Praktikum bei einem Fotografen???

Re(11): Praktikum bei einem Fotografen???

CWsoft — Wed, 18 Mar 2009 13:53:48 GMT

Ich hab gerade eine 4h Lektion bei einem echten Star bekommen: Joe McNally. Und ich darf noch den ganzen Monat bei ihm weiter lernen und das Ganze für nur $19,90.

Fabelhaft. Virtualität hat auch ihren Reiz, da kann der "Star" immerhin bei einigen tausend Lernwilligen, auch gleichzeitig, kassieren. Das geht auch ganz gut bei Softwaretrainings, Journalistenlehrgängen, Führerschein-Theorie (aber eben nur diese)...

Hat aber nichts mit dem zu tun, was der TE wollte.

Re: Praktikum bei einem Fotografen???

danko — Tue, 17 Mar 2009 23:37:19 GMT

Ich habe gehört dass der Markt im Westen (speziell Ö und D) extrem gesättigt ist. viele Hobby fotografen wollen Geld damit verdienen. Keine Ahnung wieviele dann letztendlich wenigstens Geld dafür bekommen.

So eine Arbeit in einem Studio wär schon interessant...aber wenn die "Sklaven- und Arschkriechphase" über Jahre geht dann ist es IMO nicht wert. In der Zeit hat man sowieso so viel gelernt und kann getrost abspringen und "sein eigenes Ding" versuchen.

Re(10): Praktikum bei einem Fotografen???

Alpenländer — Tue, 17 Mar 2009 22:56:06 GMT

Doch, doch hab ich. Ich hab gerade eine 4h Lektion bei einem echten Star bekommen: Joe McNally. Und ich darf noch den ganzen Monat bei ihm weiter lernen und das Ganze für nur $19,90.

Wo? Hier: http://www.kelbytraining.com

Willkommen im 21. Jahrhundert ...

Re(9): Praktikum bei einem Fotografen???

CWsoft — Tue, 17 Mar 2009 21:03:36 GMT

Außerdem finde ich persönlich dieses Gedankengut in der Jetztzeit nicht mehr
angebracht. Sollen doch diese Meister sich unter den Lehrlingen die
Geeignetsten heraus suchen und dann ihr Wissen weiter geben.

Nein, du hast es noch nicht verinnerlicht. Die Stars suchen nicht, die werden niedergemetzelt, wenn sie nicht aufpassen. Hast du mal die Kinder kreischen gehört, wenn ein Oliver-Bubi durch sienen Haarvorhang schaut? Das ist noch gar nichts.

Re(8): Praktikum bei einem Fotografen???

Alpenländer — Tue, 17 Mar 2009 20:18:15 GMT

Das Problem ist nur, daß sich auch die für Stars halten, die nicht Mal Glühwürmchen sind, geschweige den leuchtende Sterne ...

Außerdem finde ich persönlich dieses Gedankengut in der Jetztzeit nicht mehr angebracht. Sollen doch diese Meister sich unter den Lehrlingen die Geeignetsten heraus suchen und dann ihr Wissen weiter geben.

Aber den Zugang zu Information und Wissen abhängig vom finanziellen Umfeld des Lehrnwilligen zu machen und nicht von seinem Talent und Interesse, halte ich persönlich für total überholt. Ist für mich Freunderl-Wirtschaft auf höchster Ebene.

Just my 2 Cents ...

Re(7): Praktikum bei einem Fotografen???

CWsoft — Tue, 17 Mar 2009 19:06:33 GMT

Genau die Einstellung ist es, warum das Fotografen-Gewerbe in Österreich noch
ein geschütztes ist. Aber EU sei Dank, wird das nicht mehr lange so sein und
ich freue mich jetzt schon darauf die alten "Meister" krachen gehen zu sehen
... wegen ihrer mittelalterlichen, an Arroganz kaum zu überbietenden
Einstellung !

Zumindest mein Posting (von der Ast abgeht) hat damit aber gar nichts zu tun. Ein Künstler (Maler, Bildhauer, Aktionist - na der vielleicht noch eher), der ein Star seiner Branche ist, verdient daran, seine Erfahrung, sein Wissen weiter zu geben. Da sind die Stars unter den Fotografen keine Ausnahme. Ich kenne sogar Fälle aus der Anwaltschaft...

Re(9): Praktikum bei einem Fotografen???

FoTU — Tue, 17 Mar 2009 18:42:13 GMT

Mich findest dort auch:
http://www.fotografie.at/index.php?page=Galerie&fatUserID=11522

Sehr umtriebig, der Herr Alpenländer!

Edit: So nun doch einen Thread gefunden:
http://www.fotografie.at/forum/fotografie-at/26-allgemeines/12429-fotografie-ab-2010-freies-gewerbe/

Ahh, ja, danke! Den kenne ich. Hab da vor einiger Zeit mitgelesen, aber auch keinen handfesten Anhaltspunkt gefunden. Vielleicht gibt's zwischenzeitig ja einen Link oder sonst irgendwas, das das "Gerücht" bestätigt. Werde mich da mal durchlesen, ist zwischenzeitig ja ganz schön angewachsen der Thread!

Re(4): Praktikum bei einem Fotografen???

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Mar 2009 18:04:03 GMT

Tja, das ist in Zeiten von Tetra nun nicht mehr möglich. Dafür haben Lokalreporter halt nun Handies und Headsets, die mit dem Ohr praktisch schon verwachsen sind.

Als ich als Gymnasiast bei einem renommierten Studio am Rudolfsplatz erstmals geduldet wurde, waren meiner Aufgaben zunächst so fotografisch wie Putzen, Kabelsalat entwirren, Zeug hin und her schleppen, Kaffee und sonstige Getränke anschleppen, einkaufen gehen, Material mit dem Radl ins Labor bringen oder von dort holen, Zeug in Redaktionen und Agenturen bringen, Sed-Cards von Modellagenturen holen...usw. Gerade dass ich nicht die Toiletten...obwohl, nein, das hab ich ein, zwei Mal auch gemacht...egal, irgendwann durfte ich übers Wochenende die F3 und die Objektive ausleihen, irgendwann durfte ich das Licht einrichten, später die Sinar und irgendwann in der siebenten Klasse rief mein "Chef" von unterwegs an: "Mach schon mal ein paar Probeschüsse, ich steck´ im Stau." Er steckte lang im Stau, also erschienen die "Probeschüsse" im Folgemonat als Titelstrecke im damals leidliche hippen Blatte "Wiener".

'Ad astra per aspera' gilt also auch für Fotografen. Daher sollte keine Frischling es scheuen, Klinken zu putzen, zu betteln, schleimen, notfalls in den nächstbesten *PIEP* zu kriechen. Egal, ist doch für die Fotografie.

Re(3): Praktikum bei einem Fotografen???

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Mar 2009 17:52:03 GMT

Ach, was soll´s. Fragen kostet in Zeiten der Handy-Flatrates ja wirklich nichst mehr und vielleicht hast du ja Glück. ich habe ja seinerzeit als Schüler ja auch ein Fotografen-Trio gefunden, das mich geduldet hat. Gegen jede Vernunft zu Anfang wahrscheinlich.

Re(3): Praktikum bei einem Fotografen???

CWsoft — Tue, 17 Mar 2009 16:53:00 GMT

Tja, als Bettelstudent habe ich leider kein Geld...

...und du kommst normalerweise auch nicht an die großen Kaliber.

...Wies ausschaut werd ich selber weiterlernen bzw mal in ein paar Bücher reinschaun

Das ist schon mal ein Anfang. Denn wenn du deine Idee in die Tat umsetzen willst, sind Grundbegriffe und dein natürlicher Umgang damit sowieso Voraussetzung.

Re(3): Praktikum bei einem Fotografen???

CWsoft — Tue, 17 Mar 2009 16:48:12 GMT

Grundsätzlich ist das eine ganz brauchbare Idee, nicht aber das, was unser TE wünschte.

Aber: Im Vergleich zu einem Fotoassistenten hat ein Shaolinmönchschüler im ersten Lehrjahr ein gutes Leben.

Ich kann die Situation heute nicht mehr ganz so gut beurteilen; früher war das tatsächlich so. Aber damals schliefen die Pressefritzen auch noch neben dem Polizeifunk...

Re(3): Praktikum bei einem Fotografen???

CWsoft — Tue, 17 Mar 2009 16:45:53 GMT

jetzt muss man auch schon zahlen um bei jemanden arbeiten zu dürfen ?

Nicht jetzt. Das war vor drei Jahrzehnten nicht anders. Wenn du bei einem Helmut Newton oder auch einem David Hamilton hospitieren wolltest, nahmen die so um die 1.000 USD (das ist heute verdammt viel mehr Geld als damals) für ein Monat. Ein zweites Monat konntest du im Regelfall auch um viel Geld nicht anhängen (Warteliste).

Re(8): Praktikum bei einem Fotografen???

Alpenländer — Tue, 17 Mar 2009 15:20:29 GMT

Auf der f.at diskutieren sie immer wieder darüber - sorry finde den Thread jetzt in der Eile nicht.

Die Seite wurde gestern übrigends komplett neu überarbeitet und ist jetzt endlich auch techn. auf einem aktuellen Stand mit einem - wie ich finde - ansprechendem Design. Ist IMHO einen Besuch wert: http://www.fotografie.at

Mich findest dort auch: http://www.fotografie.at/index.php?page=Galerie&fatUserID=11522
Schau ma Mal ob der Link überhaupt funktioniert ...

Re(8): Praktikum bei einem Fotografen???

Alpenländer — Tue, 17 Mar 2009 15:20:29 GMT

Re(7): Praktikum bei einem Fotografen???

FoTU — Tue, 17 Mar 2009 15:08:58 GMT

Aber EU sei Dank, wird das nicht mehr lange so sein

Hast Du diesbezüglich übrigens irgendwelche Unterlagen? Meine bisherigen Anfragen in diese Richtung bei EU-Institutionen ergaben nämlich immer eine Antwort: "...uns ist davon nichts bekannt..."

Re(7): Praktikum bei einem Fotografen???

FoTU — Tue, 17 Mar 2009 15:08:58 GMT

Aber EU sei Dank, wird das nicht mehr lange so sein

Hast Du diesbezüglich übrigens irgendwelche Unterlagen? Meine bisherigen Anfragen in diese Richtung bei EU-Institutionen ergaben nämlich immer eine Antwort: "...und ist davon nichts bekannt..."

Re(10): Praktikum bei einem Fotografen???

FoTU — Tue, 17 Mar 2009 15:04:11 GMT

niemand, der Fotografie betrieben will, braucht diese überwiegend in der
Steinzeit lebenden Innungs-Affen wirklich.

Natürlich braucht er sie - sie waren und sind immerhin Garant dafür, daß sich die Konkurrenz in überschaubaren Grenzen bewegt und daß keine fremden Schafe die eigenen Wiesen abfressen.

Ob sie darüber hinaus ihren Mitgliedern vernünftige und/oder wichtige Serviceleistungen anbieten, kann ich mangels Erfahrung nicht beurteilen, denke aber schon, daß sie ihre Klientel zu bedienen wissen, sonst hätte es wohl schon entsprechende kammerinterne Gegenbewegungen oder Änderungsströme gegeben.

Re(2): Praktikum bei einem Fotografen???

weinmi — Tue, 17 Mar 2009 14:12:13 GMT

Ja es wird wohl beim gefährlichen Amateur bleiben. Bevor ich noch mein Studium gefährde, gebe ich mich mit Fotografieren als Hobby zufrieden..

Re(2): Praktikum bei einem Fotografen???

weinmi — Tue, 17 Mar 2009 14:09:07 GMT

Tja, als Bettelstudent habe ich leider kein Geld, ich könnte eben echt nur meinen Einsatz bieten.
...Wies ausschaut werd ich selber weiterlernen bzw mal in ein paar Bücher reinschaun

Re(2): Praktikum bei einem Fotografen???

weinmi — Tue, 17 Mar 2009 14:03:56 GMT

Da muss ich wohl eingestehn, dass du Recht hast. Ich habs zwar geahnt, aber ich wollt halt mal nachfragen... Ich könnte zwar deine Fragen alle mit ja beantworten, aber mich keinen Fotografen zuumuten müssen

Re(10): Praktikum bei einem Fotografen???

Alpenländer — Tue, 17 Mar 2009 13:58:23 GMT

Aber was soll´s, niemand, der Fotografie betrieben will, braucht diese überwiegend in der Steinzeit lebenden Innungs-Affen wirklich. Und ihre Versuche, einen mit Berufsverbot belegen zu lassen scheitern regelmäßig auf europäischer Ebene.

Schön zu hören, aber traurig genug, daß das gesetzlich zumindest temporär und national überhaupt noch möglich ist. Sollten sich die Berufsfotografen nicht mit der Qualität der Bilder zumindest von uns Amateuren absetzen, anstatt mit Klagen und Drohungen?

Re(9): Praktikum bei einem Fotografen???

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Mar 2009 13:43:09 GMT

Mit gewerblichen Fotografen hatte und habe ich nie mehr zu tun gehabt, als dass sie mich an der Ausübung meines ge- und erlernten Berufs hindern wollten, was nicht gelungen ist.

Aber was soll´s, niemand, der Fotografie betrieben will, braucht diese überwiegend in der Steinzeit lebenden Innungs-Affen wirklich. Und ihre Versuche, einen mit Berufsverbot belegen zu lassen scheitern regelmäßig auf europäischer Ebene.

Dass ein Gutteil der Anbieter von Lehrmaßnahmen schlecht ist...naja, nenn mir einen Bereich, in dem es nicht so ist.

Re(8): Praktikum bei einem Fotografen???

Alpenländer — Tue, 17 Mar 2009 13:10:05 GMT

Nein ich bin sicher kein Kommunist , aber das Recht auf Bildung und BEZAHLTE Arbeit sollte sich auch Mal bei den sogenannten alten Meistern herum sprechen.

Ich meine mir ist es ja egal wer wann wo völlig überteuerte Workshops veranstaltet (diese Form der Abzocke ist gerade jetzt wieder sehr modern - wenn man sich das Portfolio von so manchen Workshop-Vortragenden ansieht muß man sich oft fragen, wer der "Meister" und wer der Schüler ist) und ich bin heilfroh über moderne Medien wie das Internet, die diesen Abzockern sowieso das Handwerk legen.

Wer auf der Suche nach Informationen ist und sich nicht komplett ungeschickt dabei anstellt (und entsprechendes Interesse und Zeit mitbringt), wird die im Netz auch finden (nicht immer schnell, aber immerhin) und dieser elitären Interessensgemeinschaft wird so der Boden entzogen.

Wenn man sich z.B. Workshops eines Baumann's ansieht kann man nur milde Lächeln: Massenruddelshooting auf Urlaubsdestinationen nach strengen Vorgaben des "Meisters" mit Seitenblicke Beteiligung und Marketingstrategien für seine Namen/Marke. Mir Lernen hat das soviel zu tun, wie das Nachlaufen einer Bim mit Joggen

Jetzt kann man sich mit wenig Phantasie vorstellen, wie solche "Meister" mit weniger gut zahlenden Assistenten umgehen !

Re(7): Praktikum bei einem Fotografen???

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Mar 2009 12:46:40 GMT

Welchen Nutzen hat ein Anfänger am Beginn denn schon? Steht mehr im Weg, als dass er Arbeit abnimmt. Und bitte: Warum nicht verlangen, was man kriegen kann? Da wäre man doch blöd, oder?

Re(7): Praktikum bei einem Fotografen???

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Mar 2009 12:44:43 GMT

Bei aller Abneigung gegen die "Meister"-Fotografen und deren Behinderungspolitik, die wir teilen, sehe ich diesbezüglich keinen Zusammenhang. (Ich war übrigens der erste im Land, der die Innungsaffen juristisch in die Knie gezwungen hat, das Thema ist also eigentlich schon längst passé.)

Aber zurm Thema: Wenn ich etwas kann, das gefragt ist, für das es also einen Markt gibt, dann muss es mir gestattet sein, mein Wissen und Können nach eigenem Ermessen weiterzugeben: Kostenlos jedem, der will, in Büchern oder, wenn ich es will auch kostenpflichtig in Schulungen etc. Oder bist du neuerdings Kommunist und willst die Unternehmer enteignen?

Re(3): Praktikum bei einem Fotografen???

Bucho — Tue, 17 Mar 2009 12:42:45 GMT

Kommt wieder in Mode. Vor einigen Monaten war mal ein Bericht zu lesen, wonach die Frisör-Meisterin von ihren Lehrlingen ein Ausbildungsentgeld einbehalten wollte - ihre Haarschneideutensilien waren ebenso selber zu kaufen.

Re(6): Praktikum bei einem Fotografen???

Raydoo — Tue, 17 Mar 2009 12:26:23 GMT

naja gratis hackln is nix ?

Re(6): Praktikum bei einem Fotografen???

Alpenländer — Tue, 17 Mar 2009 12:21:52 GMT

Genau die Einstellung ist es, warum das Fotografen-Gewerbe in Österreich noch ein geschütztes ist. Aber EU sei Dank, wird das nicht mehr lange so sein und ich freue mich jetzt schon darauf die alten "Meister" krachen gehen zu sehen ... wegen ihrer mittelalterlichen, an Arroganz kaum zu überbietenden Einstellung !

Im freien Wettbewerb können die Meisten ohnehin schon lange nicht mehr bestehen und brauchen den politischen Schutz ... egal, am Schluß zählt halt nur das Endprodukt: das Bild

Re(5): Praktikum bei einem Fotografen???

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Mar 2009 12:08:27 GMT

So oder so. Für nix gibts nix.

Re(4): Praktikum bei einem Fotografen???

Raydoo — Tue, 17 Mar 2009 11:57:22 GMT

das würd ich dann ned Praktikum sonder Workshop nennen aber bitte

Re(3): Praktikum bei einem Fotografen???

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Mar 2009 11:42:52 GMT

Um von jemand lernen zu dürfen, wohlgemerkt!

Die Arbeit ist dabei nur ein Teil der Bezahlung. Warum sollte ein Meister sein Wissen und Können auch verschenken? Er hat ja lange genug gebraucht, es zu erwerben.

Re(2): Praktikum bei einem Fotografen???

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Mar 2009 11:41:25 GMT

Eventuell, kommt mir gerade die Idee, findet man leichter (immer noch schwer genug) einen Zugang, indem man sich bei Filmproduktionsfirmen verdingt. (Damit sind Wochen gemeint. Am besten ganze Produktionen.) Da lernt man schon einiges über Licht, Elektrik, Schein und Sein, lernt zu improvisieren und ganz allgemein das Handwerk des Kabelhundes und Fußabtreters. Oder im Bereich der Live-Konzerte jenes des Stagehands. Hat natürlich noch nichts mit Fotografie zu tun, aber mit Elektrik, Licht, Produktionsabläufen etc. Und Filmleute arbeiten oft für Werbeleute. Werbeleute ihrerseits haben wiederum mit FotografInnen zu tun. Jedenfalls aber bleibt eines: Schwere, mies bis gar nicht bezahlte, lange Arbeit.

Aber: Im Vergleich zu einem Fotoassistenten hat ein Shaolinmönchschüler im ersten Lehrjahr ein gutes Leben.

Re(2): Praktikum bei einem Fotografen???

Raydoo — Tue, 17 Mar 2009 11:37:16 GMT

jetzt muss man auch schon zahlen um bei jemanden arbeiten zu dürfen ?

Re: Praktikum bei einem Fotografen???

google.bot — Tue, 17 Mar 2009 11:30:24 GMT

Meiner Meinung nach sehr gute Hinweise die bisher genannt wurden. Nimm sie ernst. Wenn Dir Photographieren taugt mach es nebenbei und wenn Du glaubst daß Du gut bist, kannst Du ja versuchen Dich zu bewerben.

Aber ich befürchte vom Stativ-Schleppen allein und von Paßbildern wirst Du kein besserer Photograph.

Ich habe den Satz irgendwo gelesen und ich finde der stimmt bei dem Thema ganz besonders:

"Profis sind berechenbar, Amateure sind gefährlich."

Und im positiven Sinn würd ich an Deiner Stelle versuchen Amateur zu bleiben.

Re: Praktikum bei einem Fotografen???

CWsoft — Tue, 17 Mar 2009 10:54:12 GMT

...um zu sehen wie professionell gearbeitet wird und um mir Tipps abzugucken...

Die wirklich guten Fotografen verlangen Geld, nicht wenig, (und mörderischen Einsatz) für ein Praktikum. Von den schlechten kannst du nichts lernen.

Mein Studium bzw. meine Vorbildung haben relativ wenig mit Fotografie zu tun.
Ich möchte es aber trotzdem mal probieren.

...sind ganz schlechte Voraussetzungen, um bei den brauchbaren Fotografen (die goldene Mitte) unterzukommen.

Auch gilt, was Oliver schon andeutete, wirklich. Das wird ein Knochenbrecher - oder du lernst gar nicht, wei man's richtig macht.

Re(2): Praktikum bei einem Fotografen???

fatbox — Tue, 17 Mar 2009 10:23:22 GMT

Endlich jemand der Ehrlich ist

Re: Praktikum bei einem Fotografen???

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Mar 2009 09:17:14 GMT

Hast du einen Führerschein. Bist du handwerklich versiert? Bist du in der Lage und Willens, dir zu den unmöglichsten Zeiten, auch zur Unzeit und oft sehr kurzfristig zur Verfügung zu stehen. Wenn du das mit ja beantworten kannst, dann brauchst du den Gedanken nicht schon von vornherein vergessen. Aber stell dir die Gegenfrage: Wieso sollte ein(e) Fotograf(in), sich einen Wildfremden antun, über dessen brauchbarkeit er/sie nicht das geringste weiß, wenn der Laden doch eh läuft?

Praktikum bei einem Fotografen???

weinmi — Mon, 16 Mar 2009 18:13:51 GMT

Ich wollte schon immer mal ein Praktikum bei einem Fotografen machen, um zu sehen wie professionell gearbeitet wird und um mir Tipps abzugucken . Mein Studium bzw. meine Vorbildung haben relativ wenig mit Fotografie zu tun. Ich möchte es aber trotzdem mal probieren. Glaubt ihr ich hab Chancen und habt ihr Tipps mit wem ich reden kann bzw bei wem ich mich bewerben kann.
Ich bin für jeden Tipp dankbar