Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

Re(16): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Mon, 09 Mar 2009 10:31:45 GMT

DSLR bezeichnet ein Bauprinzip; das ist rund um den Globus so ausser in
Irakihausen.

keineswegs, auch für mich ist eine Spiegelreflexkamera ein "Bauprinzip" ... darum habe ich das Wort ja auch verwendet ... http://forum.geizhals.at/t627846,5356693.html#5356693

Es fällt mir tatsächlich etwas schwer zu verstehen, was Du eigentlich willst?

* Du zählst die Sigma DP-2 von der Bauart her zu den Kompaktkameras. Ich auch.

* Weil die Sigma DP-1 und DP2 aber einen "großen" Sensor haben (APS-C) vergleiche ich sie hinsichtlich zu erwartender Bildqualität und auch beim maximal akzeptablen Preis nicht mit den Kompaktkameras mit Winzigsensor, sondern mit APS-C und FT-DSLRs.

Sprich, für mich müssten die Sigmas vergleichbare Qualität zu den Crop-DSLRs bieten (das tun sie ... wie die vom threaderöffner verlinkten Beispielbilder zeigen - allerdings nur bei ISO 100 und evtl. noch ISO 200, darüber nicht). Deshalb und weil die Sigmas keine Wechselobjektive bieten, dürfen sie meiner Meinung nach etwas mehr als "normale" Kompaktkameras kosten, aber nicht mnehr als eine APS-C/FT-"Einsteiger"-DSLR. Das tun die Sigmas nicht, sondern es wird mehr verlangt als der aktuelle DSLR-Kit-Einstiegspreis. Vor allem deshalb werden sie sich am Markt auch nicht durchsetzen. Wenn es die Dinger dagegen um € 249,- bis max. € 299,- streetpreis gäbe, würde Sigma vermutlich auch einige davon verkaufen können.

Gehen wir da konform oder siehst Du das "sachlich/inhaltlich" anders?

Re(16): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Mon, 09 Mar 2009 10:31:45 GMT

DSLR bezeichnet ein Bauprinzip; das ist rund um den Globus so ausser in
Irakihausen.

keineswegs, auch für mich ist eine Spiegelreflexkamera ein "Bauprinzip" ... darum habe ich das Wort ja auch verwendet ... http://forum.geizhals.at/t627846,5356693.html#5356693

Es fällt mir tatsächlich etwas schwer zu verstehen, was Du eigentlich willst?

* Du zählst die Sigma DP-2 von der Bauart her zu den Kompaktkameras. Ich auch.

* Weil die Sigma DP-1 und DP2 aber einen "großen" Sensor haben (APS-C) vergleiche ich sie in hinsichtlich meiner Erwartung an die Bildqualität und auch beim für mich maximal vorstellbaren Preis nicht mit den Kompaktkameras mit Winzigsensor, sondern mit APS-C und FT-DSLRs.

Sprich, für mich müssten die Sigmas vergleichbare Qualität zu den Crop-DSLRs bieten (das tun sie ... wie die vom threaderöffner verlinkten Beispielbilder zeigen - allerdings nur bei ISO 100 und evtl. noch ISO 200, darüber nicht). Deshalb und weil die Sigmas keine Wechselobjektive bieten, dürfen sie meiner Meinung nach etwas mehr als "normale" Kompaktkameras kosten, aber nicht mnehr als eine APS-C/FT-"Einsteiger"-DSLR. Das tun die Sigmas nicht, sondern es wird mehr verlangt als der aktuelle DSLR-Kit-Einstiegspreis. Vor allem deshalb werden sie sich am Markt auch nicht durchsetzen. Wenn es die Dinger dagegen um € 249,- bis max. € 299,- streetpreis gäbe, würde Sigma vermutlich auch einige davon verkaufen können.

Gehen wir da konform oder siehst Du das "sachlich/inhaltlich" anders?

Re(15): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

Bucho — Mon, 09 Mar 2009 10:12:29 GMT

Überfordert scheint hier nur einer
- du warst ja schon nicht mehr in der Lage mein Eingangsreply zu verstehen.

DSLR bezeichnet ein Bauprinzip; das ist rund um den Globus so ausser in Irakihausen. Wie eine Kamera ohne S.L.R. da dazugehören soll versuchtest du mir nun lang und breit zu erklären, nur kannst du eben versuchen mich zuzutexten soviel du willst, es ändert dies die Tatsachen nicht.

Mit der Grösse des Gehäuses, was du mir unterstellen wolltest zu behaupten
hat das nicht im Geringsten zu tun - die Sony DSC-R1 ist genauso keine DSLR
obwohl genauso gross wie diese und mit genauso grosser Sensorik versehen.

Re(14): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Sun, 08 Mar 2009 22:56:15 GMT

es ist in der Tat nur schwer möglich, mit jemandem sachlich zu diskutieren, der schon mit 15 klar formulierten Textzeilen oder einer kleinen Aufzählung grundlegender Fakten offenbar überfordert ist.

Ich lasse Dich also weiterhin Digital-Kameras nach deren äusserer Grösse vergleichen, während ich sie für mich nach Sensorgrösse gruppiere und vergleiche.

Re(13): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

Bucho — Sun, 08 Mar 2009 22:10:06 GMT

Besser wir beenden das. Auf diesen patzigen Eingangssatz verzichte ich auf weitere Antworten,
deine Romane darfst du an jemanden richten den dein Winden um Erklärungen auch interessiert.

Re(12): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Sun, 08 Mar 2009 18:06:15 GMT

Ich habe mir ohnehin schon gedacht, dass Du mit dem Lesen überfordert sein würdest ... ich dagegen nur mit der Durch-Numerierung. Es freut michb aber, dass Du sonst nicht zum Kritisieren gefunden hast.

Natürlich ist die DP-2 keine DSLR.

Es ist eine Kompaktkamera - aber eine mit erfreulicherweise grösserem Sensor .. .deshlab vergleiche ich sie gegen FT & APS-C DSLRs. Allerdings bietet sie keine Möglichkeit zum Objektivwechsel und noch dazu nur eine Festbrennweite mit eher langweiliger Brennweite. Deshalb ist die DP-2 insbesondere im Zusammenhang mit dem geforderten überhöhten Preis auf DSLR-Niveau eine Totgeburt, genauso wie ihre Vorgängerin DP-1.

Das Bauprinzip EVIL dagegen, die jetzt - endlich! - mit FT und APS-C Sensoren auf den Markt kommen, können ein durchschlagender Erfolg werden wenn es die hersteller nicht versemmeln (in dem sie z.B. mit bestehenden DSLR-Objektiparks nicht kompatibel sind!) und können innerhalb von ca. 5 Jahren ohne weiteres die DSLRs vollständig ablösen.

Re(11): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

Bucho — Sun, 08 Mar 2009 17:39:16 GMT

gibt es sehr wohl 3 Groß-gruppen An Sensorformaten

A)

B)

C)

D)

Erstens sind das 5 - und das D ist doppelt.
Tipp: nicht den anderen zutexten bei DEM Restalkohol.

Wie du es auch drehst und wendest, und auch wenn du das neue 1 Millionen Zeichen Limit ausnutzt mit deinem Roman ist die DPx keine DSLR - war es nie und wird es nie sein - und ein Vergleich damit ist darum schon "automatisch" der von Äpfel und Birnen.

Re(10): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Sun, 08 Mar 2009 09:05:35 GMT

irrelevant.

siehe: http://forum.geizhals.at/t627846,5356134.html#5356134

Re(10): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Sun, 08 Mar 2009 09:05:15 GMT

wie Dir vermutlich auch bekannt ist, gibt es sehr wohl 3 Groß-gruppen An Sensorformaten (großteils analog zu früheren Filmformaten):

A) Kompaktknipsen-Formate: typisch ca. 4x5mm Winz-Sensoren

B) "Halbformat"  = für mich fallen da alle gängigen Sensor-Formate zwischen * FourThirds (FT) mit 21,63mm optisch wirksamer Diagonale und typischer Fläche von 17,3x13mm = 225 mm2, Bildwinkelfaktor zu KB = 2x,
* APS-C (ca. 25.1x16.7mm = 417 mm2, in der Praxis eher 22.5x15mm, Faktor 1.6x bis 1.5x) und
* APS-H (ca. 30.2*16.7mm, bei Canon 28.7x19.1mm, Faktor 1.3x)
also Sensoren mit ca. 225 bis ca. 548 Quadratmillimeter aktiver Fläche

C) "Kleinbild" ... rund um den 35 mm Film ... klassisch 36x24mm, 3:2 Format. Digital oft als "Full format (FF)" bezeichnet; in der Praxis bei Digitalkameras oft auch etwas kleiner, aber in der Grössenordnugn über 800 Quadratmillimeter Fläche.

D) Mittelformat: alles, in der Grössenordnung 6x4.5cm - 6x6 cm - 7x6cm

D) Großformat: grösser

Ich vergleiche DSLRs und EVILs jeweils in der zuggehörigen  Klasse ... im gegenständlichen Fall also in der Klasse B (Halbformat) unter Einbeziehung der Klasse C (Vollformat), weil das noch Sinn macht. Ein Vergleich mit den Sensörchen und Objektivchen der Kompaktkameraklasse ist dagegen in Punkto Bildqualität und fotografsiche Gestaltungsmöglichkeiten für mich nicht sinnvoll.

Die Bauart der Kamera ist ebenfalls eine wichtige Frage, insbesondere also
* kann man das Objektiv gegen andere wechseln
* gibt es einen optischen Sucher und wenn ja:
** ist dieser TTL (Through the lens) oder ein separater Durchblicksucher
sin d auch wichtig, im Vergleich zum Bild-Sensor, zur Elektronik, Software/Algorithmen und Objektiv/en aber für die Bildqualität selbst völlig unerheblich.

Re(9): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

User6465 — Sat, 07 Mar 2009 18:35:57 GMT

ja ... der Sensor macht den Unterschied, nicht die "Bauform" oder äussere
Grösse der Kamera.

du kannst an 500ps motor in an golf auch einbaun nur wirds dann von fahreigenschaften noch lange kein ferrari

Re(9): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

Bucho — Sat, 07 Mar 2009 18:33:29 GMT

der Sensor macht den Unterschied, nicht die "Bauform"

Dass das ein Blödsinn ist weisst du aber sicher selber. D.S.L.R. bezeichnet schon dem Namen nach ausschliesslich eine Bauform. Die Sensorik bzw. dessen Grösse ist kein genauer definierter Bestandteil davon, und genau so unterschiedlich gestalten sich dann eben auch die diversen Grössen von Vier Drittel bis zu Vollformat die sich Flächenmäßig signifikant unterscheiden.

Re(8): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Sat, 07 Mar 2009 18:30:40 GMT

ja ... der Sensor macht den Unterschied, nicht die "Bauform" oder äussere Grösse der Kamera.

Ab 4/3 Sensor-Grösse muss sich für mich jede Kamera mit den DSLRs vergleichen, nicht mit irgendwelchen Winz-Sensor-Kompakten.

Re(7): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

Bucho — Sat, 07 Mar 2009 18:19:34 GMT

Warum? Nur weil ein grosser Sensor drinnen ist? Dem Sensor zum Trotz ists nunmal trotzdem eine Kompakte; und mit denen muss sie sich auch messen hinsichtlich Möglichkeiten, Preis und Ergebnis.

Re(6): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Sat, 07 Mar 2009 14:19:28 GMT

aha bzw. "na prack"!

Ich vergleiche immer nur mit DSLRs.

Re(5): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

Bucho — Fri, 06 Mar 2009 21:24:50 GMT

So teuer ist das garnicht, für eine LX3 mit Winzigsensor zahlst ja auch über 400€.

Re: Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

Bucho — Fri, 06 Mar 2009 21:23:30 GMT

Die Fotos finde ich sehr "intensiv" aber wie bei allen Samplefotos:
selber kriegst du das Out-of-the-Box niemals so hin.

Und wenn man eh über RAW gehen muss, tuts dann auch jede andere Kamera mit grossem Sensor.

Re(2): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

peeping Tom — Fri, 06 Mar 2009 18:22:56 GMT

das und ein optischer sucher wäre eigentlich auch nicht schlecht gewesen.

Re(4): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

peeping Tom — Fri, 06 Mar 2009 18:16:43 GMT

http://forum.geizhals.at/t627846,5352935.html#5352935

Re(4): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Fri, 06 Mar 2009 13:44:47 GMT

Re(3): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

jo0815 — Fri, 06 Mar 2009 13:16:38 GMT

Naja... 500€ kann man auch schnell mal für eine Festbrennweite ausgeben. Siehs so: Du kaufst dir eine Festbrennweite und der Body is sogar "gratis" dabei!
...
Profit!

Re(2): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Fri, 06 Mar 2009 12:05:24 GMT

bis ISO 100 gehts mit dem rauschen eh ... und 500 Euro für eine Kamera mit ohne Zoom oder Möglichkeit zum Objektvwechsel .. sind doch wohlfeil!

Re(2): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Fri, 06 Mar 2009 12:05:24 GMT

bis ISO 100 gehts mit dem rauschen eh ... und 500 Euro für eine Kamera mit ohne Zoom oder Möglichkeit zum Objektvwechsel .. sind doch wohlfeil!

Re(6): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Fri, 06 Mar 2009 12:04:25 GMT

Handtasche schon ... € 150 nein.

Re: Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

jo0815 — Fri, 06 Mar 2009 11:57:26 GMT

Wenn sie das Rauschen endlich in Griff bekommen würden, wäre das eine extrem interessante Kamera. Nur glaub ich nicht, das sich diesbezüglich was geändert hat.

Re(5): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

User6465 — Fri, 06 Mar 2009 11:41:31 GMT

also keine handtaschenknipse um 150EUR

Re(4): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Fri, 06 Mar 2009 11:40:43 GMT

gerne!

ich gehe davon aus, dass die DP-2 wenn sie lieferbar wird so um die 599,- liegen wird.

Das Vorgänger-Modell DP-1 kostet ja immer noch min. 448,- (1 Anbieter in .de), ansonsten über € 500,- - man kann aber auch 699,- dafür bezahlen.
http://geizhals.at/eu/a219117.html

Re(4): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Fri, 06 Mar 2009 11:40:43 GMT

gerne!

ich gehe davon aus, dass die DP-2 wenn sie lieferbar wird, sicher um die 599,- street kosten wird.

Das Vorgänger-Modell DP-1 kostet ja immer noch min. 448,- (1 Anbieter in .de), ansonsten über € 500,- - man kann aber auch 699,- dafür bezahlen.
http://geizhals.at/eu/a219117.html

Re(3): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

User6465 — Fri, 06 Mar 2009 11:37:26 GMT

aber auf jeden Fall deutlich zu viel!

ok, danke

Re(5): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

DrBlues — Fri, 06 Mar 2009 11:32:36 GMT

Re(2): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Fri, 06 Mar 2009 10:04:54 GMT

"Angaben zum Preis und zur Lieferbarkeit macht Sigma noch nicht."
http://www.photoscala.de/Artikel/Sigma-DP2-Schwester-der-Kleinen-mit-dem-groszligen-Sensor

genau weiß es noch keienr ... aber auf jeden Fall deutlich zu viel!

Re(4): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

Srv-02 — Fri, 06 Mar 2009 08:54:52 GMT

Verzeih, da hab ich schon weit bessere Fotos mit Canon Apparaten der 300er
Klasse gesehen!

Zuviel der Ehre. SCNR

Re: Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

User6465 — Fri, 06 Mar 2009 07:31:47 GMT

was soll der knochen eigentlich kosten?

Re(3): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

DrBlues — Fri, 06 Mar 2009 07:25:35 GMT

Glaubst du wirklich, daß diese Fotos nicht mit einer Canon gemacht werden könnten????
Verzeih, da hab ich schon weit bessere Fotos mit Canon Apparaten der 300er Klasse gesehen!

Re(2): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

Fixifoxi — Thu, 05 Mar 2009 21:46:53 GMT

ähm, welche/s Beispielbild/er genau findest Du in welcher Weise besser als wenn es mit einer beliebigen Canon EOS inkl. der weit billigeren 1000D mit Kitobjektiv gemacht worden wäre?

also richtig vom hocker reissen mich die bilder nicht - könnten mit x-beliebiger anderer kamera gemacht sein.

Re(3): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Thu, 05 Mar 2009 20:43:05 GMT

ach so meinstb Du es! Diesbezüglichj bin ich bei Dir - ich finde die Beispiel-Bilder auch durchaus gut gewählt. Und richtig, Canon hat bei ein paar Kameras "schlecht gewählte" Beispielbilder gezeigt ... leider!

Re(2): Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

peeping Tom — Thu, 05 Mar 2009 20:40:45 GMT

Ich meinte jetzt weniger die bildqualität, sondern ich finde, daß das sehr gute aufnahmen sind. die schärfe ist hoch aber nicht überschärft, und die farbsättigung, du weist geschmäcker und watschen...

irgendwie hatte ich noch die ersten samples von der canon 50d in erinnerung,
die waren wirklich unter jeder kritik.

Re: Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Thu, 05 Mar 2009 19:57:59 GMT

Da kann sich zumindest Canon ein Scheiberl abschneiden

Re: Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Thu, 05 Mar 2009 19:57:59 GMT

Da kann sich zumindest Canon ein Scheiberl abschneiden

ähm, welche/s Beispielbild/er genau findest Du in welcher Weise besser als wenn es mit einer beliebigen Canon EOS inkl. der weit billigeren 1000D mit Kitobjektiv gemacht worden wäre?

Oder meintest Du allenfalls etwas besser als ein mit einer Canon Ixus bzw. Powershot mit 1/2.3" Sensor aufgenommes Foto?

ich finde primär, dass *sogar für meinen Geschmack* die Farbsättigung extrem hoch aufgedreht ist ... z.B. hier http://www.sigma-dp.com/DP2/sample-photo/img/SigmaDP2-012.jpg und hier http://www.sigma-dp.com/DP2/sample-photo/img/SigmaDP2-017.jpg und auch hier http://www.sigma-dp.com/DP2/sample-photo/img/SigmaDP2-016.jpg
und geschärft wurde auch "ordentlich".

Insgesamt würde ich sagen, einfach die Bildqualität, die man heute von jedem beliebigen, aktuellen Sensor ab FT-Grösse aufwärts mit einer davor geschnallten 2.8er Festbrennweite erwarten kann.

Re: Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

iraki — Thu, 05 Mar 2009 19:57:59 GMT

Da kann sich zumindest Canon ein Scheiberl abschneiden

Sample Fotos Sigma DP2 -WOW!

peeping Tom — Thu, 05 Mar 2009 19:33:32 GMT

http://www.sigma-dp.com/DP2/sample-photo/

Da kann sich zumindest Canon ein Scheiberl abschneiden
Bin ziemlich beindruckt... schade finde ich allerdings, daß sich Sigma nicht über ISO 200 hinaustraut.

greets,
Tom