Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

Re(5): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

athis — Mon, 09 Feb 2009 11:36:17 GMT

*G* falls du an meinen motiven gezweifelt hast .. ich hab das eigentlich nicht sarkastisch gemeint ...

ich stör mich ebenso an "AGBs", "VERklagen", usw...

lg

Re(6): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

EGWPC — Mon, 09 Feb 2009 08:44:01 GMT

tjo.. zum Teil kann ich deinen Unmut schon verstehen aber Registrieren brauchst dich z.b. bei uns nicht, auch gehts telefonisch was zu bestellen..

jeder kann bei uns per Nachnahme (also dann wenn er die Ware in Händen hat) oder bar bei Abholung (also dann wenn er die Ware in Händen hat) bezahlen...
Vorauskassa ist möglich aber doch keinesfalls Pflicht, ich denke mal da verstehts was falsch am System - zumindest bei unserem..

Es gibt einfach kein Computergeschäft mehr wo man hingehen kann und die Ware
kaufen.

Doch gibt es sehrwohl.
NUR!! wirst ein Problem haben einen Shop zu finden, der z.b. alle 800 aktuellen Notebookmodelle die es am Markt gibt, führt und lagernd hat.
Wenn ich so ein paar Jahre retour denke, da gab es in Summe 10 Modelle von Acer, 10 von FSC und 20 von HP.. da hattest einen Großteil wirklich auf Lager und 5 bis 10 % Marge waren drinnen.. Heute gibt es 800 oder mehr aktuelle Modell du hast noch 1-3% drauf und wie um alles in der Welt sollst da als Onlineshop das anbieten können? Ein Paar ausgesuchte Modelle hat sicher jeder rumstehen und auch quer durch die Bank einiges lagernd aber die Sortimente sind derartig gewachsen und jeder will was anderes.. Hier ist es schier unmöglich ein derartiges Sortiment zum Bestpreis zu bieten... Und die, die größere Lager führen und mehr Ware lagernd haben sind eben dann auch um diese Kosten teurer..

Re(5): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

nichtswissender — Sun, 08 Feb 2009 21:04:01 GMT

wenn die Ware extra für den Kunden ins Geschäft bestellt werden muss weils nicht im Lager

Wenn ich mir die Sachen anschaue haben die Geschäfte kein einziges Teil mehr lagernd.

Ich finde das schon langsam eine Katastrophe. Früher wenn ich mich noch erinnere waren einige Geschäfte die was lagernd hatten aber heute..

Natürlich müssen wir zuerst die Ware bezahlen, ihr müßt die Ware auch erst bestellen und erst wenn das Geld angekommen ist wird es verschickt.

Was mich auch sehr wütend macht ist, dass man sich für jeden Schei* in euren Geschäften registrieren muss. Es ist auch nicht möglich telefonisch ein Produkt zu bestellen um es dann abzuholen.

Es gibt einfach kein Computergeschäft mehr wo man hingehen kann und die Ware kaufen.

Auf die Probleme bzw. Kosten und Wartezeit die entstehen wenn was nicht passt will ich gar nicht eingehen. Natürlich bleibt das dann alles beim Käufer sitzen.

Re(5): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

nichtswissender — Sun, 08 Feb 2009 21:04:01 GMT

wenn die Ware extra für den Kunden ins Geschäft bestellt werden muss weils nicht im Lager

Re(11): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

paschinger — Sun, 08 Feb 2009 19:06:01 GMT

wenn eine reparatur ansteht, gelten die garantiebestimmungen. bei selbstverschulden (z.b. bruch dr. herunterfallen) wird dir nicht einmal eine versicherung helfen können (ausser du zahlst unmengen an versicherungsprämie) die versicherer sind auch nicht blöd.mann.

Re(6): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

Kuhbär — Sun, 08 Feb 2009 16:34:25 GMT

IMHO ist der Punkt rechtlich extrem anfechtbar. (Aber bitte: IANAL)

Hat wohl noch keiner gemacht.

Re(5): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

shopowner — Sun, 08 Feb 2009 16:30:58 GMT

so geht das:

ich zitiere aus den Geschäftsbedingungen von DiTech, einem hier im Forum nicht ganz unbekannten Händler:

--------Auszug AGB DiTech ----------------------------------

b) Online-Reservierung und Abholung

Reserviert der Kunde Ware zur Abholung in einem Geschäftslokal der DiTech, so wird die Ware für einen Werktag unverbindlich hinterlegt. Als Bestätigung, dass die Ware hinterlegt wurde, erhält der Kunde eine Reservierungsbestätigung, die Informationen über die Verfügbarkeit enthält. Diese Reservierungsbestätigung stellt keine Annahme des Angebots des Kunden zum Abschluss eines Kaufvertrags mit DiTech dar, sondern dient lediglich als Benachrichtigung, dass die Ware verfügbar ist. Wird die Ware nicht binnen eines Werktages ab Benachrichtigung über die Verfügbarkeit der Waren abgeholt, erlischt die Reservierung ohne weitere Benachrichtigung.

Bei Online-Reservierungen mit Abholung der Waren in den Geschäftslokalen der DiTech kommt ein Vertrag daher erst bei Übergabe der Waren und Bezahlung des Kaufpreises im Geschäftslokal der DiTech zustande.

--------------- Ende Auszug AGB DiTech---------------------

Und da spricht - wohl auch rechtlich - nichts dagegen. Denn eines ist klar: wenn der Vertrag eben erst im Geschäft zustande kommt, gibt es auch kein Recht des Händlers, darauf zu bestehen das etwas abgeholt wird - oder eben in dem Falle das dies nicht passiert, das dem Kunden irgendwelche Kosten aufgehalst werden. Das haben wohl Händler, die einfach ein Sortiment eines Distributors "en groß" (so wohl auch EGW übernehmen, nicht so gerne; während diese Vorgangsweise eher Händlern entgegenkommt, die Vor-Ort ohnehin ein (größeres) Warensortiment unterhalten.

Daher: das Waldbauer-Urteil ist nett, aber eben wie auch Waldbauer in etlichen Kommentaren schreibt ein Einzelfall. (Wenn ich mich auch recht erinnere u.a. ausgelöst dadurch, das dem Kunden eine Auftragsbestätigung geschickt wurde, und keine Bestellbestätigung).

Und daran erinnert mich auch die Diskussion die es vor einiger Zeit gab, ob denn die vom System bei vielen Webshops automatisch verschickte Bestätigung nun schon eine Annahme der Bestellung (mit allen Rechten & Pflichten) durch den Shop darstellt oder nicht.
Die Antwort hier ist so einfach wie klar: je nachdem was drinnen steht - wird erwähnt das der Shop den Auftrag annimmt & dies mit dieser Auftragsbestätigung kundtut - dann ist der Vertrag zustandegekommen. Wird eine Bestellbestätigung versandt die erwähnt das sie lediglich den Eingang der Bestellung bestätigt und der Shop nun überlegt ob er die Bestellung annimmt - dann ist rechtlich noch kein Vertrag zustandegekommen.

Hier im aktuellen Fall ist es ähnlich: Das was in den AGB steht das gilt, schließlich bestätigt sie der Kunde i.d.R. bei Bekundung seiner Kaufabsicht.
Taugen ihm die nicht, muss er nicht bestellen.
Wenn nun AGB missverständlich, in sich inkonsistent sind, oder gar geltendem Recht wiedersprechen - dann ist der Händler selber schuld und es sollte dies jedenfalls zum klaren Vorteil des Kunden ausgelegt werden.
Vielleicht hört sich dann das CTRL-C CTRL-V bei den AGB auch wieder auf, wenn ein Händler mal verstehen muss auf welcher Basis er rechtlich einwandfrei eigentlich arbeiten will, BEVOR er einen Online-Shop eröffnet.

Re(4): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

ok4you-at — Sun, 08 Feb 2009 12:57:48 GMT

Genau! Es geht ja nicht so sehr um mich. Ich denke da eher an unsere ganz jungen User, die glauben sonst vielleicht noch, was sie lesen.
Ist ja so wie der Slogan der http://www.volksbank.at
Bin für eine gewisse sprachliche Vorbildwirkung und gegen allgemeine Verblödung. Auch wenn es "nur" ein Forum oder "nur" eine Bank ist.

lg
Gerhard

Re(3): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

athis — Sun, 08 Feb 2009 12:52:30 GMT

eigentlich könnte man im forum den filter so einstellen, dass nicht nur die fäkal-ausdrücke "gepiept", sondern auch "AGBs" und (noch schlimmer) "AGB's" automatisch zu "AGB " abgeändert werden

*G*

lg

Re(4): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

-lt- — Sun, 08 Feb 2009 10:48:38 GMT

ich stimme dir völlig zu dass die Sache endlich geregelt gehört, vor allem weil sich in den letzten Jahren diese Form des Einkaufens auf breiter Basis etabliert hat....

Re(4): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

tuvix — Sun, 08 Feb 2009 10:32:45 GMT

interessant, danke.

Re(4): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

Kuhbär — Sun, 08 Feb 2009 10:11:51 GMT

Der Händler kann dies auch unterbinden versuchen indem er den
Vertragsabschluss ins Geschäft verlegt

wie sollte das gehen?
Zeitpunkt des Zustandekommens des Vertrages ist die übereinstimmende Willenserklärung. Und die ist dann gegeben, wenn der Händler den Kunden darüber informiert, daß er das Kaufanbot des Kunden dadurch konkludent angenommen hat, daß er die Ware für ihn zur Abholung bereit hält.
Wie wollte man das umgehen?

Re(2): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

Kuhbär — Sun, 08 Feb 2009 09:58:27 GMT

dem ist nichts hinzuzufügen

Re(9): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

Sonic The Hedgehog — Sun, 08 Feb 2009 09:22:01 GMT

die von dir genannten agbs, gelten nur, wenn sie online bestellt hat, hattest du doch schon erkannt

so wie du die probleme deiner freundin mit derkammera schilderst, ist sie nur unzufrieden mit dem gerät, weil sie sich etwas anderes erwartet hat

Re(4): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

EGWPC — Sun, 08 Feb 2009 09:09:23 GMT

Eben ich sehe das genauso und bin eben der Meinung das es besser ist den Vertrag, vor allem wenn die Ware extra für den Kunden ins Geschäft bestellt werden muss weils nicht im Lager vor Ort liegt, bereits online entstehen zu lassen um hier auch einen gültigen Vertrag zu haben. Andere Händler sehen das freilich anders, andere wiederum wie wir.. hier ist halt das Problem das der Gesetzgeben zuviel Spielraum lässt. Aushebeln lässt sich der § nämlich damit das du ja vor Ort die Ware anschauen kannst und deine Bestellung ja nur quasi ein Angebot war was kaufen zu wollen und somit dort vor dem Kauf entscheiden kannst ob du sie haben willst oder nicht - dann hast nämlich den Vertragsabschluss erst im Geschäft gemacht. Willst die Ware aber net haben kannst einfach gehen und der Händler hat gar keine Möglichkeit was zu machen und sitzt auf allen Kosten.. Das ist da einfach zu wage formuliert und deshalb wirds hier immer Stress und STreitereien geben... nämlich immer dann wenn der Kunde glaub schlechter zu fahren als der Händler..

Re(4): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

EGWPC — Sun, 08 Feb 2009 09:09:23 GMT

Eben ich sehe das genauso und bin eben der Meinung das es besser ist den Vertrag, vor allem wenn die Ware extra für den Kunden ins Geschäft bestellt werden muss weils nicht im Lager vor Ort liegt, bereits online entstehen zu lassen um hier auch eben einen gültigen Vertrag zu haben. Andere Händler sehen das freilich anders, andere wiederum wie wir.. hier ist halt das Problem das der Gesetzgeben zuviel Spielraum lässt. Aushebeln lässt sich der § nämlich damit das du ja vor Ort die Ware anschauen kannst und somit dort vor dem Kauf entscheiden kannst ob du sie haben willst oder nicht - dann hast nämlich den Vertragsabschluss erst im Geschäft gemacht. Willst die Ware aber net haben kannst einfach gehen und der Händler hat gar keine Möglichkeit was zu machen und sitzt auf allen Kosten.. Das ist da einfach zu wage formuliert und deshalb wirds hier immer Stress und STreitereien geben... nämlich immer dann wenn der Kunde glaub schlechter zu fahren als der Händler..

Re(4): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

EGWPC — Sun, 08 Feb 2009 09:09:23 GMT

Eben ich sehe das genauso und bin eben der Meinung das es besser ist den Vertrag, vor allem wenn die Ware extra für den Kunden ins Geschäft bestellt werden muss weils nicht im Lager vor Ort liegt, bereits online entstehen zu lassen um hier auch einen gültigen Vertrag zu haben. Andere Händler sehen das freilich anders, andere wiederum wie wir.. hier ist halt das Problem das der Gesetzgeben zuviel Spielraum lässt. Aushebeln lässt sich der § nämlich damit das du ja vor Ort die Ware anschauen kannst und somit dort vor dem Kauf entscheiden kannst ob du sie haben willst oder nicht - dann hast nämlich den Vertragsabschluss erst im Geschäft gemacht. Willst die Ware aber net haben kannst einfach gehen und der Händler hat gar keine Möglichkeit was zu machen und sitzt auf allen Kosten.. Das ist da einfach zu wage formuliert und deshalb wirds hier immer Stress und STreitereien geben... nämlich immer dann wenn der Kunde glaub schlechter zu fahren als der Händler..

Re(3): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

EGWPC — Sun, 08 Feb 2009 09:01:25 GMT

das Problem ist das es dafür leider keine rechtliche Grundlage gibt die das genau regelt. Der Händler kann dies auch unterbinden versuchen indem er den Vertragsabschluss ins Geschäft verlegt weil der Kunde dort ja die Ware Begutachten kann. Leider ist hier die rechtliche Lage nicht eindeutig geklärt was immer Probleme für und Platz für Streitereien bildet. Ich würde hier den Händler immer vorher fragen sollte er es nicht genau in den AGB stehen haben.. Hat aber egal wie seine Vor und Nachteile..

im Konkreten Fall wurde hier entschieden das trotz Abholung ein Fernabsatz vorlag.. weil die Willenserklärung für den Verkauf mit der Onlinebestellung gemacht wurde. Wir sehen das bei uns gleich und verlegen den Kaufvertrag nicht ins Geschäft auch um hier einen Sicherheit zu haben das der Kunde die Ware auch holen kommt, wiel der Vertrag für den Kauf ja bereits geschlossen ist. Dafür nehmen wir halt den Kaufrücktritt in Kauf haben dafür aber eben einen bereits gültigen KAufvertrag.... ich sehe hier unterm Strich mehr Vorteile als Nachteile - mögen das andere anders sehen - und jeder für sich selbst beurteilen was besser oder schlechter für Ihn ist.

Re(3): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

EGWPC — Sun, 08 Feb 2009 08:55:28 GMT

Gaukle hier bitte keine Rechtssicherheit

das tu ich auch nicht, ich verweise hier auf das Urteil und möchte damit einfach zum Ausdruck bringen das hier auch wenn der Händler versucht das so hinzudrehen das es kein Fernabsatz ist, das nicht stimmen muss und im Fall des Falles auch rechtlich einen Möglichkeit besteht das durchzusetzten.

online bestellung + persönliche abholung ist NICHT eindeutig gesetzlich
geregelt....

leider.. das würden wir uns aber schon lange wünschen weil dann endlich hier eine korrekte Vorgehensweise da ist. Nur egal wie die Entscheidung fallen würde sie hat Vor/Nachteile für beide Seiten. Nur so wie sie aktuell ist einfach viel zu wage und mit zuviel Spielraum.

Re(8): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

EGWPC — Sun, 08 Feb 2009 08:51:42 GMT

das ist schon richtig aber wie du sagst, wir sehen das zumindest so und handeln auch so. Ich mein alleine schon wegen solcher Diskussionen im Forum. Ich hatte hier auch schon mal so einen Fall und dort wurde das auch vom Richter so gesprochen. Er meinte damals klar das der Kunde davon ausgeht den im Internet geschlossenen Vertrag auch zu den Bestimmungen auf der Webseite erfüllt zu bekommen. Für mich klingst verständlich weil der Kunde zum Zeitpunkt an dem für ihn der Vertrag geschlossen wurde - Bestellung im Internet - eben die AGB auf der Webseite Gültigkeit haben. Ob das nun für jeden Fall und bei jedem Händler so ist kann und will ich auch nicht beurteilen, bei uns gängige Praxis... Es kahm schon vor das der Kunde dann die Ware bei uns abholen wollte und dann feststellte das dies überhaupt nicht das war was er sich vorstellte... und deshalb eben die Frage was machst als Händler da.. genauso wenn der Kunde die Ware net abholen kommt.. so kannst ihn dann auch Danke Fernabsatzgesetz zwecks Beschaffung auf Kundenwunsch zumindest die Kosten verrechnen.. Unterm Strich ist das Gesetz aus meiner Sicht einfach wirklich viel zu Wage formuliert und sollte deutlich umfangreicher sein - so ist das für kaum jemanden wirklich verständlich und bieten immer Spielraum für Diskussionen und Streiterein.. Hier sehen wir schon lange Handlungsbedarf aber der Gesetztgeber gibt sich damit zufrieden, deshalb müssen wir damit leben.

Re(2): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

-lt- — Sun, 08 Feb 2009 00:57:15 GMT

Ich weiß, du liebst das TFT-Urteil, aber bitte formulier so dass nicht der Eindruck entsteht es gäbe für deine Aussage eine gesetzliche Grundlage...

Fakt ist: die Kombination, online bestellung + persönliche abholung ist NICHT eindeutig gesetzlich geregelt....

Es gibt ASFAIK nur EIN Urteil zu dem Thema....

Gaukle hier bitte keine Rechtssicherheit vor...

Re(3): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

-lt- — Sun, 08 Feb 2009 00:53:29 GMT

Vorsicht, diese Ansicht reruht auf einem einzigen Urteil, hier kann noch nicht von gängiger Rechtssprechung ausgegangen werden...

Re(7): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

-lt- — Sun, 08 Feb 2009 00:51:07 GMT

Sie mir nicht bös, aber jedes mal bei dieser Fragestellung diesen alten TFT-fall rauskramen hilft nicht weiter...

im genannten Fall war das nciht die zentrale Fragestellung, obwohl sie für die Gesamtbeurteilung nicht unwichtig war...

das ist das EINZIGE Urteil zu diesem Thema dass ich kenne und das hat schon ein paar jährchen auf dem Buckel....

daraus folgt:

Einfach lesen und du weist was ich meine.. es zählt der Zeitpunkt des
Kaufabschlusses und das ist auch wenn der Händler das wohin auch immer ziehen
möchte aus Kundensicht die Bestellung im Netz -> und somit ein Fernabsatz.

ist eine durchaus legitime Meinung, aber auf keinen Fall herrscht hierzu Rechtssicherheit (leider!).

Re(13): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

pong — Sat, 07 Feb 2009 18:52:32 GMT

geregelt ist aber nur die Rückgabe per Postweg

pong

Re(12): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

raumplaner — Sat, 07 Feb 2009 18:47:59 GMT

ich kann mich dieser interpretation nicht anschließen. hauptziel ist die rückgabe des produkts, nicht der versand.

Re(11): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

pong — Sat, 07 Feb 2009 18:33:57 GMT

es steht überhaupt nichts über die art der rückgabe

doch sehr wohl und zwar, dass bei Rückgabe das Datum der Aufgabe gilt, welcher impliziert, dass es zurückgeschickt werden muss

pong

Re(9): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

CWsoft — Sat, 07 Feb 2009 18:25:17 GMT

grundsätzlich tat sie sich schwer die Kamera aufzudrehen und das Bild auf dem Display war sehr dunkel. Daraufhin hatte sie natürlich wenig spaß an der Kamera... Drum wollte sie sie eigentlich zurückgeben.

Bitte, was nun? Lässt sich die Kamera "schwer aufdrehen" (Mechanik klemmt) oder dauert es lange, bis nach dem Aufdrehen das erste Bild möglich ist (wie bei den meisten billigen Kompakten üblich)? Zuerst sprachst du nur von "schwer einschalten".

Re(10): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

raumplaner — Sat, 07 Feb 2009 15:07:04 GMT

es steht überhaupt nichts über die art der rückgabe in dem zitierten abschnitt, nur "Retournierung" innerhalb von 7 werktagen. wird's mit der post geschickt, muss zumindest das aufgabedatum innerhalb dieser frist sein.

Re(8): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

lucyh — Sat, 07 Feb 2009 14:13:35 GMT

grundsätzlich tat sie sich schwer die Kamera aufzudrehen und das Bild auf dem Display war sehr dunkel. Daraufhin hatte sie natürlich wenig spaß an der Kamera... Drum wollte sie sie eigentlich zurückgeben.

ich muß dazu sagen, ich weiß nicht wie schnell sich die Kamera normalerweise aufdrehen lässt weil ich eine andere hab.

Obwohl Rücktrittsrecht wäre ja nicht auf Reklamation eingeschränkt so wie ich das aus den AGBs gelesen hätte

Re(2): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

pong — Sat, 07 Feb 2009 13:55:48 GMT

Gibts das auch online nachzulesen? (Dann archivier ichs gleich mal, damit ichs für den Fall der Fälle parat hab )

pong

Re(9): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

pong — Sat, 07 Feb 2009 13:54:20 GMT

Wie kommst du sonst an einen gültigen Poststempel ohne die Ware auf der Post aufzugeben? Ausserdem, wo wird erwähnt, dass die Ware im Ladenlokal zu den gleichen Bedingungen zurückgegeben werden kann?

pong

Re(2): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

tuvix — Sat, 07 Feb 2009 12:38:03 GMT

Interessant.
D.h. ich bestell etwas online, hole es persönlich ab.
Und wenn mir dann was nicht passt kann ich es 7 Tage retourgeben.
Ist es nun egal ob per Post oder wieder persönlich?

Re(7): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

Sonic The Hedgehog — Sat, 07 Feb 2009 11:15:44 GMT

hat sie eine reklamation/fehler gehabt, oder war sie mit der bedienung und dem produkt nicht zufrieden, weil sie sich das gerät anders vorgestellt hat?

Re(7): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

Sonic The Hedgehog — Sat, 07 Feb 2009 10:53:14 GMT

ist aber, wie wir wissen, immer eine streiterei und viele kunden lassen sich ja überrumpeln

ich habe es nur erwähnt, weil in der vergangenheit ja hier öfter probleme gepostet wurden

mir war schon bewust, das es eindeutig entschieden wurde, aber auch dieser thread hier beweist, das nicht jeder alles weis...

Re(8): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

raumplaner — Sat, 07 Feb 2009 10:32:30 GMT

ich lese aber nicht heraus, dass die rückgabe stets per post erfolgen muss.

Re(4): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

ok4you-at — Sat, 07 Feb 2009 08:23:26 GMT

Danke !!!!!!!!

lg
Gerhard

Re(3): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

EGWPC — Sat, 07 Feb 2009 08:19:57 GMT

habs schon editiert

Re(2): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

ok4you-at — Fri, 06 Feb 2009 20:40:41 GMT

OT: Bitte nicht so viele AGBs. Das tut ja schon in den Augen weh....
Danke für mehr Rücksicht auf mich und die AGB.

lg
Gerhard

Re(2): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

ok4you-at — Fri, 06 Feb 2009 20:40:41 GMT

OT: Bitte nicht so viele AGBs. Das tut ja schon in den Augen weh....
Danke für mehr Rücksticht auf mich und die AGB.

lg
Gerhard

Re(6): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

EGWPC — Fri, 06 Feb 2009 19:11:20 GMT

und was hilft das? http://forum.geizhals.at/t536274,4474246.html#4474246
Einfach lesen und du weist was ich meine.. es zählt der Zeitpunkt des Kaufabschlusses und das ist auch wenn der Händler das wohin auch immer ziehen möchte aus Kundensicht die Bestellung im Netz -> und somit ein Fernabsatz.

Re: Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

EGWPC — Fri, 06 Feb 2009 19:07:31 GMT

Hat Sie vorher auf der WEbseite die Bestellung gemacht und ist dann hingefahren die Kamera zu holen ist das lt. OGH ein Fernabsatz und somit zählen die AGB auf der WEbseite. Fährt Sie ohne Bestellung hin und kauft ist das ein ganz normalerer Vor Ort Kauf und da zieht der Fernabsatz, da es keiner ist, natürlich nicht... Somit: Bestellung online + Abholung = Fernabsatz mit Rückgaberecht. Gekauft - Vorher bestellt = Ladenverkauf Ohne Fernabsatz. Und da das KSchG hier keine Rückgabe bei gekaufter Ware im Geschäft vorsieht hätte der Herr Kollege recht... ob gut oder wie auch immer beurteile ich nicht, ergreife auch keine Partei aber ist das keine Onlinebestellung hat sie auch kein Rückgaberecht.

Re: Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

EGWPC — Fri, 06 Feb 2009 19:07:31 GMT

Hat Sie vorher auf der WEbseite die Bestellung gemacht und ist dann hingefahren die Kamera zu holen ist das lt. OGH ein Fernabsatz und somit zählen die AGB's auf der WEbseite. Fährt Sie ohne Bestellung hin und kauft ist das ein ganz normalerer Vor Ort Kauf und da zieht der Fernabsatz, da es keiner ist, natürlich nicht... Somit: Bestellung online + Abholung = Fernabsatz mit Rückgaberecht. Gekauft - Vorher bestellt = Ladenverkauf Ohne Fernabsatz. Und da das KSchG hier keine Rückgabe bei gekaufter Ware im Geschäft vorsieht hätte der Herr Kollege recht... ob gut oder wie auch immer beurteile ich nicht, ergreife auch keine Partei aber ist das keine Onlinebestellung hat sie auch kein Rückgaberecht.

Re(10): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

lucyh — Fri, 06 Feb 2009 19:00:08 GMT

ja stimmt. wir hätten auch mehr im Internet suchen sollen w/Bewertungen nur ist das ganze nicht so einfach.

Hoffen wir dass er das Gerät reparieren kann und sie das nicht zahlen muß

vielen Dank für deine Hilfe

Re(9): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

pong — Fri, 06 Feb 2009 18:50:34 GMT

Nunja, mittlerweile gibts ja per youtube & Co. die Möglichkeit sich "Demos" der Produkte anzusehen, denn schließlich nehmen Leute ja mittlerweile jeden Dreck auf. Alternativ hättets auch einfach die 5 Straßen weiter zum Saturn runter in Angriff nehmen können und sich ein gleichwertiges Demogerät anschauen und daran herumhantieren.

btw. Gewährleistung habts 6 Monate auf das Ding, in dieser Zeit muss sich der Händler um die Fehlerbehebung kümmern

pong

Re(8): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

lucyh — Fri, 06 Feb 2009 18:46:40 GMT

tja weil man leider nicht beweisen kann, dass man alles korrekt gemacht hat. und er kann ja dann leider immer noch sagen, es war ein Bedienfehler, wir können nicht das Gegenteil beweisen (und zahlt sich bei dem Preis nicht aus)

Re(9): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

pong — Fri, 06 Feb 2009 18:45:03 GMT

Ich kenne weder die Dame, noch die Situation, somit werde ich es sicher nicht beurteilen.

pong

Re(7): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

pong — Fri, 06 Feb 2009 18:44:32 GMT

jedoch mit der Klausel

Diese Klauseln hast überall ... Nokia zB hatte drinn, den Schmäh "Wenn wir merken, dass es heruntergefallen ist, ab zur Kasse" (Sinnfreie Wiedergabe des Wortlauts) ... wer weiß bei wievielen die damit Erfolg gehabt haben.

pong

Re(8): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

lucyh — Fri, 06 Feb 2009 18:41:30 GMT

ich war nicht dabei, aber ich denke sie war sehr freundlich und hat nicht mit ihm diskutiert sondern das mal gleich akzeptiert und den Rückzug angetreten.

Re(6): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

lucyh — Fri, 06 Feb 2009 18:39:22 GMT

naja das nächste Mal wissen wir es.

er hat es jetzt mal zur Reparatur übernommen, jedoch mit der Klausel, wenn ein Bedienfehler vorliegt, dann muß sie etwas zahlen. naja eigentlich haben wir nur die Karte und den Akku reingegeben, aufgedreht und fotografiert... hoffe das war nicht falsch

Re(7): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

pong — Fri, 06 Feb 2009 18:38:42 GMT

Er hätte es akzeptiert, da die AGB so verfasst sind.

Aber ganz ehrlich - ich war jetzt schon ein paar mal in seinem Shop - .. will deiner Freundin ja nichts unterstellen, aber mit dem Ausspruch "Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es zurück" kommt man dort imho sehr weit.

pong

Re(6): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

lucyh — Fri, 06 Feb 2009 18:36:19 GMT

dh wenn sie es mit der Post zurückgeschickt hätte, hätt er es nehmen müssen?

Re(5): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

Sonic The Hedgehog — Fri, 06 Feb 2009 18:36:00 GMT

jetzt hast du es

achtung, beziehe mich hier nicht auf den im thread genannten shop!

wobei einige händler, diese abholmöglichkeit nutzen, um einen nicht online-kauf zu konstruieren

viele händler, lassen dich vor dem kauf, die geräte auch nicht auspacken

Re(5): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

pong — Fri, 06 Feb 2009 18:35:13 GMT

wobei der Postaufgabestempel für die Einhaltung der Frist maßgeblich ist.

du gibst dir ja eh schon die Erklärung selbst

pong

Re(4): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

lucyh — Fri, 06 Feb 2009 18:29:56 GMT

naja ich ging davon aus dass die Kunden des Onlineshops und tatsächliche Kunden gleich behandelt werden, dh für beide gilt ein Rücktrittsrecht.

Aber ich glaub ich weiß wo mein Denkfehler ist - dort hätte sie es ja ausprobieren können.

sehe ich das so richtig (für sie leider).

Re(3): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

pong — Fri, 06 Feb 2009 18:26:34 GMT

hier mal Vollständigkeit halber der Link http://www.handytuner.at/main_agb.html

Und jetzt zum Thema:

Warum genau ist nun deiner Meinung nach da Hr. Ing. Weinzetl im Unrecht?

pong

Re(2): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

lucyh — Fri, 06 Feb 2009 18:22:22 GMT

Punkt 8

Dem Besteller steht ein Rücktrittsrecht von 7 Werktagen ab Übergabe der bestellten Ware zu. Der Rücktritt kann ohne Angabe von Gründen durch Retournierung der bestellten Ware (unbedingt mit der Originalrechnung) binnen obiger Frist erfolgen, wobei der Postaufgabestempel für die Einhaltung der Frist maßgeblich ist.
Ausgenommen vom Rücktrittsrecht sind Softwareprodukte

Punkt 5
Sämtliche im Shop angebotenen Waren können auch nach vorheriger Onlinebestellung direkt in 1070 Wien, Westbahnstraße 20 abgeholt werden.

sind auszüge aus der HP

Re(2): Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

lucyh — Fri, 06 Feb 2009 18:19:47 GMT

ja aber es steht drinnen dass man alle Bestellungen aus dem Onlineshop dort abholen kann.

dann gibt es für den direkteinkauf keine AGBs...

Re: Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

pong — Fri, 06 Feb 2009 18:19:21 GMT

und fuhr am

in den AGBs steht, dass jeder Kunde des Onlineshops innerhalb von 7 Tagen ein
Rücktrittsrecht hat.

Zeig uns mal den genauen Wortlaut

pong

Re: Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

extrem_oaga_nick — Fri, 06 Feb 2009 18:18:31 GMT

fuhr am gleichen Tag hin um die Kamera zu kaufen.

Onlineshops

Rücktrittsrecht AGB versus Rechnung

lucyh — Fri, 06 Feb 2009 18:16:15 GMT

Hi
meine Kollegin hat folgendes Problem.
Am letzten Montag wollte sie eine Digitalkamera erwerben. Sie sah bei Handytuner.at eine günstige und fuhr am gleichen Tag hin um die Kamera zu kaufen. Auf der Rechnun steht ein seltsamer Satz bezüglich Rückgabe.

in den AGBs steht, dass jeder Kunde des Onlineshops innerhalb von 7 Tagen ein Rücktrittsrecht hat.

Heute (also nach 5 Tagen) war sie dort, Rücktritt ist aber nicht möglich.

Ich dachte immer die AGBs sind bindend, auch für den Händler? Dh wenn sie im Internet bestellt hätte und es sich zusenden hätte lassen, dann hätte sie es wieder zurückschicken können, wenn sie es aber persönlich macht, geht das nicht?

die Kamera lässt sich nur schwer aufdrehen und das Display ist sehr dunkel, deshalb will sie sie nicht mehr.

Ist das wirklich rechtlich ok?

Danke für die Hilfe