poster) handelt es sich um die Gesamthärte. Für die Kesselsteinbildung verantwortlich ist jedoch die von uns angegebene Karbonathärte (auch als temporäre Härte bezeichnet).

Entscheidend ist die temporäre Härte (Karbonathärte). Fragen Sie daher bei Ihrem Wasserwerk und teilen Sie uns die entsprechende Information mit.

Demontage des Märchens von den verkalkten Waschmaschinen

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Fri, 16 Jan 2009 21:29:38 GMT