eine DSLR muss her...

Re(2): eine DSLR muss her...

r'n'r — Mon, 09 Feb 2009 14:39:30 GMT

wieder mal ein sehr gutes Beispiel für:

"Your camera does not matter"

Re: eine DSLR muss her...

Alpenländer — Mon, 09 Feb 2009 14:23:34 GMT

Was man mit einer D40 alles fotografieren kann:
http://www.abqstyle.com/

Sein (!) Kommentar:
This was captured with a Sony Alpha A200 that I owned briefly. I thought that it would be an upgrade to my trusted Nikon D40. However, I found that the 10 megapixels of the Alpha A200 did not make any visual difference in the 13x19 enlargements I routinely print. In fact, the 10 megapixel sensor in the Alpha A200 did not provide the same level of per pixel sharpness at 100% enlargement as the Nikon D40 did. In addition, the Nikon kit lens was visibly superior to the A200 kit lens. So much so that my enlargements from the Nikon D40 were visibly sharper than from the A200. So I returned the Alpha A200 and kept my D40. In fact, even in this shot, you can see more noise than would be seen if I shot with the D40. Go figure . . . !

My opinions are really nitpicking. The Sony Alpha A200 will produce nice photos as well. However, at a more critical level, you can see the slight superiority of the Nikon D40 output, especially in low-light shots.

Sers
Alpenländer

Re(15): eine DSLR muss her...

hume — Sun, 08 Feb 2009 19:33:24 GMT

Und ein Blick aufs Histogramm schadet auch nicht, nicht nur bei der D80, bei jeder Kamera.

Re(14): eine DSLR muss her...

brösl — Sun, 08 Feb 2009 19:14:00 GMT

EBV schreckt mich keineswegs ab

Re(2): eine DSLR muss her...

sorny — Sun, 08 Feb 2009 18:57:55 GMT

Ich wollte dir nur danken CWsoft für den Tipp mit dem Nikkor AF-S 18-105 Objektiv, genau sowas hab ich gesucht :D

Re(13): eine DSLR muss her...

hume — Sun, 08 Feb 2009 18:55:18 GMT

ich denk ich werd schon keinen fehlgriff mit der d80 machen

Nein, machst du nicht. Ich fotografiere auch schon 2 Jahre damit.
Aber als DSLR-User sollte man schon bereit sein, ein bisschen Hirnschmalz in die Nachbearbeitung zu investieren, sonst ist man vielleicht mit einer Kompakten besser beraten. (Bitte nicht missverstehen, ist als allgemeiner Nachsatz gedacht.)

Re(13): eine DSLR muss her...

r'n'r — Sun, 08 Feb 2009 18:51:43 GMT

also ich nehm mal an du warst zufrieden

Ja, sehr sogar!

ich denk ich werd schon keinen fehlgriff mit der d80 machen

nein, wirst du nicht!

Re(12): eine DSLR muss her...

brösl — Sun, 08 Feb 2009 18:48:34 GMT

Sie war mehr als 2 Jahre mein Hautpkamera und nun meine 2.

also ich nehm mal an du warst zufrieden

Bildschärfe ist mal sicherlich ein Schaß.

es steht aber auch auf dpreview.com, aber meinungen gehen immer auseinander denk ich.

ich denk ich werd schon keinen fehlgriff mit der d80 machen

Re(5): eine DSLR muss her...

mrom — Sun, 08 Feb 2009 18:24:25 GMT

Hi,

das Überbelichtungsproblem wird aber auch der eos 450d nachgesagt. Ich habe jetzt die 450D seit über einem halben Jahr und ja, ich habe immer wieder mal überbelichtete Bilder, wo ich die Kamera-Automatik nicht nachvollziehen kann. Andererseits bin ich aber DSLR-Anfänger und ich kann im Moment nicht mit Sicherheit sagen, inwiefern ich selbst daran schuld bin.

Ich würde mich jedenfalls nicht davon abhalten lassen, wegen vermeintlicher Schärfe- und Belichtungsproblemen die D80 zu kaufen. In meinem Bekanntenkreis besitzt einer die D80 und ist sehr zufrieden damit.

Gruß
mrom

Re(11): eine DSLR muss her...

r'n'r — Sun, 08 Feb 2009 18:20:20 GMT

hast du eine d80?

Sie war mehr als 2 Jahre mein Hautpkamera und nun meine 2.

kannst du die kritik, oben von mir beschrieben, bestätigen?

Das mit der Bildschärfe ist mal sicherlich ein Schaß. Entweder die, die das geschrieben haben, haben keine Ahnung oder was falsch gemacht.

Die "Überbelichtung" hatte ich bei meiner eigentlich nur mit der Matrixmessung. Diese ist aber, wenn man sich damit beschäftigt sehr zuverlässig. Ich war dazu allerdings zu faul und habe fast ausschließlich mit der Mittenbetonten Messung gearbeitet, da gab es nie Probleme.

Re(12): eine DSLR muss her...

brösl — Sun, 08 Feb 2009 18:09:13 GMT

hast du dem TE in der fc das auch gepostet?

Re(11): eine DSLR muss her...

iraki — Sun, 08 Feb 2009 18:06:25 GMT

ich kann die Kritik voll bestätigen ... aber nicht die an der Nikon D80 sondern die an den fehlbelichteten Usern hionter der Kamera, die lieber in Foren "Probleme" posten statt sich die Bedienungsanleitung der Cam durchzulesen und sich mit den einfachsten Grundlagen der Fotografie auch nur ansatzweise zu beschäftigen!

PS: betrifft nicht Dich, sondern den verlinkten Jammerer der den uralten (01/2007!) Thread in der fc gestartet hat.

Re: eine DSLR muss her...

60seconds — Sun, 08 Feb 2009 18:04:36 GMT

Ich bin seit dieser Woche zufriedener Kunde einer D40!

Wenn du die D40 beim Hartlauer um 299€ kaufst, bekommst du noch das 55-200mm Nikon Objektiv um 150€ dazu.
Das Objektiv alleine würde laut GH 220€ kosten.

Re(8): eine DSLR muss her...

brösl — Sun, 08 Feb 2009 17:43:43 GMT

ups

Re(6): eine DSLR muss her...

brösl — Sun, 08 Feb 2009 17:37:07 GMT

k passt danke

Re(10): eine DSLR muss her...

brösl — Sun, 08 Feb 2009 17:36:48 GMT

hast du eine d80? wenn ja kannst du die kritik, oben von mir beschrieben, bestätigen?

Re(4): eine DSLR muss her...

Perserin — Sun, 08 Feb 2009 17:29:40 GMT

Ja, das soll ja auch nichts gegen die Sony sein...

so habe ich es auch nicht verstanden

Re(3): eine DSLR muss her...

hume — Sun, 08 Feb 2009 17:16:24 GMT

Ja, das soll ja auch nichts gegen die Sony sein. Ich kenne mich halt bei Nikon besser aus.

nimmt man halt das Sigma 17-70 f2,8-4,5 dazu

Obwohl das Sigma habe ich in der Nikon- Version, und so glücklich bin ich damit nicht. (Es ist mein Wald- Wiesen- Wander- Objektiv) Und ich hätte es schon durch das 18-105 Nikon ersetzt, wenn es nicht einen besseren Nahbereich hätte, was beim WWW gelegentlich nützlich ist.

Re(5): eine DSLR muss her...

CrashKiller — Sun, 08 Feb 2009 16:37:30 GMT

Genau vor der selben Entscheidung bin ich auch gestanden, habe mich dann aber für die D80 entschieden weil:

Sie besser in der Hand liegt , das P/L-Verhältnis einfach unschlagbar ist, und ich zudem auf liveview und hd movie aufzeichnung verzichten kann. Überbelichtungen / Unschärfe stimmt sicher nicht. Ich nehme zwar in RAW auf, habe jedoch, wenn was überbelichtet/unscharf ist meistens selbst schuld , alles Einstellungssache. Grad im Vergleich (besonders bei größeren Händen) zur 450D ist die D80 auf jeden Fall ergonomischer, und auch mit dem 18-105 Objektiv ein sehr guter Deal

HTH
Crash

Re(9): eine DSLR muss her...

r'n'r — Sun, 08 Feb 2009 15:05:50 GMT

ah, das wäre toll

Hier Stellung!

Re(7): eine DSLR muss her...

user182285 — Sun, 08 Feb 2009 15:05:19 GMT

http://geizhals.at/a212842.html ?

also united camera, foto lamprechter und vienna camera sind afaik 3 shops

Re(8): eine DSLR muss her...

brösl — Sun, 08 Feb 2009 15:03:43 GMT

da hast du recht, gibt über jede kamera verschiedene meinungen, danke jedenfalls.

Hier im GH Forum gibt es auch einige D80 Besitzer ... wo bleiben denn
die?

ah, das wäre toll

Re: eine DSLR muss her...

asmd — Sun, 08 Feb 2009 14:50:53 GMT

Bei der Wahl nur zwischen diesen beiden Modellen: eindeutig die D40!
Du wirst bei späteren Nachkäufen weniger Probleme haben. Empfehlungen hast du in dem Thread schon erhalten.

Eventuell käme auch noch die Canon 1000D in Frage, um in deinem Preisrahmen zu bleiben. Die "besseren" Kitlinsen bzw. Einsteigerzooms (besser im Sinne von "messbar" unter Testbedingungen nicht im tatsächlichen Einsatz und wenn dann fällt es einem nicht wirklich auf...) hat imho Nikon.
6 MP langen dicke, man nimmt sich aber die Möglichkeit, die Bilder nach der Aufnahme noch etwas anzupassen. Dann können 6 MP rasch zu wenig sein...

Out of the Camera sind die Bilder der D40 sicher erstklassig und der momentane Preis ist heiss
Sollte sie dir nach ein paar Monaten nicht mehr "reichen" (es fehlen natürlich einige Optionen der "grossen" Modelle) dann kann man sie immer noch mit nur wenig Verlust verkaufen.
Als Einstiegsdroge/-kamera ist sie top!

Re(7): eine DSLR muss her...

Pfrnak — Sun, 08 Feb 2009 14:48:15 GMT

such einmal nach EOS 40D, 30D ... oder auch 400D und 450D, da gibt es auch negative wie positive Meinungen ...

Es kommt bei allen Herstellern vereinzelt vor, daß die Kamera nicht perfekt justiert ist. Dafür gibt es, so lästig es auch sein mag, den Service Dienst. Wnn ich daran denke, was alles über die EOS20D geschimpft wurde, ich habe eine der ersten, kein Problem bei ca 70000 Auslösungen .... bisher läuft auch die EOS 40D recht gut, das Backfokusproblem, von dem viele berichtet haben, ist mir noch nicht aufgefallen ... ich habe viele Fotos meines Arbeitskollegen gesehen, kein Problem mit einem Farbstich oder fehlender Schärfe (die "Schärfe" ist bei manchen Herstellern höher eingestellt ... hat nichts mit der tatsächlichen Bildschärfe zu tun), also seine D80 (mit Tamron 17-50 1:2,8) hat keine Macken.
Hier im GH Forum gibt es auch einige D80 Besitzer ... wo bleiben denn die?

Re(6): eine DSLR muss her...

brösl — Sun, 08 Feb 2009 14:29:45 GMT

die d80 gibts im set mit dem AF-S VR DX 18-105mm 3.5-5.6G ED( ) um 600€

jo aber nur bei dem einen händler, kann man dem vertrauen ?

Re(5): eine DSLR muss her...

user182285 — Sun, 08 Feb 2009 14:01:37 GMT

ich steh grad vor genau der selben entscheidung... wirklich schwer... aber die d80 gibts im set mit dem AF-S VR DX 18-105mm 3.5-5.6G ED( http://geizhals.at/a212842.html ) um 600€, also kostet das objektiv im set 175€ was schon nach einem sehr guten deal ausschaut...

dafür ist die canon halt das modernere teil und hat auch mehr features und ein größeres display... seeehr schwere entscheidung

aber mittlerweile tendier ich mehr zur d80 weil mein bruder auch eine nikon (d50) hat und das menü der d80 unterscheidet sich nciht sehr von dem der d80 und ich finde das sehr übersichtlich bzw. sehr einfach zu bedienen (u.a wegen dem zweiten display) und man hat gleich ein sehr gutes objektiv dabei..

Re(6): eine DSLR muss her...

brösl — Sun, 08 Feb 2009 13:51:05 GMT

das klingt beruhigend.

zb. hier steht dazu was, aber auch auch auf anderen seiten:
http://www.fotocommunity.de/forum/read.php?f=59&i=33222&t=33222

Re(5): eine DSLR muss her...

Pfrnak — Sun, 08 Feb 2009 13:46:58 GMT

Also eine Nikon und Fehlbelichtung, das kann nur am "Bedienpersonal" liegen. Um ehrlich zu sein, kann ich mir das nicht vorstellen.
"Unscharfe" Fotos kann man mit jeder Kamera machen, einige haben bekannte Fokusprobleme, waren aber zumeist eher bei Canon als bei Nikon zu finden. Die D80 ist zwar schon eine "alte" Kamera, aber auf jeden Fall mehr Wert, als eine D40x oder eine D60, weil einfach eine höhere Klasse.
Ich habe Canon. Ich kenne die D80 - 2 Arbeitskollegen habe ich sie empfohlen, weil mich schon kurz nach dem Erscheinen der D80 die sinnvollen Features und die gute Ergonomie der D80 begeistert haben. Beide sind hochbegeistert, ich habe mit einer D80 schon einige Bilder gemacht, also von Fehlbelichtung keine Spur.

Bei Zwielichtsituationen, sehr hohem Kontrast in der Szene, oder wenn man Zweifel hat, ob man eine Belichtungskorrektur braucht, ist RAW absolut empfehlenswert.

Komisch, ich als Canonist empfehle Nikon ...
obwohl ich mit der Canon eigentlich sehr zufrieden bin ...

Re(4): eine DSLR muss her...

brösl — Sun, 08 Feb 2009 13:36:58 GMT

hi

ich bin auch kurz davor mir eine d80 zu besorgen, der preis ist aktuell top.

nur hab ich gelesen, dass die bilder der d80 angeblich an schärfe mangeln und sie teils überbelichtet sind. man kann dies durch diverse einstellungen etwas verbessern, trotzem wird geraten nur in RAW aufzunehmen und die bilder nachher zu bearbeiten.

naja ich weiss nicht so recht, hab mich eigentlich gefreut endlich was gefunden zu haben, jetzt überleg ich mir doch canon zu nehmen, in diesem falle die eos 450d.

hast du vll eine d80 und kannst das bestätigen?

Re(3): eine DSLR muss her...

Pfrnak — Sun, 08 Feb 2009 13:09:47 GMT

Da ich schon etwas länger fotografiere, habe ich natürlich eine andere Einstellung zum Gerät. Für mich sind die ganzen Einsteigerkameras zu klein, zu leicht und es fehlen entscheidende Bedienelemnte.
Sogar meine Tochter (gerade 13 geworden) hat, als sie zum ersten Mal eine DSLR in die Hand genommen hat - zuerst eine EOS20D mit Batteriegriff und einem 28-135 IS Zoom, danach die Kamera ohne Batteriegriff, der größeren Kamera - also sogar mit BG den Vorzug gegeben, weil die besser zu halten ist. Sie hat die Kamera zum ersten Mal in ihrem Leben in ihren Händen gehalten und danach auch etwas fotografiert (davor nur mit einer Taschenknipse).
Bezüglich der Bedienelemente: Wer auf Vollautomatik setzt, braucht (fast) keine Bedienelemente.
Da ich die ersten Jahre meiner "fotografischen Laufbahn" voll manuell auf Film geknipst habe, sind mir natürlich die Verstellmöglichkeiten und deren Einfluß auf das Ergebnis sehr bewußt geworden. Daher ist es mir wichtig, mfür Blende und Zeit getrennte Einstellräder zu haben. Entweder im Manuellen Betrieb, den ich aber selten nutze, sondern auch in der Zeitautomatik mit Blendenvorwahl - da verwende ich das 2. Einstellrad für die Belichtungskorrektur. Zuerst umständlich ein Knopferl drücken und dann drehen, das taugt mir nicht.
Tja und dann kommt noch ein Feature der D80, um das ich die Nikon als Canonist beneide: das einblendbare Gitter im Sucher. Die Möglichkeiten der D80 sind dadurch weiter gesteckt. Es ist einfach ein nahezu perfektes Fotowerkzeug. Und weil nun der große Abverkauf statt findet auch unschlagbar im Preis. Einen BG gibt es auch dazu.

So das sind die Hintergründe, warum ich dir die D80 empfohlen habe. Klar 130€ mehr ... aber man begiebt sich damit in die Ebene der nahezu semiprofessionellen Geräte zum Preis einer Einsteigerkamera (hat vor einem Jahr das doppelte gekostet)
Aber, die Bilder macht der Fotograf, nicht die Kamera, man kann mit fast jeder Kamera gute Bilder machen, man muß nur wissen, was geht und was eher nicht möglich ist.

Re(3): eine DSLR muss her...

CWsoft — Sun, 08 Feb 2009 12:53:49 GMT

Nikon hat derzeit das absolut beste Sortiment an Kit- und
Einsteigerobjektiven. Sowohl optisch als auch vom Preis / Leistungsverhältnis.

Das würde ich so nicht unterschriben. Aber bezogen auf nur die beiden Modelle wäre meine Entscheidung klar.

Re(3): eine DSLR muss her...

-lt- — Sun, 08 Feb 2009 10:23:38 GMT

ist man vielleicht mit ein paar mal SuFu benutzen schneller am Ziel

wie du sagst... geschätze 500 threads...und da den richtigen finden quasi unmöglich...

Re(2): eine DSLR muss her...

-lt- — Sun, 08 Feb 2009 10:22:03 GMT

Wenn du diese beiden Kameras nennst, so dürfte es dir vor allem um eine Kamera
gehen, die möglichst wenig kostet.

was den body angeht hast du damit völlig recht...

und sehen wir auf das Objektiv, das aus einer guten Kamera eine sehr gute oder
sehr schlechte macht, so ist das 18-70mm von Sony das Set-Objektiv mit der
schlechtesten optischen Leistung im Marken- und Preisumfeld.

das ist der grund warum ich auf den body nicht sooooo groeßen wert lege....und vom durchschaun allein lässt sich die qualität des objektivs schlecht einschätzen...mit ein grund für diesen thread...

Re(2): eine DSLR muss her...

-lt- — Sun, 08 Feb 2009 10:18:39 GMT

du denkst richtig....

Re: eine DSLR muss her...

Pfrnak — Sun, 08 Feb 2009 09:20:34 GMT

Also wenn die Kamera gut in der Hand liegen sokk, schaunzu, ob du nicht noch eine Nikon D80 bekommst - ist 2 Klassen höher, Gehäuse ab 425 (da di D90 nun schon eine Zeit am Markt ist, gibt diesen Abverkauf.
ber ich denke, die wird dir zu teuer sein ...

Re(2): eine DSLR muss her...

q.e.d. — Sun, 08 Feb 2009 09:04:31 GMT

schön gesprochen

Re(2): eine DSLR muss her...

Perserin — Sun, 08 Feb 2009 08:52:32 GMT

... andererseits - wenn das Sony Gehäuse besser in der Hand liegt...
nimmt man halt das Sigma 17-70 f2,8-4,5 dazu.

Re(2): eine DSLR muss her...

r'n'r — Sun, 08 Feb 2009 08:13:47 GMT

Muss man sich da trauen?

Nachdem es selbst in unserem, eigentlich gar nicht fotospezifischen Forum schon ca. 500 Threads zu "Ich brauche eine Einsteiger DSLR" gibt, in denen jetzt schon alles in 500 facher Ausführung drinnen steht, ist man vielleicht mit ein paar mal SuFu benutzen schneller am Ziel

dass DEINE Festlegung auf Sony 200 oder Nikon D40 hier kaum jemanden
interessiert.

Liegt aber (zumindest bei mir) zu 99% an dem oben geschriebenen. Das restliche % ist, dass die meisten hier eh immer beratungsresistenter werden und es somit weder Zeit noch Aufwand lohnt.

Deiner Empfehlung kann ich mich inhaltlich anschließen. Nikon hat derzeit das absolut beste Sortiment an Kit- und Einsteigerobjektiven. Sowohl optisch als auch vom Preis / Leistungsverhältnis.

Re: eine DSLR muss her...

hume — Sun, 08 Feb 2009 07:55:26 GMT

Man kann CWsoft nur in allen Punkten zustimmen. Ich halte das 18-105 auch für das stärkste Argument für die Nikon. Wenn du das Kit-Objektiv nicht brauchst, würde ich eventuell zum D60 oder D80- Gehäuse greifen, mir aber das 18-105 nicht entgehen lassen.

Re: eine DSLR muss her...

CWsoft — Sun, 08 Feb 2009 07:36:39 GMT

ok, ich trau mich und starte einen neuen "hleft mir bitte bei der Entscheidung" Thread...

Muss man sich da trauen?

ich steh vor der Wahl zwischen einer Sony Alpha 200 und einer Nikon D40.

...und willst Rat in diesem Forum? Gut, ganz einfach: Es gibt hier mehr Nikon- als Sony-Fans, was dir sicher als treuer Leser in diesem Forum schon bekannt sein dürfte. Es ist also von vornherein klar, wie eine "Abstimmung" zwischen diesen beiden Kameras hier ausgehen wird. Das wusstest du sicherlich schon.

Dir wird als "gelernter GH-User" auch schon bei Erstellung deines Threads klar gewesen sein, dass DEINE Festlegung auf Sony 200 oder Nikon D40 hier kaum jemanden interessiert. Man wird dich fragen, warum du nicht die XY oder nicht doch eher das Modell YZ in Erwägung ziehst. UND man wird dir ganz dringend dazu raten, do lieber überhaupt eine Canon zu nehmen, ganz egal welche. Denn die Canonisten dürften in diesem Forum die absolute Mehrheit stellen.

Was also wirst du mit den bereits jetzt absolut berechenbaren Antworten anfangen? Ich bin gespannt.

Ich beschränke mich auf deine zwei Wahlmodelle, samit wenigstens eine Antwort auf deine Frage deinen Thread ziert: Wenn du diese beiden Kameras nennst, so dürfte es dir vor allem um eine Kamera gehen, die möglichst wenig kostet. Da muss ich dir ssagen, dass die Sony eindeutig die schlechter Wahl ist. Lassen wir nämlich die Kamera beiseite (beide können, was ein Einsteigen benötigt und mehr) und sehen wir auf das Objektiv, das aus einer guten Kamera eine sehr gute oder sehr schlechte macht, so ist das 18-70mm von Sony das Set-Objektiv mit der schlechtesten optischen Leistung im Marken- und Preisumfeld.

Das billige Nikon Kit-Objektiv ist nicht dramatisch besser (aber doch ein bisschen), kann aber relativ leicht und mit vertretbarem finanziellen Mehraufwand durch ein besseres (ich würde in dem Fall zum stabilisierten Nikkor AF-S 18-105mm f/3.5-5.6 G ED DX VR greifen) ersetzt werden, was bei der Sony so gar nicht möglich wäre. Da wäre ein ganz tiefer Griff inskrisengeschüttelte Börserl notwendig, der für einen Einsteiger nicht zu verantworten wäre.

Bleibt also ohnehin nur die Nikon D40 übrig, die es eben auch im (teureren) Set mit dem von mir (und anderen) empfohlenen Universalobjektiv gibt. Und wenn nicht, so ist das billige Standardzomm zumindest noch besser als das von Sony.

eine DSLR muss her...

-lt- — Sun, 08 Feb 2009 01:04:12 GMT

ok, ich trau mich und starte einen neuen "hleft mir bitte bei der Entscheidung" Thread...

ich steh vor der Wahl zwischen einer Sony Alpha 200 und einer Nikon D40.

Ich hab beide schon in der Hand gehabt, die Sony liegt mir leicht besser, dafür wirkt die Nikon etwas "wertiger"...

zubehör hab ich noch nix passendes, ich habe etwa erfahrung mit spiegelreflex, die ist aber noch analog

Freue mich auf eure meinugen...