Raid-1 Software oder Bios

Re(10): Raid-1 Software oder Bios

ufo12 — Fri, 13 Feb 2009 11:59:12 GMT

vielen dank einstweilen, werde mir das ansehen.

Was ist RAID und wie wende ich es an?

netmann — Thu, 12 Feb 2009 17:49:24 GMT

http://www.lookbeyond.de/showthread.php?t=43420

Re(9): Raid-1 Software oder Bios

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Thu, 12 Feb 2009 17:38:24 GMT

Bootmanager nachinstallieren
http://www.wintotal.de/Artikel/bootloader/bootloader.php
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb%3Bde%3BD291980

Re(8): Raid-1 Software oder Bios

ufo12 — Thu, 12 Feb 2009 16:24:57 GMT

Da müsstest du einen Bootmanager installieren, bzw. den von WinXP benutzen.

also bei arbeitsplatz/Systemeigenschaften/erweitert/starten und wiederherstellen ist die anzeigedauer der betruebssystemliste angehakt und auf 30 sec eingestellt.

obwohl 2 platten mit xp drin sind werde ich beim hochfahren nicht gefragt mit welchem ich starten will, kann es sein dass das nur mit unterschiedlichen betriebssystemen funktioniert oder muss ich etwas anderes einstellen?

thx

Re(7): Raid-1 Software oder Bios

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Wed, 11 Feb 2009 13:39:19 GMT

hmm ich hab zwei mit XP drin, werde aber beim hochfahren nicht gefragt mit welcher ich starten will.

Moment, du hast ja nicht erwähnt, dass du gefragt werden willst.

Da müsstest du einen Bootmanager installieren, bzw. den von WinXP benutzen.

Ich selber drücke lieber beim Hochfahren die Funktionstaste des Mainboards, um ins Bootmenü zu kommen und wähle dort die Platte aus, von der ich starten will. Meistens ist das die F12 Taste, aber das kann je nach Mainboard variieren.

Re(3): Raid-1 Software oder Bios

\\ H // — Wed, 11 Feb 2009 13:33:52 GMT

Natürlich ist es eine Sicherung

jo...NATÜRLICH

Re(6): Raid-1 Software oder Bios

ufo12 — Wed, 11 Feb 2009 13:31:39 GMT

Ja, könnte man, WENN sie entweder fix eingebaut sind, oder in einem
Wechselrahmen, oder extern per eSATA. Externe USB/FW Platte geht nicht.

hmm ich hab zwei mit XP drin, werde aber beim hochfahren nicht gefragt mit welcher ich starten will.

wenn ich das richtig verstehe ist es besser z.b. mit trueimage ein backup laufen zu haben, statt permanent mit einem raid. schom klar, dass dann die allerletzten daten nicht gesichert sind, dafür kann auch weniger passieren.

Re(5): Raid-1 Software oder Bios

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Wed, 11 Feb 2009 12:47:28 GMT

ich habe bedenken auf die sicherungen zu vergessen, somit sollte das automatisch, z.b, beim herunterfahren des rechners auf eine fix angeschlossene platte passieren.

Das hängt ganz vom verwendeten Sicherungsprogramm ab. Viele wie Trueimage können im Hintergrund mit niedriger Priorität arbeiten.

wenn die sata platte direkt eingebaut ist, ist der energieverbrauch anders als bei einer ständig im wechselrahmen eingebauten?

Nein. Die Platte im Wechselrahmen verhält sich exakt wie eine fix eingebaute.

was heißt auf 2 platten rotierend sichern?

Dass man 2 Backupmedien verwendet und wöchentlich, monatlich etc. diese Platten wechselt. So hat man immer den letzten Monat (letzte Woche etc.) als eigenständige Sicherung, falls mal ein Datenverlust eintritt UND zusätzlich noch das aktuelle Backup defekt sein würde. Dann ist man sogar für diesen 0,1 % wahrscheinlichen Notfall abgesichert.

eine andere frage: 2 sata platten mit win xp kann man die wahlweise beim hochfahren ansteuern oder geht das nur mit wechselrahmen?

Ja, könnte man, WENN sie entweder fix eingebaut sind, oder in einem Wechselrahmen, oder extern per eSATA. Externe USB/FW Platte geht nicht.

Re(4): Raid-1 Software oder Bios

ufo12 — Wed, 11 Feb 2009 11:18:16 GMT

ich habe bedenken auf die sicherungen zu vergessen, somit sollte das automatisch, z.b, beim herunterfahren des rechners auf eine fix angeschlossene platte passieren.

wenn die sata platte direkt eingebaut ist, ist der energieverbrauch anders als bei einer ständig im wechselrahmen eingebauten?

was heißt auf 2 platten rotierend sichern? 2 backup platten die gleichzeitig beschrieben werden?

sorry, bin da nicht so versiert. danke auf jeden fall.

eine andere frage: 2 sata platten mit win xp kann man die wahlweise beim hochfahren ansteuern oder geht das nur mit wechselrahmen?

Re(3): Raid-1 Software oder Bios

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Wed, 11 Feb 2009 10:55:27 GMT

Danke für den Einwand, da sollte ich vielleicht technisch etwas genauer werden - für ein Backup auf Platte empfiehlt sich ein Wechselrahmen, da kann man auch gleich die Sicherung extern lagern, oder wer es ganz sicher haben will, auf zwei Platten rotierend sichern. Ideal wäre SATA, denn da gibt es auch trägerlose Wechselrahmen wie http://geizhals.at/a284555.html
Und selbst, wenn man die Platte ständig im Wechselrahmen eingeschalten lässt, läuft sie nur dann, wenn gesichert wird.

Re(2): Raid-1 Software oder Bios

ufo12 — Wed, 11 Feb 2009 10:37:54 GMT

.. denn klarerweise brauchen 2 ständig parallel laufende Platten den doppelten
Strom von nur einer Platte.
--

wenn 2 platten im pc sind die nicht im raid hängen, braucht dann die 2. platte die nur für backups verwendet wird keinen strom?

Re(3): Raid-1 Software oder Bios

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Wed, 11 Feb 2009 08:46:24 GMT

Natürlich ist es eine Sicherung.

Meinst du? Na, schauen wir mal, falls du Daten irrtümlich löscht und überschreibst, einen Virenbefall erleidest, Partitionen beschädigt werden, etc., halt irgendeine der 100 Möglichkeiten eines Datenverlusts, der eine andere Ursache als Festplattendefekt hat, ... wie du sie aus dem, was du irrtümlich für eine Sicherung hältst, wiederherstellen wirst.

Re(4): Raid-1 Software oder Bios

Muggel — Wed, 11 Feb 2009 07:05:42 GMT

Vielen Dank - so werde ich es machen

Re(2): Raid-1 Software oder Bios

Muggel — Wed, 11 Feb 2009 07:03:52 GMT

Danke - das mit "unabhängig vom Raid-Controller am MB" ist natürlich eine gute Überlegung. Werde daher eher SW-Lösung verwenden.

Unabhängig davon verstehe ich nicht das gebetsmühlenartige repetieren der "ein Raid ist keine Sicherung" - Leier.

Natürlich ist es eine Sicherung. Der nicht unwahrscheinliche Fall eines Datenverlustes nach einem Plattenchrash wird dadurch stark reduziert. Ich habe schon sehr lange PCs und mein einziger Datenverlust war einmal eine defekte Platte. Gerade für den Privaten sind echte Backups eine nicht unaufwendige Sache. Ich mache das zwar periodisch aber halt nicht mit der Konsequenz die es bräuchte und für den Zeitraum zwischen den Sicherungen leg ich mir jetzt ein Raid zu. Damit reduziere ich die Schadenswahrscheinlichkeit nochmal ein gutes Stück. Das es immer noch "Lücken" in dem Konzept (wenn man da von einem Konzept sprechen kann ) gibt ist mir bewusst und das Risiko trage ich (Es hängt dabei ja keine Existenz von den Daten ab - höchstens private Erinnerungen)

Wie auch immer - danke für all Eure Tipps

Re(6): Raid-1 Software oder Bios

Muggel — Wed, 11 Feb 2009 06:53:05 GMT

Genau so ist es und das ist der Grund warum ich eines baue - ob die "Wissenden" es jetzt als "Sicherung" bezeichnen wollen oder nicht

Re(6): Raid-1 Software oder Bios

oberstorch — Tue, 10 Feb 2009 21:09:55 GMT

eben

Re(5): Raid-1 Software oder Bios

raumplaner — Tue, 10 Feb 2009 19:21:35 GMT

natürlich ist es genial, wenn man im falle eines reinen hardwareschadens einer platte eine stets aktuelle ersatzplatte sofort zur verfügung hat und man dabei genau 0 daten verliert. alles kriterien, die ein klassisches backup nicht erfüllen kann.

Re(4): Raid-1 Software oder Bios

oberstorch — Tue, 10 Feb 2009 18:13:00 GMT

Ende der Diskussion

Fürchtest du dich ?

Ich hatte schon in meinem PC-Leben 2 kaputte Platten (im Raid 1) und war froh darüber, dass ich es hatte. Wenn du es nicht magst, akzeptiere ich es, für mich war es bis jetzt sinnvoll.

Und das mit dem AUSWÄRTIG lagern bezog sich nicht auf Viren, sondern auf exogene Beschädigung - war unglücklich formuliert

Re(4): Raid-1 Software oder Bios

juwb — Tue, 10 Feb 2009 13:16:40 GMT

Ich mache jeden Tag eine inkrementelle Sicherung. Aber wenn mir die Platte eingeht verliere ich halt trotzdem ggf. einen Tag an Daten. Oder wenn du das zweimal oder viermal am Tag machen läßt, eben einen halben oder viertel Tag.

Ein RAID kann da zusätzlich schon Sinn machen, im Falle dass die Hauptplatte ausfällt verliert man dann gar nichts. Das bekommt man allein mit inkrementellen Backups nicht hin.

Meine Backups sind dazu da, gegen Datenverlust von mehreren Jahren zu sichern, 1 Tag ist verschmerzbar, dafür baue ich mir kein RAID. Aber der OP ist so wie ich ihn verstehe genau auf diesen Zusatz aus. Mir wars das aber bisher wegen bis zu 1 Tag möglichen Datenverlust nicht wert dafür ein RAID einzurichten.

Re(5): Raid-1 Software oder Bios

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 10 Feb 2009 13:06:57 GMT

Acronis TrueImage

Aber selbst das Windowseigene kann Komplett- und Zuwachssicherungen.

Re(4): Raid-1 Software oder Bios

adhoc — Tue, 10 Feb 2009 13:03:38 GMT

>JEDES Backupprogramm.

welches hast du im einsatz?

Re(3): Raid-1 Software oder Bios

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 10 Feb 2009 12:50:08 GMT

War mir neu, aber egal - Server 2003 ist ein Server-BS, WinXP nicht. Die diesbzgl. Systemdateien sind ganz unterschiedlich, unter 2003 kann man auch ein SW-RAID5 machen, unter WinXP nicht.
Es gibt sogar eine Art Hack, wie man im WinXP die betreffenden Systemdateien gegen die von 2003 auswechselt und einbindet, um auch unter WinXP SW RAID5 machen zu können. Selbst das nutzt aber nichts - logischerweise kann man bei der WinXP Installation die Systempartition nicht als SW RAID anlegen, weil diese Option nicht angeboten wird.

Re(3): Raid-1 Software oder Bios

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 10 Feb 2009 12:44:44 GMT

Ich müsste täglich massenweise Backups machen

Inkrementielle Sicherung machen und nur jeweils den Zuwachs sichern. Das kann jedes, aber auch wirklich JEDES Backupprogramm.

und gegen Virus und Fehlbedienung sowie Wasser-Brand-Diebstahl hilft sowieso nur umfangreiche AUSWÄRTIG aufbewahrte Backups.

In einer Sicherung sind die Daten gegen Viren und Fehlbedienung aber vergleichsweise gut geschützt.

Gerade bei einem umfangreichen System ist es ein Vorteil, nicht tagelang neu aufsetzen und installieren zu müssen, denn im Notfall ist jede Raid-Platte für sich als Single lesbar

Von einer Plattenimagesicherung lässt sich nicht minder in kürzester Zeit das komplette System wiederherstellen.
Demgegenüber ist Software-RAID eigentlich eine zusätzliche Fehlerquelle, die zu Datenverlust/-beschädigung führen kann.

Mir kommt vor, du argumentierst in eine Richtung, als ob RAID1 "die gscheitere Backupstrategie" wäre, weil ein richtiges Backup gar so aufwändig sein würde. Entschuldige, aber RAID1 ist keine Sicherung, Ende der Diskussion. Damit ist automatisch jedes Argument hinfällig, wo die Vorteile von RAID1 ggü. einer Sicherung sein würden, weil RAID1 keine ist. Du vergleichst etwas, das KEINE SICHERUNG IST mit etwas, das eine Sicherung ist.

Re(2): Raid-1 Software oder Bios

oberstorch — Tue, 10 Feb 2009 11:48:30 GMT

Ichb sehe das ein wenig differenzierter. Ich müsste täglich massenweise Backups machen um nicht viel zu verlieren im Fall des Platten-Exitus. So verliere ich NICHTS und gegen Virus und Fehlbedienung sowie Wasser-Brand-Diebstahl hilft sowieso nur umfangreiche AUSWÄRTIG aufbewahrte Backups.

PS: Gerade bei einem umfangreichen System ist es ein Vorteil, nicht tagelang neu aufsetzen und installieren zu müssen, denn im Notfall ist jede Raid-Platte für sich als Single lesbar

Re(2): Raid-1 Software oder Bios

hellbringer — Tue, 10 Feb 2009 10:42:14 GMT

Vorteil des Win-RAIDs wäre, es funktioniert unabhängig vom RAID-Controller. Sollte das Mainboard mal eingehen, kann es sofort von jedem anderen WinXP x64 als RAID Array erkannt werden. Nachteil dafür AFAIK - es ist nicht bootfähig, die Systempartition muss sich also separat auf einer Platte befinden.

Zumindest unter Windows Server 2003 hab ich schon mal einen bootbaren RAID 1 Verbund erstellt.

Re: Raid-1 Software oder Bios

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 10 Feb 2009 10:20:03 GMT

Vor- oder Nachteile bei einer der beiden Varianten?

Vorteil des Win-RAIDs wäre, es funktioniert unabhängig vom RAID-Controller. Sollte das Mainboard mal eingehen, kann es sofort von jedem anderen WinXP x64 als RAID Array erkannt werden. Nachteil dafür AFAIK - es ist nicht bootfähig, die Systempartition muss sich also separat auf einer Platte befinden.

Ich möchte mir bei meinem neuen PC ein Raid 1 zur zusätzlichen Datensicherheit einrichten.

Entschuldige die Frage - warum?
Wie hellbringer schon geschrieben hat, eine Datensicherung kann es nicht ersetzen. Bleibt als einziger Grund für ein RAID1, man kann bei Ausfall einer der beiden Platten ohne Unterbrechung in derselben Minute einstweilen weiterarbeiten.
Das ist total wichtig für Firmen(...server) wo Stehzeiten viel Geld kosten, aber dass man als Privatnutzer daheim tot umfällt, wenn man warten muss, bis man die Platte ersetzt und die Sicherung wieder rückgespielt hat, das will mir nicht ganz einleuchten.

... denn klarerweise brauchen 2 ständig parallel laufende Platten den doppelten Strom von nur einer Platte.

Re(3): Raid-1 Software oder Bios

hellbringer — Tue, 10 Feb 2009 10:03:54 GMT

Also ich würde ein Software-Raid machen, weil man so seine Daten einfacher "mitnehmen" kann, wenn mal das Mainboard getauscht wird und das nicht zufällig einen Onboard-Controller vom selben Hersteller hat. Von der Performance her dürfte es kaum einen Unterschied machen, weil die ganzen Onboard-RAIDs ja keine richtigen Hardware-RAIDs sind sondern auch die CPU benötigen.

Angaben ohne Gewähr.

Re(2): Raid-1 Software oder Bios

Muggel — Tue, 10 Feb 2009 09:55:46 GMT

Danke für Deine "hilfreiche" Antwort on topic!

Mir ist klar was ein Raid ist und was es nicht ist - darum habe ich ja auch von "zusätzlicher" Sicherheit geschrieben

Re: Raid-1 Software oder Bios

hellbringer — Tue, 10 Feb 2009 09:40:33 GMT

Ein RAID 1 dient nicht zur Datensicherung sondern zur Ausfallsicherung für sicherheitskritische Echtzeitanwendungen.

Wenn du eine Datensicherung willst, brauchst du ein Backup.

Raid-1 Software oder Bios

Muggel — Tue, 10 Feb 2009 08:53:35 GMT

Ich möchte mir bei meinem neuen PC ein Raid 1 zur zusätzlichen Datensicherheit einrichten. Nun gibt es ja die Möglichkeit das im Bios zu machen oder es vom Betriebssystem (XP64) machen zu lassen.

Gibt es da Vor- oder Nachteile bei einer der beiden Varianten? Gibt es sonst was dazu zu beachten?