entscheidungshilfe erbeten

Re(22): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Tue, 24 Mar 2009 07:12:57 GMT

aber geh,... du musst das anders sehen,

das Geld ist ja nicht weg, es hat nur ein anderer

sorry aber da schlägt doch der egoist bei mir zu
will es selbst haben bzw. ned wem anderen was schulden

Re(21): entscheidungshilfe erbeten

r'n'r — Tue, 24 Mar 2009 07:09:03 GMT

aber objektiv kann ich mir dafür trotzdem nicht kaufen

aber geh,... du musst das anders sehen,

das Geld ist ja nicht weg, es hat nur ein anderer

Re(20): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Tue, 24 Mar 2009 07:06:35 GMT

na dann auf ins Geschäft und das 70-300 VR kaufen

scherzkecks

ich freu mich auch wenn mir mal 10euro über bleiben
aber objektiv kann ich mir dafür trotzdem nicht kaufen

Re(19): entscheidungshilfe erbeten

r'n'r — Tue, 24 Mar 2009 06:50:54 GMT

hast du leicht noch Geld am Konto, dass das so überraschend kommt?

der kandidat hat 100 Punkte

na dann auf ins Geschäft und das 70-300 VR kaufen

nimm dein 70-300vr bitte zum stammtisch

mach ich!

Re(18): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Tue, 24 Mar 2009 06:47:18 GMT

hast du leicht noch Geld am Konto, dass das so überraschend kommt?

der kandidat hat 100 Punkte

nein momentan hab ich jegliches zeitgefühl verloren offen gestanden
oft steh ich in der früh auf und weiß ned amal welches monat grad ist
erschreckend

nimm dein 70-300vr bitte zum stammtisch

Re(17): entscheidungshilfe erbeten

r'n'r — Mon, 23 Mar 2009 15:29:00 GMT

"gleich mal den thread rauskram und wegen der anmeldedeadline schaun"

http://forum.geizhals.at/t629473,5366902.html#5366902

deadline gibts keine,...

schon wieder monatsende

hast du leicht noch Geld am Konto, dass das so überraschend kommt?

Re(17): entscheidungshilfe erbeten

r'n'r — Mon, 23 Mar 2009 15:29:00 GMT

"gleich mal den thread rauskram und wegen der anmeldedeadline schaun"

http://forum.geizhals.at/t629473,5366902.html#5366902

deadline gibts keine,...

Re(16): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Mon, 23 Mar 2009 15:28:36 GMT

nur wenn man gaaaaanz genau hinschaut

man braucht halt übung im "zwischen den zeilen lesen"

am besten am montag vorbeikommen, wenn du willst, dann nehm ich es natürlich
gerne mit !

schon wieder monatsende

muss mal meinen jobkalender durchforsten und schaun ob es sich ausgeht

"gleich mal den thread rauskram und wegen der anmeldedeadline schaun"

Re(15): entscheidungshilfe erbeten

r'n'r — Mon, 23 Mar 2009 15:24:18 GMT

merkt man stark das ich mich gern vage ausdrücke?

nur wenn man gaaaaanz genau hinschaut

vielleicht kann ich dich ja überreden und wenn es sich ausgeht nimmst es
einmal zu einem fotostammtisch mit?

am besten am montag vorbeikommen, wenn du willst, dann nehm ich es natürlich gerne mit !

guggst du hier:

http://forum.geizhals.at/t629473,5366902.html#5366902

Re(15): entscheidungshilfe erbeten

r'n'r — Mon, 23 Mar 2009 15:24:18 GMT

merkt man stark das ich mich gern vage ausdrücke?

nur wenn man gaaaaanz genau hinschaut

vielleicht kann ich dich ja überreden und wenn es sich ausgeht nimmst es
einmal zu einem fotostammtisch mit?

am besten am montag vorbeikommen, wenn du willst, dann nehm ich es natürlich gerne mit !

Re(14): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Mon, 23 Mar 2009 15:23:01 GMT

würde ich meinen

könnt ich mir vorstellen

ich würde meinen und kann mir vorstellen,

merkt man stark das ich mich gern vage ausdrücke?

aber mit Stabi ist das kein Thema.

ISO Automatik auf 1/125, wenn du vorher geschwattelt hast auf 1/100 und alles
wird gut

klar bringt der einiges. vielleicht kann ich dich ja überreden und wenn es sich ausgeht nimmst es einmal zu einem fotostammtisch mit? oder man trifft sich sonst irgendwie irgendwo irgendwann

Re(13): entscheidungshilfe erbeten

r'n'r — Mon, 23 Mar 2009 15:08:25 GMT

würde ich meinen

könnt ich mir vorstellen

ich würde meinen und kann mir vorstellen,

300mm ohne stativ

aber mit Stabi ist das kein Thema.

ISO Automatik auf 1/125, wenn du vorher geschwattelt hast auf 1/100 und alles wird gut

Re(12): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Mon, 23 Mar 2009 15:06:56 GMT

naja aber 300mm ohne stativ ....da brauchst schon gute lichtverhältnisse würde ich meinen.
a bisserl a stärker bewölkung oder im wald auf der pirsch kann schon haarig werden, könnt ich mir vorstellen

Re(11): entscheidungshilfe erbeten

r'n'r — Mon, 23 Mar 2009 14:51:11 GMT

naja solche längen (400 bis 500mm) gehen eh nur gscheit mit stativ

eben,.. und daher für den normalen Einsatz einfach nicht gscheit zum gebrauchen

Re(10): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Mon, 23 Mar 2009 14:49:44 GMT

okay

naja solche längen (400 bis 500mm) gehen eh nur gscheit mit stativ

Re(10): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Mon, 23 Mar 2009 14:48:44 GMT

ich sag mal so
lt. www-gebrauchtrichtwertliste bin ich beim händler nicht schlecht gefahren.
logisch wäre privat wahrscheinlich ein wenig mehr drinnen gewesen aber für mich hat es gepasst

Re(9): entscheidungshilfe erbeten

r'n'r — Mon, 23 Mar 2009 14:48:44 GMT

was verwendest du jetzt für eine in diesem bereich?

das 70-300 mit VR.

Hatte ein (wenig zufriedenstellendes) Intermezzo mit dem 80-200er...

zufällig das 150-500 oder 120-400 von sigma in verwendung?

nö,.. zu groß/ zu schwer für den every day use....

Re(8): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Mon, 23 Mar 2009 14:47:34 GMT

ja da hast du recht

was verwendest du jetzt für eine in diesem bereich?

zufällig das 150-500 oder 120-400 von sigma in verwendung? wenn ja wie bist du damit zufrieden?

Re(9): entscheidungshilfe erbeten

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2009 14:46:21 GMT

Naja zum Verschenken hat niemand was...

Re(7): entscheidungshilfe erbeten

r'n'r — Mon, 23 Mar 2009 14:46:03 GMT

von meinem nikon 70-300mm (ohne VR) trennen

gute Idee,.. die Linse ist eher,.. naja,.... suboptimal (ich hatte sie selbst)

Re(8): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Mon, 23 Mar 2009 14:19:55 GMT

kommt drauf an welche vorstellungen man hat

Re(7): entscheidungshilfe erbeten

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2009 14:09:57 GMT

Welcher Händler kauft denn gebrauchte Objektive zu einem vernünftigen Preis???

Re(6): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Mon, 23 Mar 2009 13:45:06 GMT

nein das nicht
ich meinte ich habe dem händler mein kit objektiv verkauft und im zuge dessen das sigma neu erworben.
das kit objektiv hab ich eh nicht mehr in verwendung gehabt

nächste objetkivparkanpassung wird eine zoombrennwerte 105mm aufwärts mit bildstabi oder ein 180mm makro werden.
und da werde ich mich dann von meinem nikon 70-300mm (ohne VR) trennen.

Re(5): entscheidungshilfe erbeten

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2009 13:38:44 GMT

Zurückgegeben? Gibt's bei Sigma eine Eintauschaktion oder wie?

Re(4): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Mon, 23 Mar 2009 13:14:44 GMT

Neu und dafür mein altes kit objektiv 18-70 zurückgegeben, weil ich eh nur noch mit dem 18-105VR herumrenne

Re(3): entscheidungshilfe erbeten

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2009 13:09:22 GMT

edit: bei mir ist es auch das sigma geworden. jetzt muss ich es mal so richtig
einweihen

Hast es neu gekauft oder gebraucht?

Re(5): entscheidungshilfe erbeten

TheTrumpeter — Tue, 17 Mar 2009 15:51:33 GMT

So schaut's draussen aus:

Re(4): entscheidungshilfe erbeten

iraki — Tue, 17 Mar 2009 15:32:18 GMT

aha Danke! Ist wirklich nicht gerade ums Eck!

Re(3): entscheidungshilfe erbeten

TheTrumpeter — Tue, 17 Mar 2009 15:31:08 GMT

Da musst Du ein Stück fahren um diese Bibliothek fotografieren zu können... ist in Bangalore.

Ich hab' meinen grossen Monitor hier nicht mit und am 12-Zoll-Bildschirm vom Laptop macht Nachbearbeitung keinen Spass. Ehrlich gesagt hab' ich das links vorne bisher noch gar nicht gesehen...

Re(2): entscheidungshilfe erbeten

iraki — Tue, 17 Mar 2009 14:22:48 GMT

hallo - wo/welche Bibliothek hast Du auf #3 drauf? Sieht nämlich super aus udn da war ich noch nicht!

übrigens - das Bild würde mit etwas EBV noch viel gewinnen -> gerade richten, das hässliche Zeugs links vorne wegstempeln, auf symmetrisch schneiden

Re(4): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Tue, 17 Mar 2009 13:28:26 GMT

hi trumpeter

eigentlich auch wahr ..mit der FBW
nur fürchte ich das ich da in andere preisregionen komme

werd ich gleich mal prüfen

danke

Re(4): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Tue, 17 Mar 2009 13:28:26 GMT

hi trumpeter

eigentlich auch wahr ..mit der FBW
nur fürchte ich das ich da in andere preisregionen komme

werd ich gleich mal prüfen

danke

edit: naja bei festbrennweiten scheint es nicht so viel zu geben; scheiden eher aus. trotzdem danke für die idee

Re(3): entscheidungshilfe erbeten

TheTrumpeter — Tue, 17 Mar 2009 13:24:27 GMT

Hallo Bono,

Ich muss gestehen, dass ich das UWW fast nur im Anschlag verwende, also entweder bei 10mm oder 20mm. Den Bereich dazwischen brauch' ich so gut wie nie, wozu auch? Der Bildausschnitt verändert sich ja relativ wenig dadurch. Mein nächstgrösseres Objektiv ist ein Tamron 28-75. Zwar hab' ich auch noch das Kit-Objektiv 18-55, aber nachdem ich eh nie Platz in der Fototasche hab' und die optische Leistung auch nicht gerade überragend ist, bleibt das meistens zu Hause. Im Normalfall hab' ich aber den Bereich von 10 bis 300mm mit dem kleinen Loch 20-28mm voll abgedeckt, mit eingerechnetem Crop-Faktor sind das 16 bis 480mm, d.h. ein 30-Fach-Zoom.

Wenn Du das 18er weiterhin mitnehmen möchtest, könntest Du Dich nach einem UWW mit Festbrennweite umschauen... ich hab' aber keine Ahnung was es da so gibt und vor allem in welchen Preisregionen...

Re(2): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Tue, 17 Mar 2009 06:33:38 GMT

hi trumpeter

danke für die bilder
bezüglich 12mm anfangsbrennweite => ich hab eine nikon d70 an der ich das objektiv betreiben will. 10mm anfangsbrennweite wäre mir lieber da mein objektivpark derzeit als anfangsbrennweite bei 18 beginnt und ich somit eine abdeckung im uww haben möchte

das tokina fisheye oben ist so ein zwitterding für mich
einerseits eben der funfaktor des fisheye andererseits mit entzerren ebenfalls 10mm anfangsbrennweite (KB 15mm)

edit: bei mir ist es auch das sigma geworden. jetzt muss ich es mal so richtig einweihen

Re(2): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Tue, 17 Mar 2009 06:33:38 GMT

Re: entscheidungshilfe erbeten

TheTrumpeter — Mon, 16 Mar 2009 17:02:23 GMT

Warum fehlt das Tokina 12-24 in der Liste? Ist Dir 12 als Einstiegsbrennweite schon zu hoch?
Keine Ahnung für welche Kamera Du das Objektiv brauchst, aber zumindest für's Canon-Bajonett ist das Tamron praktisch nicht lieferbar, Tests hab' ich auch noch kaum gefunden.

Ich hab' mich vor gut 1 Monat zwischen dem von Dir genannten Sigma und dem gerade erwähnten Tokina entschieden bzw. entscheiden lassen. Für mich waren beide gleichwertig, letztendlich hat der Preis entschieden, weil ich ein Sigma extrem günstig bekommen hab'.

Hab' Dir mal 4 Fotos hochgeladen, die ich damit gemacht habe:

Re(6): entscheidungshilfe erbeten

Alpenländer — Mon, 16 Mar 2009 15:33:26 GMT

Absolut richtig und wird von vielen Einsteigern unterschätzt.
4mm klingt vielleicht wenig ist aber im Bereich Ultra-Weitwinkel eine Welt !!

Das 14-24er würde und werde ich mir nie kaufen (auch nicht auf KB), weil es mir
1.) viel zu groß ist
2.) viel zu schwer ist
3.) viel zu teuer ist
4.) die Frontlinse viel zu groß und somit anfällig für Beschädigungen ist

Das 14-24er ist für mich ein Paradebeispiel einer Profi-Linse: Für ebendiese Gruppe gebaut (gnadenlos gute Abbildungseigenschaften für Postergrößen !), glaubt jetzt jeder kleine Maxi Huber er muß es auch haben, nur weil es in seiner finanziellen Reichweite ist und übergeht dabei die "Nachteile"

Re(5): entscheidungshilfe erbeten

Srv-02 — Mon, 16 Mar 2009 15:23:10 GMT

Das 14-24 würd ich mir nur bei FF kaufen. Wäre von der Brennweite her ein ziemlicher Rückschritt.

Re(6): entscheidungshilfe erbeten

Alpenländer — Mon, 16 Mar 2009 15:19:18 GMT

A so meinst du das. Ok, ist schon länger her, daß ich mir die Videos angesehen habe. Kann ich jetzt nicht sagen.

Aber klar, wenn man das Objektiv des Originalherstellers zu einem guten Preis bekommt, würde ich auch keinen Augenblick zögern. Bei uns Nikonians gibt es nur leider kein original 10-...mm Objektiv (noch nicht ) und daher muß man praktisch auf Dritthersteller ausweichen.

Das original 12-24er Nikkor hat mich ausnahmsweise NICHT überzeugt, zumal es das 3-fache vom Sigma damals gekostet hätte Eigentlich eine echte Schande wo doch der WW und UWW Bereich eine Größe bei Nikon ist (ähnlich wie bei Canon die Teles ).

Re(5): entscheidungshilfe erbeten

peeping Tom — Mon, 16 Mar 2009 15:13:27 GMT

ad sigma: wenn ich mir die 3 testbilder mit 10 bzw 12mm ansehe (die schrift auf den schachteln, egal ob am rand oder in der mitte) ist das sigma bei der schärfe und auflösung deutlich hinter den anderen beiden. und deshalb verstehe ich die bewertung nicht und kann beim besten willen das ergenis nicht nachvollziehen.

ich glaub schon was du und rnr über das sigma schreibt. ich habs ja selbst auch kurz testen können. aber da ich das canon um nur wenig mehr bekommen habe, war's für mich ein "no brainer"

Re(4): entscheidungshilfe erbeten

Alpenländer — Mon, 16 Mar 2009 14:23:39 GMT

Schön zu lesen. Ja ich habe Kennyboy früher auch immer gelesen und auch gerne bis ich gemerkt habe, daß er leider nur ein Opportunist ist. Er schreibt, was die Leute gerade lesen wollen und nicht was seine Überzeugung/Meinung ist. Wie gesagt im Moment ist er auf dem analog Trip

Wegen Sigma:
Ja ist schwierig. Lt. Test schneidet das Sigma tatsächlich besser als das Canon ab und ich denke (falls das stimmt, den ich habe NIE ein Canon 10-22 getestet !), daß das mit der berüchtigten Sereinstreuung von Sigma zu tun haben könnte.

Ich selbst hab schon Bilder von einem (!) 10-20er Sigma gesehen (auf Canon), wo ich dem Betreffenden zu einem dringenden Umtausch der Linse geraten habe und von (keine Ahnung - nicht gezählt) 6-8 geschätzten anderen 10-20er die wirklich gut waren (Nikon, Sony, Canon). Wenn man einen solchen Blindgänger erwischt, kanns schon ziemlich frustrierend sein.

Ich hab nur Bilder von meinem 10-20er auf Nikon mit dem angeblichen Über-Drüber-UWW dem 14-24er Nikon indirekt vergleichen können und es hat mich nicht dazu bewegt sofort ins Geschäft zu laufen und mir ein 14-24er zu kaufen, obwohl das optisch wirklich über jeden Zweifel erhaben war. Aber mein 10-20er stellt mich in Punkto Abbildungsqualität (derzeit) absolut zufrieden

Re(3): entscheidungshilfe erbeten

peeping Tom — Mon, 16 Mar 2009 13:58:15 GMT

als fan möchte ich mich nicht bezeichnen. aber ich lese den kennyboy schon seit seinen anfängen. immerhin beschäftige ich mich mit digitalfoto schon seit `98 (damals mit Kodak/Nikon DCS 460 und DCS 315). und gelegentlich hat er wirklich gute artikel. daß er seit ca 1 1/2 jahren immer öfter ziemlich ist, ist mir schon klar

ad traumflieger: entweder ich verstehe das testergebnis nicht, oder meinen die tatsächlich, daß das sigma 10-20 besser ist als das canon 10-22
das deckt sich so gar nicht mir meinen erfahrungen. bitte nicht falsch verstehen, ich will das sigma nicht schlechtmachen und für den preis ist es schwer OK, aber für mich ist auf der canon seite das 10-22er deutlich besser. aber daß canon für die sonnenblende extra €35 nimmt ist eine große frechheit.

greets,
Tom

Re(2): entscheidungshilfe erbeten

Alpenländer — Mon, 16 Mar 2009 12:35:48 GMT

Ah wie ich sehe bist du ein großer Fan von Ken geworden
Ich hoffe du nimmst nicht alles was er schreibt (ja er hat manchmal auch helle Momente) zu ernst, den er ist ein Klicksammler und schreibt letztlich alles was ihm bzw. seiner Homepage Klicks einbringt. Im Moment befriedigt er gerade die Wünsche der Analog-Dinosaurier

Hier IMHO ein besserer WW-Test (allerdings für Canon):
http://www.traumflieger.de/desktop/videos/video_weitwinkeltestA.php
http://www.traumflieger.de/desktop/videos/video_weitwinkeltestB.php

Sers
Alpenländer

Re(3): entscheidungshilfe erbeten

Pfrnak — Mon, 16 Mar 2009 12:19:16 GMT

Die Links zu den Testseiten wurden mittlerweile gebracht (dpreview .... noch erwähnenswert ist photozone.de )

Re: entscheidungshilfe erbeten

peeping Tom — Mon, 16 Mar 2009 12:10:50 GMT

ad +/-
http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_10-20_4-5p6_n15/
http://www.dpreview.com/lensreviews/tamron_10-24_3p5-5p6_n15/

hier ein gruppentest:
http://www.kenrockwell.com/tech/digital-wide-zooms/comparison.htm

und hier noch eine sehr gute anleitung zum umgang mit UWW:
http://www.kenrockwell.com/tech/how-to-use-ultra-wide-lenses.htm

greets,
Tom

Re: entscheidungshilfe erbeten

peeping Tom — Mon, 16 Mar 2009 12:10:50 GMT

ad +/-
http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_10-20_4-5p6_n15/
http://www.dpreview.com/lensreviews/tamron_10-24_3p5-5p6_n15/

hier ein gruppentest:
http://www.kenrockwell.com/tech/digital-wide-zooms/comparison.htm
http://www.kenrockwell.com/tech/digital-wide-zooms/chart.htm

und hier noch eine sehr gute anleitung zum umgang mit UWW:
http://www.kenrockwell.com/tech/how-to-use-ultra-wide-lenses.htm

greets,
Tom

Re: entscheidungshilfe erbeten

peeping Tom — Mon, 16 Mar 2009 12:10:50 GMT

ad +/-
http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_10-20_4-5p6_n15/
http://www.dpreview.com/lensreviews/tamron_10-24_3p5-5p6_n15/

hier ein gruppentest:
http://www.kenrockwell.com/tech/digital-wide-zooms/comparison.htm
http://www.kenrockwell.com/tech/digital-wide-zooms/chart.htm

und hier noch eine sehr gute anleitung zum umgang mit UWW:
http://www.kenrockwell.com/tech/how-to-use-ultra-wide-lenses.htm

und falls eine sonnenblende nicht eh dabei ist, UNBEDINGT dazukaufen!!!
du wirst sie brauchen.

greets,
Tom

Re: entscheidungshilfe erbeten

Raydoo — Mon, 16 Mar 2009 12:06:44 GMT

mein nächstes UWW wär das http://geizhals.at/a334872.html

Re(3): entscheidungshilfe erbeten

Alpenländer — Mon, 16 Mar 2009 12:04:58 GMT

Demnächst erscheint ein "neues" Sigma 10-20mm F3,5 EX DC HSM:
http://www.photoscala.de/Artikel/Von-10-bis-200-Drei-Sigma-Objektive-f%C3%BCr-Halbformatkameras
Die etwas höhere Lichtstärke ist zwar nichts was man auch unbedingt brauchen würde, aber ich könnte mir vorstellen, das Objektiv wurde von Sigma nochmals überarbeitet (optimiert) und vielleicht wird das "Alte" nach Erscheinen des Neuen im Preis wahrscheinlich nochmals sinken.

Sers
Alpenländer

PS.: Sehe gerade das "alte" 10-20er hat 14 Linsen in 10 Gruppen und eine 6 Stück Blendenlamelle und das Neue hat 13 Elemente in 10 Gruppen und eine 7 Stück Blendenlamelle. Für sich alleine betrachtet völlig egal, lässt es aber trotzdem Rückschlüsse zu, daß Sigma auch an der Bauart geschraubt hat. Ob's besser geworden ist, steht wieder auf einem anderen Blatt ...

Re(3): entscheidungshilfe erbeten

Alpenländer — Mon, 16 Mar 2009 12:04:58 GMT

Re(2): entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Mon, 16 Mar 2009 11:46:57 GMT

hi pfrnak
ja ich hab eh lange überlegt ob ich es auch aufnehmen soll oder nicht
dann dachte ich mir pfeiff drauf schreibs dazu

Im Vergleich haben das Sigma und das Tamron ihre + und -

schon klar nur welche +/- haben die einzelnen?
wei sind deine erfahrungen mit diesen teilen?

Re: entscheidungshilfe erbeten

Pfrnak — Mon, 16 Mar 2009 11:44:04 GMT

Also das 10-17 Fisheye ist eben kein Weitwinkel, sondern ein Fischauge .... also in keiner Weise mit den anderen 2 Objektiven

Im Vergleich haben das Sigma und das Tamron ihre + und -

entscheidungshilfe erbeten

bono_d70 — Mon, 16 Mar 2009 11:13:57 GMT

Hallo liebe fotofreunde

ich würde euch ersuchen, mir bei der entscheidungsfindung zu helfen.

zur auswahl stehen folgende 3 objektive:

a) Sigma Objektiv AF 10-20mm 4.0-5.6 EX DC HSM für Nikon
b) Tamron Objektiv SP AF 10-24mm 3.5-4.5 Di II LD Asp IF für Nikon
c) Tokina Objektiv AT-X 10-17mm 3.5-4.5 AF DX Fisheye für Nikon

welches würde ihr nehmen?

alle liegen ja preislich ihm ähnlichen bereich
alle decken den UWW bereich schön ab.
oder habt ihr noch andere tipps die den oben erwähnten linsen preislich und qualitativ in etwa entsprechen?

bitte lasst mich an euren meinungen und erfahrungen teil haben!

herzlichen dank schon jetzt vorab für eure hilfe.