dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Re(6): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

peeping Tom — Sat, 14 Mar 2009 10:49:19 GMT

so generell kann man das nicht sagen. hör dir mal eine conrad-johnson vor- endstufen kombi mit großen triangle oder jm-lab lautsprechern an und du wirst von schönfärberei sicher nichts merken. das geht ab wie eine jbl pa anlage.
und auch die kabelpreise muß man im richtigen context betrachten. wenn du zb. geräte von halcro, krell oder classé hast (also im 4 bis 5 stelligen € bereich) machen sehr teure und gute kabel durchaus sinn. leider haben viele hersteller die kunden mit sehr viel voodoo zu abzockerpreisen verarscht.

greetz,
Tom

Re(5): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Superflo — Fri, 13 Mar 2009 13:28:25 GMT

Ach, seitdem jedes besseres Studio mit Röhrenmikrofonen und -preamps arbeitet, braucht man die Schönfärberei, die ein Röhrenamp oder eine Schallplatte betreibt, doch nicht mehr. Aber mei, wer 2000,- € für ein paar Meter Lautsprecherkabel ausgeben will...

Re(4): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

iraki — Fri, 13 Mar 2009 13:20:25 GMT

ich finde die Anlage gibt optisch was her.

Akustisch? keine Ahnung! Seit der Transistor erfunden wurde habe ich mich mit Elektronenröhren nicht mehr befasst.

Re(3): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Superflo — Fri, 13 Mar 2009 13:12:15 GMT

PS: nette Anlage, feines Bild ...

Das Bild gefällt mir, aber die Anlage... ich gehör zu der Fraktion derer, die solche High-End-Protz-Röhrenkübel eher belächeln. Aber vielleicht klingts ja wirklich so überirdisch, noch nie vergleichgehört, sowas.

Re(5): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

peeping Tom — Fri, 13 Mar 2009 13:08:35 GMT

ad grenzen der ausrüstung: das stimme ich dir vollkommen zu.
und das wegen der schraubenzieher hättest mir aber auch früher sagen können.

Reduktion auf das Wesentliche

stimmt schon, sehr häufig setze ich meins auch nicht ein. trotzdem hätte ich gerne ein 8mm uww - nicht fisheye. aber zum glück für mein geldbörsel hat das derzeit eh keiner der hersteller.

gut licht,
Tom

Re(10): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Alpenländer — Thu, 12 Mar 2009 13:14:34 GMT

THX !

Re(9): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

r'n'r — Thu, 12 Mar 2009 13:03:39 GMT

ob die Wolken bei seinem Fischauge

Werde mal (wenn ich das nächste Mal dran denke) ein paar Vergleichsshots machen!

Re(12): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Alpenländer — Thu, 12 Mar 2009 13:01:49 GMT

Yep, wenns wie ein UWW optisch korrigiert wäre müssten die Röhrln dann so aussehen, wie hier die Hände:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/extra/mydiscuss/display/16309844
Übrigends eine ganz witzige Fotomontage

Re(12): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Alpenländer — Thu, 12 Mar 2009 13:01:49 GMT

Yep, wenns wie ein UWW optisch korrigiert wäre müssten die Röhrln dann so aussehen, wie hier die Arme:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/extra/mydiscuss/display/16309844
Übrigends eine ganz witzige Fotomontage

Re(4): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Alpenländer — Thu, 12 Mar 2009 12:44:27 GMT

im ernst, ich schau mir einfach die testbilder an und dann weis ich eh genug über das glasl. testcharts sind was für stammtischuser

Yep, wobei mein Ansatz da ähnlich ist aber nicht komplett gleich
Ich finde man sollte die Grenzen seiner Ausrüstung kennen und vor allem ihre Schwächen (um die dann bei der Aufnahme möglichst umgehen zu können), aber auf gar keinen Fall überbewerten, aber eben auch nicht ignorieren.

Wie du ja weißt, schreibe ich immer: es ist nur Werkzeug und wenn man weiß, daß man mit einem Kreuzschraubenzieher keine Schlitzschrauben rausdrehen kann, wirds einfach unheimlich viel einfacher

gelegentlich tät ich mir sigar noch weniger als 10mm
wünschen.

Ich Anfangs auch, merke nun aber wie sich meine Fotogewohnheiten leicht ändern und ich diese extremen Weitwinkel Perspektiven sparsamer einsetze, weil sie wirklich tw. sehr schwer zu beherrschen sind, wenn man nicht Knippsereien machen will.

Außerdem kommt dann auch oft eine alte aber bewährte Regel in der Fotografie in die Quere: Reduktion auf das Wesentliche !
Dann ist es oft ganz schnell Schluß mit den UWW-Shots ... leider !

Re(11): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Soulizer — Thu, 12 Mar 2009 12:42:45 GMT

Ich leider auch aber bei den Pics sind auch an der Decke viele Rohre usw da sollt ma das auch schön sehen

Re(3): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

peeping Tom — Thu, 12 Mar 2009 12:36:33 GMT

es war bloß faulheit! im ernst, ich schau mir einfach die testbilder an und dann weis ich eh genug über das glasl. testcharts sind was für stammtischuser

gelegentlich tät ich mir sigar noch weniger als 10mm wünschen.

greets,
Tom

Re(10): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Alpenländer — Thu, 12 Mar 2009 12:33:28 GMT

Na dann Ich habs bisher immer nur in Räumen in die Finger bekommen ...

Re(9): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Soulizer — Thu, 12 Mar 2009 12:32:38 GMT

Klingt irgendwie logisch, hab eh einige Pics schon mit Werners Fisheye gemacht, werd das mal testen und berichten.

Re(8): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Alpenländer — Thu, 12 Mar 2009 12:29:05 GMT

Genau genommen ist die (optische perspektivische !) Korrektur der Verzeichnung an diesem Effekt mitverantwortlich und der wie gesagt weite Bildwinkel ...

Wir müssten Mal r'n'r fragen, ob die Wolken bei seinem Fischauge (keine optisch perspektivische Korrektur) auch so dramatisch wirken. Wahrscheinlich erst nach der Korrektur in der EBV ...

Re(8): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Alpenländer — Thu, 12 Mar 2009 12:29:05 GMT

Genau genommen ist die (optische perspektivische !) Korrektur an diesem Effekt mitverantwortlich und der wie gesagt weite Bildwinkel ...

Wir müssten Mal r'n'r fragen, ob die Wolken bei seinem Fischauge (keine optisch perspektivische Korrektur) auch so dramatisch wirken. Wahrscheinlich erst nach der Korrektur in der EBV ...

Re(7): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Soulizer — Thu, 12 Mar 2009 12:26:10 GMT

genau das meinte ich, dacht halt schon das die verzeichnung da mit schuld ist an diesem effekt

Re(6): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Alpenländer — Thu, 12 Mar 2009 12:23:42 GMT

Nein, nein die Verzeichnungen sind es nicht, die die Wolken so cool aussehen lassen. Das macht der weite Blickwinkel den nun Mal UWW hat von alleine, in Kombination mit der perspektivischen Entzerrung

Aber ich weiß was du meinst, ich mags ja auch:

Re(5): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Soulizer — Thu, 12 Mar 2009 12:20:00 GMT

Verzeichnung, die im Übrigen von einigen geschätzt wird

Genau das läßt manches Motiv viel dramatischer aussehen (zb Wolken) und deswegen liebe ich das UWW so.

Dann sollte Sigma schnellstens ein 8-20mm bauen das wir dann auf 10mm bescheineiden können falls mans mal braucht

Re(4): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Alpenländer — Thu, 12 Mar 2009 12:12:02 GMT

Nicht nur bei dir, sondern auch bei r'n'r und mir und Klaus :
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/308-sigma-af-10-20mm-f4-56-dc-ex-hsm-lab-test-report--review?start=1
Aber auch Klaus zeigt sehr schön die etwas andere Art der Verzeichnung, die im Übrigen von einigen geschätzt wird. Erst am Woe hat mit eine befreundete Fotografin erklärt:
Das 10-20er ist super, das verzeichnet fast nix, wennst am Rand ein bissl beschneidest

Aber auch Klaus schreibt:
"... but watch out for sample variations."

Re(2): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Soulizer — Thu, 12 Mar 2009 12:08:25 GMT

Frag doch mal r'n'r der schwärmt eh ganze Zeit davon

Re(3): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Soulizer — Thu, 12 Mar 2009 12:07:45 GMT

OK ich gebe zu ich habe den Test nicht gelesen, das ist mir einfach zu mühsam Ich weiß dass das Ding bei mir gut funkioniert und passta

Re(3): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

iraki — Thu, 12 Mar 2009 11:40:15 GMT

Phil schreibt ja ganz klar:

der gute Phil schreibt gar nix ... der verprasst wohl gerade seine gazillionen, die er beim Verkauf von dpreview an amazon bekommen hat, in der Karibik oder sonstwo.

Review ist vom Andy Westlake.

Wie ich schon schrieb, finde ich die Kritik an der Schärfeleistung auch überzogen ... besonders auch im Vergleich zu dem in der Conclusio diesbezüglich gelobten Tamron 10-24.

Re: dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Bart Simpson — Thu, 12 Mar 2009 11:33:54 GMT

hmm...steigt hier niemand auf FF um und kann mir die linse günstig anbieten?

Re(2): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Alpenländer — Thu, 12 Mar 2009 11:31:21 GMT

Nun ich denke man muß den Test auch lesen können, was für einige scheinbar ein großes Hindernis ist

Phil schreibt ja ganz klar:
"... optically the lens is a solid if not outstanding performer, build quality is up to Sigma's usual standards, and the focusing is indeed fast, silent and accurate. So far, so good."

Was er bemängelt ist klar nachvollziehbar, aber für die meisten Käufer inkl. mir kein Dealbreaker:
1.) Er bemängelt die nicht kissenförmige Verzeichnung bei 10mm, die ganz klar nachvollziehbar ist und FÜR MICH überhaupt kein Problem darstellt, da sie PTLens mit einem Mausdruck entfernt. JPEG/RAW-Shooter haben es da vielleicht schwieriger, die ohne Tool sondern per Hand-Korrektur die Verzeichnung korrigieren wollen, was in der Tat ein bissl schwierig werden kann.

2.) Bemängelt er die Schärfeleistung verteilt über den Zoombereich. IMHO auch klar nachvollziehbar, wenn auch nicht in der Stärke (aber da hat vielleicht die berüchtigte Sigma Streuung zugeschlagen). Egal, ICH benütze ein UWW sowieso nur in der UWW Stellung, also bei 10mm und von mir aus könnte es auch eine Fixbrennweite sein, den Zoomen bedeutet letztendlich bei WW nur einen Schritt vor gehen.

Nur der letzte Schritt zurück, ist meist der der nicht mehr geht und deshalb sind die 10mm sehr, sehr fein ...

Re(3): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

peeping Tom — Thu, 12 Mar 2009 10:54:31 GMT

ad PS: steht nicht in meinem Wohnzimmer. der verstärker ist sein geld nicht wert. da spielt ja sogar meine anlage hier im büro besser...

das bild einstand in einem geschäft in den ringstrassengallerien. und ja du hast mit deiner kritik recht. aber vielleicht kann ich ja nochmals hin, war ein erster versuch...

lg,
Tom

Re(2): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

iraki — Thu, 12 Mar 2009 09:46:28 GMT

genau!

Re: dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Bucho — Thu, 12 Mar 2009 09:31:59 GMT

Oh. Da gefallen mir plötzlich die vielen tollen Bilder von/mit der Linse gleich überhaupt nicht mehr.

Re: dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

Soulizer — Thu, 12 Mar 2009 08:33:06 GMT

Also ich bin mit meinem Sigma sehr zufrieden, hätt zwar das Nikon lieber gekauft, aber um mehr als den doppelten Preis ist es dann doch das Sigma geworden. Auch die 2mm mehr nach unten sind mitunter ein Kaufgrund gewesen.

Re(2): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

iraki — Thu, 12 Mar 2009 08:25:17 GMT

nette Anlage, feines Bild ... wenn Du die Chance hast, es nochmals aufzunehmen (Anlage steht in Deinem Wohnzimmer?) dann würden ein paar kleine Punkte vielleicht noch viel mehr hergfeben:
* die Kabel unten weg ... zusammenbündeln und hinter der schwarzen Säule verstecken
* roten Vorhang rechts auch so arrangieren wie links
* ganzb genau auf die SPiegelungen im Lack der Anlage achten
* dann Raumbeleuchtung zurück und so aufdrehen, dass die Röhren im Zentrum des Bildes sanft aber sichtbar zu "glühen" beginnen ...

das wär den Versuch doch wert, oder nicht?!

Re(2): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

iraki — Thu, 12 Mar 2009 08:25:17 GMT

wie gesagt, der dpreview Test ist in seiner Wertung für mich nicht ganz nachvollziehbar. Und die vielen exzellenten Bilder, die ich von genau dem Sigma schon gesehen habe bringen mich auch eher zur Meinung, dass der Test so nicht ganz stimmt.

PS: nette Anlage, feines Bild ... wenn Du die Chance hast, es nochmals aufzunehmen (Anlage steht in Deinem Wohnzimmer?) dann würde ich es nochmals machen und dabei folgendes versuchen:
* die Kabel unten weg ... zusammenbündeln und hinter der schwarzen Säule verstecken
* roten Vorhang rechts auch so arrangieren wie links
* ganz genau auf die Spiegelungen im Lack der Anlage achten
* Raumbeleuchtung runter und Anlage so aufdrehen, dass die Röhren im Zentrum des Bildes sanft aber sichtbar zu "glühen" beginnen ...

das wär den Versuch doch wert, oder nicht?!

Re(2): dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

iraki — Thu, 12 Mar 2009 08:25:17 GMT

wie gesagt, der dpreview Test ist in seiner Wertung für mich nicht ganz nachvollziehbar. Und die vielen exzellenten Bilder, die ich von genau dem Sigma schon gesehen habe bringen mich auch eher zur Meinung, dass der Test so nicht ganz stimmt.

PS: nette Anlage, feines Bild ... wenn Du die Chance hast, es nochmals aufzunehmen (Anlage steht in Deinem Wohnzimmer?) dann würden ein paar kleine Punkte vielleicht noch viel mehr hergfeben:
* die Kabel unten weg ... zusammenbündeln und hinter der schwarzen Säule verstecken
* roten Vorhang rechts auch so arrangieren wie links
* ganzb genau auf die SPiegelungen im Lack der Anlage achten
* dann Raumbeleuchtung zurück und so aufdrehen, dass die Röhren im Zentrum des Bildes sanft aber sichtbar zu "glühen" beginnen ...

das wär den Versuch doch wert, oder nicht?!

Re: dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

peeping Tom — Wed, 11 Mar 2009 22:03:46 GMT

wenn ich mir die testbilder ansehe, finde ich es eigentlich ganz brauchbar.
das einzige was mich etwas stört, ist die vignettierung in manchen bildern und daß es nicht so flare resistent ist wie das canon 10-22er. aber irgendwo muß der preisunterschied ja herkommen.

btw, ich liebe ww

dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

iraki — Wed, 11 Mar 2009 18:42:09 GMT

und sie finden es nur "recommended" .. das heisst dort insofern etwas, weil sie schlechtere Noten praktisch gar nicht vergeben.

http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_10-20_4-5p6_n15/page4.asp

ich habe aber erst das Summary gelesen und noch nicht die Quervergeliche angeschaut (photozone und das Tamron 10-24).

EDIT: wenn ich mir die MTF-50 charts im Direktvergleich anschaue, vor allem etwas abgeblendet (was bei demn Objektiven ja meist der Anwendungsfall ist) auf f 5.6 bis f/8, dann schneidet das Tamron bei gleicher Blende keienswegs durchwegs besser ab ... bzw. es ist allenfalls ganz im Zentrum tendenziell besser, dafür aber dann nach aussen tendenziell schlechter!?

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=48,42&fullscreen=true&av=5,5&fl=10,10&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

iraki — Wed, 11 Mar 2009 18:42:09 GMT

und sie finden es nur "recommended" .. das heisst dort insofern etwas, weil sie schlechtere Noten praktisch gar nicht vergeben.

http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_10-20_4-5p6_n15/page4.asp

ich habe aber erst das Summary gelesen und noch nicht die Quervergeliche angeschaut (photozone und das Tamron 10-24).

EDIT: wenn ich mir die MTF-50 charts im Direktvergleich anschaue, dann schneidet das Tamron aber bei gleicher Blende nicht durchwegs besser ab ... bzw. es ist allenfalls ganz im Zentrum tendenziell besser, dafür am Rand tendenziell schlechter.

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=48,42&fullscreen=true&av=5,5&fl=10,10&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

dpreview hat Sigma 10-20 an Nikon getestet

iraki — Wed, 11 Mar 2009 18:42:09 GMT