gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Re(5): Warum der Votingmodus Sinn macht...

iraki — Mon, 30 Mar 2009 22:56:01 GMT

Meine Aussage war: Eine Forumsstimme / ein Forumspunkt bringt eine Wertung von
0,5. Ein Jurystern / ein Jurypunkt hingegen 0,443. Die Aussage ist
zweifelsfrei richtig

Natürlich kann man das Pferd auch von hinten aufzäumen und aus der Relation Forums-Punkte zu Jury-Punkte auch den Gewichtungsfaktor von 0,886 für die challenge 023/2009 ausrechnen. Das ist natürlich eine gewaltige mathematische Leistung, die es rechtfertigt, ein Riesen-Gegacker darum zu machen

Wie das System wirklich funktioniert, habe ich Dir ja detailliert dargelegt, und zwar strukturell und top down.

Noch viel wichtiger ist aber, dass genau dieses Modell unter den gegebenen Rahmenbedingungen die Zielsetzungen insgesamt am besten umsetzt. Daran ändert auch Haarespalten und von hinten her rechnen exakt gar nichts.

Du darfst Dich gerne wieder zu Wort melden, wenn Du ein Modell hast, das *unsere Zielsetzungen* nachweislich besser erfüllt und noch dazu einfacher ist.

Zur Erinnerung, die Zielsetzungen findest Du hier: http://forum.geizhals.at/t632218,5398881.html#5398881
und hier: http://forum.geizhals.at/t632218,5398935.html#5398935

Dass das Modell aber viel zu viele Schwachstellen hat und du das in keinerweise akzeptieren willst musst du dir schon vorwerfen lassen...

Weder von Dir noch von sonst jemand hier im Forum muss und werde ich mir etwas vorwerfen lassen. Selber besser machen, und dann wieder posten.

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Mon, 30 Mar 2009 20:07:23 GMT

aaaaaaaaaaaaaaaaah!

keine sorge; mich kann man nur sehr schwer beleidigen.

bin ein wikinger! und die haben in der regel rote bärte

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Cheesinger — Mon, 30 Mar 2009 19:57:40 GMT

Ui..... steckt hinter dem namen Fred doch eine Henriette, die gerade
Besuch
aus "Amerika" hat.. ?!

dn versteh i ned

Naja, so schnell beleidigt sind normalerweise nur Frauen, bei denen gerade die Erdbeerwoche ist....

Wünsche noch einen entspannten Abend .....

Seich, Cheesinger

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Cheesinger — Mon, 30 Mar 2009 19:55:22 GMT

und dennoch sollte man formulieren könne, WAS einem dran stört, oder?

ja, da bin ich voll bei dir....

Bezüglich deiner Seele, da wollt ich sicher nicht auf dich losgehen, aber seien wir mal ehrlich, jeder der etwas macht, von dem er glaubt, dass es sehr gut ist (auch wenn es nur einem selber scheint, dass es gut ist), bzw. jeder der mit Ehrgeiz an eine Sache rangeht und das "Beste" aus sich rausholt, will doch zumindestens ein bißchen bebauchpinselt werden.....
Bei mir ist das zumindestens so, zwar nicht in punkto Fotografie, aber was die Musik angeht.... aber das ist eine andere Geschichte.....

Aber du siehst, es war meine erste Kritik, und obwohl du die Kritik nicht einmal gegen mich gerichtet hast, fühlte ich mich als "Kritiker" angegriffen....
So samma wir Künstlerleut....

In diesem Sinne noch einen schönen Abend

Seich, Cheesinger

P.S.: Für genau solche empfindlichen Leutchens habe ich meinen letzten Absatz in meiner Kritik geschrieben....
ich bin ja selber einer....

Re(4): Warum der Votingmodus Sinn macht...

quasikonkav — Mon, 30 Mar 2009 17:03:28 GMT

Du schreibst mal wieder von etwas, das mit dem Inhalt des vorigen Postings nix zu tun hat. Denn das:

Dafür wird einfach ein Gewichtungs-Faktor berechnet aus Summe der
"Abstimmungs-Punkte" aus a) [bei challenge 03/2009 = 202,5] dividiert durch
Summe der Jury-Punkte aus b) [bei challenge 03/2009 = 228,5] ... mit diesem
der pro challenge unterschiedlichen Gewichtungsfaktor [bei challenge also
202,5 / 228,5 = 0,886 ] werden die Jury-Punkte gewichtet [in Summe
ebeenfalls auf 202,50] gebracht und fliessen jetzt gleichberechtigt mit den
Abstimmungspunkten ins Gesamt-Ergebnis ein.

hab ich nie angezweifelt. Viel mehr bestätigst du damit genau das was ich immer geschrieben habe, du verstehst nur nicht warum.

Meine Aussage war: Eine Forumsstimme / ein Forumspunkt bringt eine Wertung von 0,5. Ein Jurystern / ein Jurypunkt hingegen 0,443. Die Aussage ist zweifelsfrei richtig, probieres einfach aus: 0,5*(82+17) = 49,5 bzw. 0,443*(29+17) = 20,38 (das ist die phj-Wertung, funktioniert aber mit allen anderen genauso).

0,886 hingegen ist die Gewichtung der Jury-Wertung im Vergleich zur Forumswertung, beachte: 0,886 = 0,443/0,5. Davon war in Wunis Posting aber niemals die Rede

Was Du als "Anomalien" anführst, sind keineswegs ungewollte, sondern uns
durchaus bekannte, Effekte des Systems.

Das ist natürlich ein Totschläger-Argument. Wenn sämtliche Fehler des Modells gewünscht sind, dann ist das Model ad definitionem klarerweise perfekt

Es ist Hirnschmalz reingeflossen. Und zwar nicht zu knapp.

Das habe ich nie bestritten. Es wirft dir auch keiner vor, dass deine mathematischen Fähigkeiten beschränkt sind. Jeder hat seine Stärken halt wo anders. Dass das Modell aber viel zu viele Schwachstellen hat und du das in keinerweise akzeptieren willst musst du dir schon vorwerfen lassen...

Re(22): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 14:49:00 GMT

ich denke, wir reden aneinander vorbei ... deshalb brauchst Du nicht schon wieder ungut werden!

Die "Vorauswahl", auf die wir uns laut fakerhater beschränken sollen, machen wir - im TEAM intern ... und zwar VORab. Darum ist es ja eine VOR-Auswahl.

Bilder, welche regelkonform sind, und es damit durch die Vorauswahl "schaffen", kommen ins Forums-Voting und werden zudem durch die JURY bewertet.

Zu dieser Bewertung wurdest Du eingeladen, hast aber leider nicht mitgemacht.

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Mon, 30 Mar 2009 13:17:52 GMT

Stimmt, aber nochmals:
Zu dem Zeitpunkt standen die Teilnehmer schon fest !

Und jetzt blätterst bitte zum Posting vom fakerhater (geiler Nick ehrlich ) zurück, liest es dir
l a n g s a m durch und dann legst noch den Kopf ein bissi zur Seite, damit alles zusammen rinnt und dann kannst noch wie Wicki an der Nase reiben und schwups ... reden wir vom selben B-)

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 13:14:27 GMT

ich schreibe alle meine Postings frisch ... leider.

Du bist genau so wie der Dr.Blues eingeladen worden, die Bilder die in die challenge aufgenommen wurden, zu bewerten. Dazu wäre kein hacken notwendig gewesen. Sondern nur dem wuni das spreadsheet mit Deiner Bewertung der bilder 1-17 zurück zu senden!

Re(19): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Mon, 30 Mar 2009 13:10:05 GMT

Auch wenn ein Bild nicht zur challenge zugelassen wurde, wäre Deine fachkundige Bewertung der regelkonformen Bilder hochwillkommen gewesen (kein Schmäh). Aber leider ... schade!

Und jetzt verrate mir bitte noch, wie ich das hätte machen sollen?
In Wuni seinen Server hacken ...

Ich hab das E-Mail von ihm genau wenige Stunden vor Beginn des offiziellen Votings bekommen und da stand das Teilnehmerfeld schon fest.

Vielleicht hast jetzt aber auch "nur" den falschen Textbaustein per Strg C+Strg V in das Posting hinein kopiert ...

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 13:00:23 GMT

Eben damit nicht das nackte Tuttl gewinnt, nur weil es 272 notgeile mit 57
Multinicks angeklickt haben (siehe letzte GHFC)

soviel Einfluss hat die Jurywertung schon! Auf die cahllenge 02 angewandt, hätte Bild #31 in der gesamtwertung nicht gewonnen. Alles ausgetestet.

Wir haben wirklich darauf geschaut, dass die Jurywertung Einfluss hat, aber nicht soviel, dass damit der bisherige Charakter der challenge völlig verloren ginge. Und weil wir uns das Geschimpfe über die "subjektive Jury, die ja von nix eine Ahnung hat, und am allerwenigsten vom Fotografieren" ersparen wollten, ganz ehrlich gesagt.

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 12:57:55 GMT

ich kenn mich mit dem gh-Bwertungssystem ganz gut aus, keine Sorge.

Die Abstimmung darüber, ob alle Einsendungen regelkonform sind und in die Wertung gehen oder ob welche nicht entsprechen, nimmt das Team nach interner Diskussion vor.

Die Bewertung der Bilder, die in der challenge sind, wird von der um die 3 Bestplatzierten der letzten challenge erweiterten Jury vorgenommen - sofern die Eingeladenen mitmachen wollen.

Auch wenn ein Bild nicht zur challenge zugelassen wurde, wäre Deine fachkundige Bewertung der regelkonformen Bilder hochwillkommen gewesen (kein Schmäh). Aber leider ... schade!

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 12:49:21 GMT

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

goaspeda — Mon, 30 Mar 2009 12:48:48 GMT

Aber genau Deine Kritik ist soch gut formuliert.

Du schreibst dazu was Dich anspricht, was Du anders gemacht hättest.
Das Hilft dem Fotografen weiter.

Manch ein Wort ist zwar zu viel: "Mahlzeit" , aber sonst finde ich dass Deine Kritiken grossteils nachvollziehbar sind.
Die Wortwahl hätte manchmal "aufbauender" sein können. Ich bin ein sensibelchen...

Vielleicht liegt es einfach daran, dass die Kritiker keine Fotofuzzies sind,
sondern einfache Menschen, die entweder ein Bild anspricht oder nicht...

und dennoch sollte man formulieren könne, WAS einem dran stört, oder?

Wenn die "Wähler" die witzigen, ironischen Bilder weder, witzig, ironisch noch
erotisch finden, dann wird sich das in der Prozentzahl hinter dem Voting
ausdrücken.....

jop. so ist es. (leider). Aber damit kann ich leben.

aufgrund einiger sensibler "Künstlerseelen", wie du eine zu sein scheinst)

Meine Seele ist schon o.k. Auch nach diesem Bewerb. Vielleicht lesen sich Kritiken beim zweiten mal nicht mehr sooo hart wie beim ersten mal. Kritiken, die konstruktiv sind, nehme ich gerne an. Ich weiß auch, dass ich noch viel lernen muss und mein Auge noch nicht mal annähernd das eines Fotografen ist.... Ich bin aber zuversichtlich, dass es besser wird.

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Mon, 30 Mar 2009 12:41:18 GMT

Ui..... steckt hinter dem namen Fred doch eine Henriette, die gerade Besuch
aus "Amerika" hat.. ?!

dn versteh i ned

Natürlich darf man, man darf ALLES !!!!!!!!!

freut euch des lebens, vermehrt euch und was weis ich alles

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 12:32:48 GMT

aber checken tut des von selber keiner!

word

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Cheesinger — Mon, 30 Mar 2009 12:25:01 GMT

schlecht gschlafen, unzufrieden mitn leben?

darf man sich nicht über einen erfolg eines anderen freuen auch wenn man nicht
seiner meinung ist?

Ui..... steckt hinter dem namen Fred doch eine Henriette, die gerade Besuch aus "Amerika" hat.. ?!

Natürlich darf man, man darf ALLES !!!!!!!!!
Nix für ungut

Seich, Cheesinger

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 12:15:10 GMT

*rofl*

Re(19): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 12:13:18 GMT

http://www.tivi.de/fernsehen/12oder3/video/04148/index.html

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 12:12:24 GMT

Ausserdem ist keineswegs beweisen, dass es gerechter und fairer ist als das
letzte Modell. Im Gegenteil, des letzte Mal hat der blade mit an Bpüdl vun ana
Oidn gwunnen und jetzt scho wieda! Letztes Mal war aber de Qualität vum
Siegerbüd bessa, weil die Oide oben ganz ohne war. Dafür hammas dieses Mal
ganz gesehen, nur a bissl zu klein.

*prust*

post of the day!!!

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 12:12:01 GMT

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 12:11:04 GMT

wenn man das möchte, dann muß man das auch tun (wollen) und dazu stehen.

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 12:10:00 GMT

Wenn Du 1., 2. oder 3. bist,

hä???

Ob ihr recht habt oder nicht,
sagt euch gleich das Licht!!!!

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 12:07:53 GMT

wo die Jury die Wertung drehen wird

das wäre auch für mich der Sinn einer "Fach"Jury!

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 12:06:49 GMT

tja, oft kommt bled,...

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Mon, 30 Mar 2009 12:06:06 GMT

LOL, daß ist jetzt der Beweis, daß du dich selbst Null auskennst mit DEINEM System, den ich saß dieses Mal in der Jury und hab genau Null Bilder vorher auswählen können.

Und ja auf das Voting hab ich dann natürlich auch verzichtet, weil sinnlos, absolut sinnlos.

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 12:04:51 GMT

Nachteil: es minimiert die Abstände zu sehr und macht das Modell sehr
"instabil" und damit offen für "Zufälle"

Beispiel: Wenn da Bild A in der Forums-Abstimmung so wie dieses Mal 82 (!)
Stimmen hat, und das nächste Bild B hat 35 Stimmen ... und wenn dann in der
Jurywertung Bild A auf den vierten Platz kommt und Bild B auf den zweiten,
dann gewinnt Bild B.

und?
Es wird ja einen Grund geben, warum A in der Jurywertung "nur" auf Platz 4 landet

Es wird immer Fälle geben, wo die Jury die Wertung drehen wird. Aber ich dachte, das sei ja auch so gewünscht. Eben damit nicht das nackte Tuttl gewinnt, nur weil es 272 notgeile mit 57 Multinicks angeklickt haben (siehe letzte GHFC)

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 12:04:03 GMT

Dabei habe ich mir extra ETWAS Mühe gegeben!

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 12:02:59 GMT

nehmen wir kurz einmal an DU hättest das neue System erfunden

bis daher bin ich gekommen, den ab hier hat das Posting keinen Sinn mehr

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 12:02:20 GMT

Deine Meinung ist hiemit gehört.

Die Jury meinte allerdings, dass doch.

Wenn Du 1., 2. oder 3. bist, sitzt nächstes Mal auch in der Jury! Wenn Du willst! (man muß nicht). Ist einer der vorteile am neuen System!

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 12:00:48 GMT

mir fällt gerade was ein:

Also, nehmen wir kurz einmal an DU hättest das neue System erfunden und ICH möchte es richtig voll kritisieren.

Ich würde schreiben:

"das neue System kann genau gar nix. Es ist nämlich eine Mischung aus einem bewährten Abstimmungsverfahren und einem Wertungsverfahren durch eine subjektive Jury und vereinigt somit die Nachteile beider Verfahren in sich. Es ist weder elegant und simpel wie das Abstimmungsmodell sondern so kompliziert, dass es dem normalen gh-Forumsuser schon beim Anblick der dafür notwendigen Bewertungtabelle die Hirnplatte abhebt. Ausserdem ist keineswegs beweisen, dass es gerechter und fairer ist als das letzte Modell. Im Gegenteil, des letzte Mal hat der blade mit an Bpüdl vun ana Oidn gwunnen und jetzt scho wieda! Letztes Mal war aber de Qualität vum Siegerbüd bessa, weil die Oide oben ganz ohne war. Dafür hammas dieses Mal ganz gesehen, nur a bissl zu klein.

Z'wegen dem gangat die Wertung jo in Ordnung. Lass ma des neiche Modelleinfach no a paar Mal rennen und schau ma, was aussakummt. Dann is die Jury glicklich und mir a, solang da Peda gwinnt a geiles Thema mocht. Dann samma a z'friedn."

ned schlecht, oder??

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 12:00:48 GMT

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 12:00:07 GMT

dann beschränkt euch auf die Vorauswahl

Weil die Mitzekatze hatte wieder mal genau Nüsse mit der Themenstellung zu tun.

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 11:51:47 GMT

Danke für den Input!

Hatten wir aber schon, und wir wollten einmal was Neues probieren.

Ausserdem wäre ich dann arbeitslos.

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Reindling — Mon, 30 Mar 2009 11:49:26 GMT

Beispiel: Wenn da Bild A in der Forums-Abstimmung so wie dieses Mal 82 (!)
Stimmen hat, und das nächste Bild B hat 35 Stimmen ... und wenn dann in der
Jurywertung Bild A auf den vierten Platz kommt und Bild B auf den zweiten,
dann gewinnt Bild B.

Soviel Einfluss für die Jury und soviel Raum für mehr oder weniger "zufällige
Ergebnisse" wollten wir nicht ... und ich bin sicher, das würde hier im Forum
noch viel massiver kritisiert als das jetzige Modell.

Lösung:
Weg mit der Jury

gh-fotochallenge * 2009* hall of fame und Gesamtwertung

Wuni — Mon, 30 Mar 2009 11:48:39 GMT

Die hall of fame der gh-fotochallenge hat wieder wertvollen Zuwachs bekommen:

http://ghfc.photographieren.at/2009/hof/R/

Nach den inzwischen recht vollständigen Outings gibt es auch eine vorläufige Gesamtwertung 2009:

http://ghfc.photographieren.at/2009/hof/W/

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 11:48:09 GMT

ja - stimmt alles.

Andererseits ist es nicht die ganze G'schicht ... es gibt jedesmal noch ein durchaus umfangreiches Regelwerk und Rahmenbedingungen, die dieses "einfache" System im Effekt zu einem erheblich komplexeren machen als unser kleines, harmloses gh-fc Bewertungs-Spreadsheeterl

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 11:43:32 GMT

Nachteil: es minimiert die Abstände zu sehr und macht das Modell sehr
"instabil" und damit offen für "Zufälle"

Beispiel: Wenn da Bild A in der Forums-Abstimmung so wie dieses Mal 82 (!)
Stimmen hat, und das nächste Bild B hat 35 Stimmen ... und wenn dann in der
Jurywertung Bild A auf den vierten Platz kommt und Bild B auf den zweiten,
dann gewinnt Bild B.

Der Sieger eines Formel 1 Rennens bekommt auch immer 10 Punkte egal ob er 0,5 Sekunden oder 2 Runden Vorsprung hat auf den 2.

Ist beim Schifahren, Skispringen und was weiß ich was genau so. Dort geht es sogar "um was" also kann das System nicht so schlecht sein.

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 11:38:03 GMT

Willst ein einfaches und klasklares Bewertungssystem?

Publikumsvote bei 17 Teilnemern:
der 1. bekommt 17 Punkte, der 2. 16, usw.
Die Jury macht das gleiche.
Die Punkte werden addiert, Gewinner ist das Bild mit den meisten Punkten. Bei
Punktegleichstand gewinnt das Bild mit dem höheren Publikumsvote.

DAS ist einfach, fair, transparent und deppeneinfach nachvollziehbar.
Und Jury und Publikum haben genau 50%.

JA, Danke ist ein Konstruktiver Input und ich bin vollinhaltlich mit Deinen Aussagen einverstanden!

Genau dieses Modell haben wir auch in Erwägung gezogen ... es entspricht sogar im wesentlichen meinem ersten Input zum Thema.

Vorteil: ja, es wäre deutlich einfacher.

Nachteil: es minimiert die Abstände zu sehr und macht das Modell sehr "instabil" und damit offen für "Zufälle"

Beispiel: Wenn da Bild A in der Forums-Abstimmung so wie dieses Mal 82 (!) Stimmen hat, und das nächste Bild B hat 35 Stimmen ... und wenn dann in der Jurywertung Bild A auf den dritten Platz rauskommt und Bild B auf dem zweiten, dann gewinnt Bild B.

Soviel Einfluss für die Jury und soviel Raum für mehr oder weniger "zufällige Ergebnisse" wollten wir nicht ... und ich bin sicher, das würde hier im Forum noch viel massiver kritisiert als das jetzige Modell.

Die gestürzte Rangwertung ist aber auch im jetzigen Modell wesentliches Element der Wertung ... aber eben ergänzt um bzw. gemeinsam mit der absoluten Zahl an Stimmen bzw. Sternen!! Das wahrt einen teil der Abstände aus den Rohwerten und stabilisiert das System gegen "zufällige Ergebnisse".

Es gibt noch weitere Vor-(Nachteile, die ich jetzt aber einfach einmal weglasse, weil sie nicht so wesentlich sind.

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 11:38:03 GMT

Willst ein einfaches und klasklares Bewertungssystem?

Publikumsvote bei 17 Teilnemern:
der 1. bekommt 17 Punkte, der 2. 16, usw.
Die Jury macht das gleiche.
Die Punkte werden addiert, Gewinner ist das Bild mit den meisten Punkten. Bei
Punktegleichstand gewinnt das Bild mit dem höheren Publikumsvote.

DAS ist einfach, fair, transparent und deppeneinfach nachvollziehbar.
Und Jury und Publikum haben genau 50%.

JA, Danke ist ein Konstruktiver Input und ich bin vollinhaltlich mit Deinen Aussagen einverstanden!

Genau dieses Modell haben wir auch in Erwägung gezogen ... es entspricht sogar im wesentlichen meinem ersten Input zum Thema.

Vorteil: ja, es wäre deutlich einfacher.

Nachteil: es minimiert die Abstände zu sehr und macht das Modell sehr "instabil" und damit offen für "Zufälle"

Beispiel: Wenn da Bild A in der Forums-Abstimmung so wie dieses Mal 82 (!) Stimmen hat, und das nächste Bild B hat 35 Stimmen ... und wenn dann in der Jurywertung Bild A auf den vierten Platz kommt und Bild B auf den zweiten, dann gewinnt Bild B.

Soviel Einfluss für die Jury und soviel Raum für mehr oder weniger "zufällige Ergebnisse" wollten wir nicht ... und ich bin sicher, das würde hier im Forum noch viel massiver kritisiert als das jetzige Modell.

Die gestürzte Rangwertung ist aber auch im jetzigen Modell wesentliches Element der Wertung ... aber eben ergänzt um bzw. gemeinsam mit der absoluten Zahl an Stimmen bzw. Sternen!! Das wahrt einen teil der Abstände aus den Rohwerten und stabilisiert das System gegen "zufällige Ergebnisse".

Es gibt noch weitere Vor-(Nachteile, die ich jetzt aber einfach einmal weglasse, weil sie nicht so wesentlich sind.

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 11:38:03 GMT

Willst ein einfaches und klasklares Bewertungssystem?

Publikumsvote bei 17 Teilnemern:
der 1. bekommt 17 Punkte, der 2. 16, usw.
Die Jury macht das gleiche.
Die Punkte werden addiert, Gewinner ist das Bild mit den meisten Punkten. Bei
Punktegleichstand gewinnt das Bild mit dem höheren Publikumsvote.

DAS ist einfach, fair, transparent und deppeneinfach nachvollziehbar.
Und Jury und Publikum haben genau 50%.

JA, Danke ist ein Konstruktiver Input und ich bin vollinhaltlich mit Deinen Aussagen einverstanden!

Genau dieses Modell haben wir auch in Erwägung gezogen ... es entspricht sogar im wesentlichen meinem ersten Input zum Thema.

Vorteil: ja, es wäre deutlich einfacher.

Nachteil: es minimiert die Abstände zu sehr und macht das Modell sehr "instabil" und damit offen für "Zufälle"

Beispiel: Wenn da Bild A in der Forums-Abstimmung so wie dieses Mal 82 (!) Stimmen hat, und das nächste Bild B hat 35 Stimmen ... und wenn dann in der Jurywertung Bild A auf den vierten Platz kommt und Bild B auf den zweiten, dann gewinnt Bild B.

Soviel Einfluss für die Jury und soviel Raum für mehr oder weniger "zufällige Ergebnisse" wollten wir nicht ... und ich bin sicher, das würde hier im Forum noch viel massiver kritisiert als das jetzige Modell.

Die gestürzte Rangwertung ist aber auch im jetzigen Modell wesentliches Element der Wertung ... aber eben ergänzt um bzw. gemeinsam mit der absoluten Zahl an Stimmen bzw. Sternen!! Das wahrt einen teil der Abstände aus den Rohwerten und stabilisiert das System gegen "zufällige Ergebnisse".

Es gibt noch weitere Vor-(Nachteile, die ich jetzt aber einfach einmal weglasse, weil sie nicht so wesentlich sind.

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Cheesinger — Mon, 30 Mar 2009 11:21:43 GMT

Einfach zu sagen: "Passt ned", "Themenverfehlung" hilft keinem weiter. Das war
es was ich an Kritikern bemängle.

Vielleicht liegt es einfach daran, dass die Kritiker keine Fotofuzzies sind, sondern einfache Menschen, die entweder ein Bild anspricht oder nicht...
DAS sind nämlich auch genau die meisten, die ihre Stimmen abgeben.....
deswegen ist es auch egal, dass geschrieben wird, dass "ironische und witzige" Bilder gut abschneiden würden.......
Wenn die "Wähler" die witzigen, ironischen Bilder weder, witzig, ironisch noch erotisch finden, dann wird sich das in der Prozentzahl hinter dem Voting ausdrücken.....

Ich für meinen Teil habe noch ausdrücklich (eben aufgrund einiger sensibler "Künstlerseelen", wie du eine zu sein scheinst) dazugeschrieben, dass meine Kritik weder..... ach.... lies nach, wenns dich interessiert...

Seich, Cheesinger

http://forum.geizhals.at/t631748,5392372.html#5392372

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Cheesinger — Mon, 30 Mar 2009 11:21:43 GMT

Einfach zu sagen: "Passt ned", "Themenverfehlung" hilft keinem weiter. Das war
es was ich an Kritikern bemängle.

Vielleicht liegt es einfach daran, dass die Kritiker keine Fotofuzzies sind, sondern einfache Menschen, die entweder ein Bild ansprechen oder nicht...
DAS sind nämlich auch genau die meisten, die ihre Stimmen abgeben.....
deswegen ist es auch egal, dass geschrieben wird, dass "ironische und witzige" Bilder gut abschneiden würden.......
Wenn die "Wähler" die witzigen, ironischen Bilder weder, witzig, ironisch noch erotisch finden, dann wird sich das in der Prozentzahl hinter dem Voting ausdrücken.....

Ich für meinen Teil habe noch ausdrücklich (eben aufgrund einiger sensibler "Künstlerseelen", wie du eine zu sein scheinst) dazugeschrieben, dass meine Kritik weder..... ach.... lies nach, wenns dich interessiert...

Seich, Cheesinger

http://forum.geizhals.at/t631748,5392372.html#5392372

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Mon, 30 Mar 2009 11:21:25 GMT

schlecht gschlafen, unzufrieden mitn leben?

darf man sich nicht über einen erfolg eines anderen freuen auch wenn man nicht seiner meinung ist?

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 11:20:18 GMT

na weils wahr ist.

Ich begrüße ja total die Jury, auch wäre ich für eine wesentlich strengere Vorauswahl, aber DIESES Wertungssystem ist Müll, da viel zu kompliziert. Das taugt für excelverliebte Mathe- und Statistikjunjies, aber doch nicht für eine leichte Nachvollziehbarkeit.

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 11:18:11 GMT

sorry, hier irrst du. Denn "fair" schließt transparent mit ein. Und das ist es einfach nicht.
Diese doppelten und dreifachen Mittelwerte in Klammern kann kein Mensch im Kopf nachrechnen.

Willst ein einfaches und klasklares Bewertungssystem?

Publikumsvote bei 17 Teilnemern:
der 1. bekommt 17 Punkte, der 2. 16, usw.
Die Jury macht das gleiche.
Die Punkte werden addiert, Gewinner ist das Bild mit den meisten Punkten. Bei Punktegleichstand gewinnt das Bild mit dem höheren Publikumsvote.

DAS ist einfach, fair, transparent und deppeneinfach nachvollziehbar.
Und Jury und Publikum haben genau 50%.

Anstatt die Energien mit mathematischen Auswertungsspielereien zu vergeuden sollte man sich lieber mehr den Kopf über die Bildauswahl zerbrechen. Denn das Teppichluder hatte IMHO bei diesem Thema in der GHCF genau nix zu suchen

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Cheesinger — Mon, 30 Mar 2009 11:04:04 GMT

grats an den gewinner obwohl mir das bild ned gefällt

Der erste Teil ist nett, den zweiten interessiert niemand..... warum kann man nicht einfach gratulieren ohne ein "aber" ?!

Seich, Cheesinger

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 10:31:27 GMT

falsch.

Ein Wertungssystem muß in erster Linie möglichst fair und gerecht sein.

Dass es mit nur ein wenig Mühe zu verstehen ist, kommt erst an zweiter oder dritter Stelle.

Wer sich nicht einmal das "bissl Mühe" macht, eine Wertungstabelle die auf den grundrechnungsarten beruht nachzuvollziehen, von dem tu ich mir echt schwer, Kritik an selbigem System zu akzeptieren. In dem Punkt will ich mir nämlich nicht gerne viel Mühe geben.

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 10:31:27 GMT

falsch.

Ein Wertungssystem muß in erster Linie möglichst fair und gerecht sein.

Dass es mit nur ein wenig Mühe zu verstehen ist, kommt dann an zweiter oder dritter Stelle.

Wer sich nicht einmal das "bissl Mühe" macht, eine Wertungstabelle die auf den grundrechnungsarten beruht nachzuvollziehen, von dem tu ich mir echt schwer, Kritik an selbigem System zu akzeptieren. In dem Punkt will ich mir nämlich nicht gerne viel Mühe geben.

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 10:25:50 GMT

ich will mir keine Mühe machern. Und auch sonst keiner. Ein Wertungssystem muß
so glasklar einfach sein, daß man es auf einen (den ersten) Blick versteht.
Und nicht erst irgendwann mit Mühe.

[X] Bravo, Bravo Bravo!!

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 10:20:28 GMT

Ich denke mir aber, wenn DU Dir etwas Mühe gibst, ist es auch für Dich sehr
leicht nachzuvollziehen.

Genau das ist ja das Problem: ich will mir keine Mühe machern. Und auch sonst keiner. Ein Wertungssystem muß so glasklar einfach sein, daß man es auf einen (den ersten) Blick versteht. Und nicht erst irgendwann mit Mühe.

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 10:08:08 GMT

http://forum.geizhals.at/t632218,5398943.html#5398943

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 10:03:32 GMT

na ja, war vielleicht ein bissl falsche Bescheidenheit dabei.

Sehr viel Mühe muß ich mir nicht geben.

Aber eine gesamte Wertungstabelle händisch auszurechnen ist für mich schon etwas Mühe. Verstehen tu ich's dagegen ganz gut.

Ich denke mir aber, wenn DU Dir etwas Mühe gibst, ist es auch für Dich sehr leicht nachzuvollziehen.

PS: zu viel der Ehre ... ich bin keineswegs der "Erfinder" des Systems. Die Grundrechenarten wurden bekanntlich schon vor etlichen 1000 Jahren erfunden und das Bewertungsmodell ist ein Gemeinschaftsprojekt. Das haben mehrere "verbrochen". Das von mir zunächst vorgeschlagene Modell ist in mehreren Punkten wesentlich schlechter gewesen.

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 10:03:32 GMT

na ja, war vielleicht ein bissl falsche Bescheidenheit dabei.

Sehr viel Mühe muß ich mir nicht geben.

Aber eine gesamte Wertungstabelle händisch auszurechnen ist für mich schon etwas Mühe. Verstehen tu ich's ganz gut.

Ich denke mir aber, wenn DU Dir etwas Mühe gibst, ist es auch für Dich sehr leicht nachzuvollziehen.

PS: zu viel der Ehre ... ich bin keineswegs der "Erfinder" des Systems. Die Grundrechenarten wurden bekanntlich schon vor etlichen 1000 Jahren erfunden und das Bewertungsmodell ist ein Gemeinschaftsprojekt. Das haben mehrere "verbrochen". Das von mir zunächst vorgeschlagene Modell ist in mehreren Punkten wesentlich schlechter gewesen.

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 09:56:04 GMT

Weil: mit etwas Mühe verstehe ich die Excel-Tabelle schon. Sogar im selbst ausrechnen würde ich mit etwas mehr Mühe und mit Hilfe von Stift und einem Blatt Papier herbringen!

genau das ist das Problem: DU als (Mit)Erfinder verstehst die Wertung mit MÜHE?????
Und kannst sie nur mit "mehr Mühe", Papier und Bleistift nachvollziehen????

Is jetzt vielleicht klar, woran es krankt?

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 09:43:44 GMT

ob Du es glaubst oder nicht, ich war in Mathe & Statistik praktisch immer zwischen 4 und 5 ... macht aber nix, hehe!

Weil: mit etwas Mühe verstehe ich die Excel-Tabelle schon. Sogar im selbst ausrechnen würde ich mit etwas mehr Mühe und mit Hilfe von Stift und einem Blatt Papier herbringen!

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 09:43:44 GMT

obn Du es glaubst oder nicht, ich war in Mathe & Statistik praktisch immer zwischen 4 und 5 ... macht aber nix, hehe!

Weil: mit etwas Mühe verstehe ich die Excel-Tabelle schon. Sogar im selbst ausrechnen würde ich mit etwas mehr Mühe und mit Hilfe von Stift und einem Blatt Papier herbringen!

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Mon, 30 Mar 2009 09:36:33 GMT

Ok akzeptiert, aber Verbesserungsvorschläge habe ich noch keine von dir gelesen oder überlesen?

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 09:30:06 GMT

dass es nachvollziehbar ist, wenn man sich ein kleines bisschen Mühe gibt.

das ist ein Integral zur 4. Potenz auch - wenn man sich mühe gibt.

Ein Bewertungssystem sollte aber einfach und leicht verständlich sein. Und dieses ist es nicht. Sorry.

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 09:28:50 GMT

eine Wertung muß man auf einen Blick im Kopf rechnen können. Wenn du das kannst: meinen Respekt. Dann oute ich mich gerne im Gegenzug als einer, der mit zahlen nix anfangen kann

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Wuni — Mon, 30 Mar 2009 09:27:02 GMT

das kann doch keine Sau mehr nachvollziehen.

Willst Du Dich hiermit outen, dass Du die Grundrechnungsarten nicht beherrschst?

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 09:26:46 GMT

schau hier nochmal rein ... ich glaube schon, dass es nachvollziehbar ist, wenn man sich ein kleines bisschen Mühe gibt.

Jedes Mal ausrechnen musst Du es eh nicht ... das machen eh wir!

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

fakerhater — Mon, 30 Mar 2009 09:14:57 GMT

Der Mittelwert aus Forumswertung und Jurywertung ergibt dann wieder die
Monatswertung.

Ich versuchs mal an Hand des Siegerbildes vorzurechnen:

(29+17)/2/(300+157)*(245+160)=20,38 Jurywertung

(49,5+20,38)/2=34,94 Monatswertung

Sorry, aber sonst gayts noch gut???????
das kann doch keine Sau mehr nachvollziehen.

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 09:14:20 GMT

Aber gerade deine bisherige Erfahrung wäre hier gefragt und die vom
Alpenländer genauso, ich finde (das ist meine persönliche Meinung, ich hoffe
die Anderen denken genauso wie ich) wir können nur alle gemeinsam etwas
weiterbringen und verbessern, deshalb ersuche ich dich und den Alpi setzen wir
uns doch heute zusammen und besprechen alles ganz in Ruhe bei einm Bier

ich schreibe seit einer Woche was ICH nicht gut finde und glaube, dass nicht rund läuft, NUR INTERESSIERT ES NIEMANDEN!

und ich werde es sicher heute am Abend nicht zum 56. mal schreiben / reden.

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Wuni — Mon, 30 Mar 2009 09:11:39 GMT

Meister, was heißt hier vom Balkon "herunterzuagieren"? Geht's eh noch?

Ironie ist dir fremd? Oder warum willst Du das Bild nicht verstehen und das Smiley sehen?

Seitdem Du aus dem Organisationsteam ausgetreten bist, wird von Dir schon während der gesamten Challenge in sämtlichen relevanten Threadzusammenhängen systematisch Bashing gegen das neue System und einzelne Teammitglieder betrieben.

Warum kannst Du nicht loslassen und das neue Organisationsteam einmal deren Ideen verwirklichen.

Ich erachte es als sinnvoller, sämtliche Punkte heute am Fotostammtisch zu erörtern und nicht in diesem Rahmen kleinzureden.

Alle Punkte, die ich hier offen und hart kritisiere wurden mit iraki schon besprochen, bevor DU überhaupt wusstest was eine ghFC ist !!

Den Rahmen einer harten Kritik hast Du schon lange verlassen, s. o. Warum musst Du hier also beleidigend werden?

Bitte informiere dich bevor du so einen Unsinn schreibst !

Du hast nicht das Monopol auf Kritik gepachtet!

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 09:09:54 GMT

ok, schauen wir einmal, wie es sich entwickelt. Es ist ja nichts "in Stein gemeisselt".

Wichtig ist mir persöbnlich, wie ich auch dem Alpenländer geschrieben habe, dass wir Dich und Fotografen wie Euch weiterhin bzw. hoffentlich wieder als Teilnehmer "dabei" haben. Das bringt nämlich was, und zwar Fun und verdammt gute Bilder ... finde ich!

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Mon, 30 Mar 2009 09:08:45 GMT

aber bitte ohne mich, wenns leicht geht.

Aber gerade deine bisherige Erfahrung wäre hier gefragt und die vom Alpenländer genauso, ich finde (das ist meine persönliche Meinung, ich hoffe die Anderen denken genauso wie ich) wir können nur alle gemeinsam etwas weiterbringen und verbessern, deshalb ersuche ich dich und den Alpi setzen wir uns doch heute zusammen und besprechen alles ganz in Ruhe bei einm Bier

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 09:06:51 GMT

Lieber Georg (na heute kann ich es wieder ),

na, klingt ja jedenfalls wesentlich besser als "prüder Gockel"

Ich hoffe, dass sich die challenge so entwickelt, dass wir auch Dich als Forums-Fotofreund wieder als Teilnehmer und/oder Juyrmitglied für die challenge gewinnen können. Acuh wenn mir klar ist, dass das nicht morgen sein wird. Eine echte challenge also ... aber ich werde daran arbeiten. Es wäre nämlich echt schade, wenn es nicht möglich wäre, einen Fotografen wie Dich dabei zu haben. I mean it.

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 08:59:00 GMT

Monatelang wurde gejammert, dass die Qualität der challenge zu niedrig sei
bzw. sogar noch absinke und das challenge team "verbal geprügelt", weil es
nichts dagegen unternehme.

Ich hab mich damit abgefunden (wie ich dir auch gesagt habe), dass es hier nicht so umzusetzen ist wie ich das ursprünglich gedacht habe. Das steht auch 2 oder 3 mal hier herinnen.

So what,.. dann machen wir halt einen Spaßbewerb draus, und gehen nicht auf die höchste fotografische Stufe. Das wolltest du nicht, sonder mit Gewalt diesen neuen Modus umsetzen.
Damit kann ich mich nicht anfreunden und habe das Challenge Team (neben anderen Gründen) verlassen.

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Mon, 30 Mar 2009 08:58:39 GMT

Lieber Georg (na heute kann ich es wieder ),
ich denke du kennst ALLE meine Ansichten zu diesem Thema mehr als ausführlich und ich sehe keinen Grund das hier nochmals mühsam nieder zu schreiben.

Und schau, damit das ein für alle Mal vom Tisch ist:
Ich wünsche dir und deinem neuen Team hiermit alles Gute auf dem weiteren Weg, den ICH (nur meine persönliche Meinung) als TOTALE Sackgasse und Flopp sehe, aber ich bin ja nur ich

Auch brauchst du keine Sorge haben:
Meine offen an dich herangetragene Kritik (zu der ich nach wie vor vollinhaltlich stehe) bezieht sich ausschliesslich auf die ghFC, die mir nun herzlich wurscht (auf gut wienerisch) geworden ist. Ich werde hier weder als Aktiver (Fotograf), noch als Passiver (Kommentareschreiber) in Zukunft was dazu beitragen und somit ... wenn juckts

lg
ein direkter (kein Blatt vor dem Mund nehmender) Alpenländer

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:53:58 GMT

ich höre Dich, kann aber die verbesserung nicht erkennen.

Monatelang wurde gejammert, dass die Qualität der challenge zu niedrig sei bzw. sogar noch absinke und das challenge team "verbal geprügelt", weil es nichts dagegen unternehme.

Kaum mach ma was ... war das alte System viel besser.

Österreich!!!

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 08:51:14 GMT

es soll jeder abstimmen können, aber möglichst nur einmal

Kein Juryvoting mehr, weil da dürfen mache doppelt abstimmen und die paar perversen die sich Multinicks anlegen habe eh noch beinahe immer gefunden

die eingereichten Fotos sollen "möglichst gut" sein

wirst du nur mit strenger Vorselektion handhaben können, sodass nur mehr einen handvoll Bilder übrig bleibt -->> das macht aber genau einmal
vielleicht liegts an der "größten Plattform in AT für Amateurfotografen "

die Fotos sollen "möglichst zum Thema" sein

siehe Punkt vorher

der Organisationsaufwand soll möglichst klein sein

einen einfachereren Votingmodus, den man nicht eine Woche lange erklären muss!

es soll möglichst jeder mitmachen können

streitet sich mit "zum Thema passen" und "möglichst gut"

es geht um nix

genau das ist es,.. daher einfach und simpel halten das ganze und schon passt!

Re: Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:43:41 GMT

Das Wahlsystem ist aber auch allgemein nicht sinnvoll, weil:
- du Stimmen und Punkte mittelst. Das verwirrt alle anderen und verfälscht das
Ergebnis.

Richtig, es werden Stimmen [bzw. Sterne bei der Jurywertung] plus der sich aus der Reihung ergebende "Platzrang-Wert" [Platz 1 = soviel wert wie Anzahl Bilder im Bewerb, letzter Platz = 1 wert] gemittelt. Und zwar deshalb, weil so und nur so die ermittelten Punkte zwei Dinge wiederspiegeln:

* wieviele Bilder waren im Bewerb? -> je mehr, desto mehr Punkte
* welchen Anteil an den Gesamt-Stimmen / an den Gesamt-Jury-Sternen hat das Bild erreicht -> je mehr, desto mehr Punkte

Parameter für verbesserungsvorschläge

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:37:16 GMT

konkrete Verbesserungsvorschläge zum gh-fc Wertungsmodus sind herzlich willkommen ... soferne die im folgenden Link angeführten Zielparameter darin angesprochen und besser umgesetzt werden als jetzt:

http://forum.geizhals.at/t632218,5398881.html#5398881

Votingmodus: wie es funktioniert und warum es Sinn macht ...

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:35:02 GMT

wer noch nicht genug hat vom Thema und die Details zur Berechnung und die Gründe für die Wahl dieses Modus nachlesen möchte ... hier bitte:

http://forum.geizhals.at/t632218,5398910.html#5398910

Votingmodus: wie es funktioniert und warum es Sinn macht ...

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:35:02 GMT

wer noch nicht genug hat vom Thema und die Details zur Berechnung und die Gründe für die Wahl dieses Modus nachlesen möchte ... hier bitte:

http://forum.geizhals.at/t632218,5398910.html#5398910
http://forum.geizhals.at/t632218,5398932.html#5398932

Gründe für genau dieses Verfahren:

Bei der Entwicklung dieses Wertungssystems - das auch schon grundsätzlich bei
den bisherigen Challenges mit einem reinen Vorumsvoting Anwendung gefunden hat
- sind wir von folgenden Überlegungen ausgegangen:

* Die Wertung soll in Relation zur TeilnehmInnenerzahl stehen, deshalb die
Verwendung der Punkte (Anzahl der Bilder in gestürzter Reihenfolge), d. h. bei
Challenges mit mehr TeilnehmerInnen gibt es im Verhältnis auch mehr Punkte.

* Punkte werden generell auch dann verteilt wenn keine Stimmen/Sterne erzielt
werden, damit ein gewisser Leistungsanreiz erreicht wird. Sie dienen weder als
Bestrafung noch als Belohnung, wie Du in einem Folgeposting angeführt hast.

* Stimmen/Sterne und Punkte werden deshalb nicht zusammengezählt, sondern der
Durchschnitt ermittelt, damit die Abstände zwischen den TeilnehmerInnen
(optisch) nicht zu groß werden, um eine spannende Challenge während des
gesamten Kalenderjahres zu gewährleisten.

Diese Grundsätze haben bei den ersten neun Fotochallenges zu keinerlei
Beanstandungen, geschweige denn Verwirrungen - weder seitens des damaligen
Organisationsteams noch von den p. t. Forumsbesuchern - geführt.

Wuni :;-{ ))

http://forum.geizhals.at/t632218,5398605.html#5398605

Re(5): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:27:14 GMT

Werner, bitte schau Dir die Tabelle kurz an: es gibt 202,5 Punkte aus der Forums-Abstimmung ["F-Punkte, grün] und ebenfalls 202,5 Punkte aus der Jury-Wertung [J-Punkte, gelb] ... der Mittelwert aus beiden ist die Gesamtwertung also (202,5 Forums-Punkte + 202,5 Jury-Punkte) dividiert durch 2 = 202,50 Gesamt-Punkte [orange]

D.h. also jeweils exakt 50% Gewicht für Forums-Abstimmung und Jury-Wertung. ok?

Dass die Jury-Wertung nur "schaumgebremst" in die Gesamt-Reihung eingreift, ergibt sich daraus, dass die Jury 1. eine wie diesmal ganz eindeutige Forums-Abstimmung keinesfalls "überstimmen kann" und 2. sich die Jury-Wertung stärker auf die bilder verteilt - und zwar systembedingt, weil es eine Wertung ist [wie bei den dpreview-challenges, nur dass dort das System eine Wertung durch jeden user ermöglicht, was im gh-Forum derzeit leider nicht geht] ... sprich die Jury kann nicht 30% aller Sterne einem Bild geben, sondern maximal Anzahl der Jruymitglieder mal 5 Sterne.

Ich hoffe wirklich, dass ich Dir das verständlich machen kann. Es ist keine böse Welt-Verschwörung in iraki-hausen!

Re(5): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:27:14 GMT

Werner, bitte schau Dir die Tabelle kurz an: es gibt 202,5 Punkte aus der Forums-Abstimmung ["F-Punkte, grün] und ebenfalls 202,5 Punkte aus der Jury-Wertung [J-Punkte, gelb] ... der Mittelwert aus beiden ist die Gesamtwertung also (202,5 Forums-Punkte + 202,5 Jury-Punkte) dividiert durch 2 = 202,50 Gesamt-Punkte [orange]

D.h. also jeweils exakt 50% Gewicht für Forums-Abstimmung und Jury-Wertung. ok?

Dass die Jury-Wertung trotz insgesamt (!) gleich viel Punkten wie die Abstimmung nur "schaumgebremst" in die Gesamt-Reihung eingreift, ergibt sich daraus, dass die Jury 1. eine wie diesmal ganz eindeutige Forums-Abstimmung keinesfalls "überstimmen kann" und 2. sich die Jury-Wertung stärker auf die bilder verteilt - und zwar systembedingt, weil es eine Wertung ist [wie bei den dpreview-challenges, nur dass dort das System eine Wertung durch jeden user ermöglicht, was im gh-Forum derzeit leider nicht geht] ... sprich die Jury kann nicht 30% aller Sterne einem Bild geben, sondern maximal Anzahl der Jruymitglieder mal 5 Sterne.

Ich hoffe wirklich, dass ich Dir das verständlich machen kann. Es ist keine böse Welt-Verschwörung in iraki-hausen!

Re(5): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:27:14 GMT

Re(5): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:27:14 GMT

Werner, bitte schau Dir die Tabelle kurz an: es gibt 202,5 Punkte aus der Forums-Abstimmung ["F-Punkte, grün] und ebenfalls 202,5 Punkte aus der Jury-Wertung [J-Punkte, gelb] ... der Mittelwert aus beiden ist die Gesamtwertung also (202,5 Forums-Punkte + 202,5 Jury-Punkte) dividiert durch 2 = 202,50 Gesamt-Punkte [orange]

D.h. also jeweils exakt 50% gewicht für Forums-ABstimmung und Jury-Wertung. ok?

Dass die Jury-Wertung nur "schaumgebremst" in die Gesamt-Reihung eingreift, ergibt sich daraus, dass die Jury 1. eine wie diesmal ganz eindeutige Forums-Abstimmung keinesfalls "überstimmen kann" und 2. sich die Jury-Wertung stärker auf die bilder verteilt - und zwar systembedingt, weil es eine Wertung ist [wie bei den dpreview-challenges, nur dass dort das System eine Wertung durch jeden user ermöglicht, was im gh-Forum derzeit leider nicht geht] ... sprich die Jury kann nicht 30% aller Sterne einem Bild geben, sondern maximal Anzahl der Jruymitglieder mal 5 Sterne.

Ich hoffe wirklich, dass ich Dir das verständlich machen kann. Es ist keine bösi Welt-Verschwörung in iraki-hausen!

Re(5): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:27:14 GMT

Werner, bitte schau Dir die Tabelle kurz an: es gibt 202,5 Punkte aus der Forums-Abstimmung ["F-Punkte, grün] und ebenfalls 202,5 Punkte aus der Jury-Wertung [J-Punkte, gelb] ... der Mittelwert aus beiden ist die Gesamtwertung also (202,5 Forums-Punkte + 202,5 Jury-Punkte) dividiert durch 2 = 202,50 Gesamt-Punkte [orange]

D.h. also jeweils exakt 50% Gewicht für Forums-Abstimmung und Jury-Wertung. ok?

Dass die Jury-Wertung trotz insgeamt gleich viel Punkten wie die Abstimmung nur "schaumgebremst" in die Gesamt-Reihung eingreift, ergibt sich daraus, dass die Jury 1. eine wie diesmal ganz eindeutige Forums-Abstimmung keinesfalls "überstimmen kann" und 2. sich die Jury-Wertung stärker auf die bilder verteilt - und zwar systembedingt, weil es eine Wertung ist [wie bei den dpreview-challenges, nur dass dort das System eine Wertung durch jeden user ermöglicht, was im gh-Forum derzeit leider nicht geht] ... sprich die Jury kann nicht 30% aller Sterne einem Bild geben, sondern maximal Anzahl der Jruymitglieder mal 5 Sterne.

Ich hoffe wirklich, dass ich Dir das verständlich machen kann. Es ist keine böse Welt-Verschwörung in iraki-hausen!

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:18:10 GMT

wirklich wichtig wäre doch vielmehr folgende frage:

Wenn Du so gegen eine "Jury-Wertung" und gegen jede Form von Kontrolle bist, dass eingereichte Bilder den challenge-Regeln entsprechen [in Deinen Worten "Zensur"], wie können wir dann am besten die von Dir ebenfalls gewünschte "Qualitätssicherung bzw.- -steigerung" in der gh-fc erreichen?

Unter den bekannten Rahmenbedingungen bzw. Zielsetzungen:
* es geht um nix
* es soll eine Gaude sein
* es soll möglichst jeder mitmachen können
* es soll jeder abstimmen können, aber möglichst nur einmal
* es soll eine möglichst faire und gerechte Wertung geben
* der Organisationsaufwand soll möglichst klein sein
* die eingereichten Fotos sollen "möglichst gut" sein
* die Fotos sollen "möglichst zum Thema" sein
* und noch ein paar, die mir gerade nicht einfallen ..

-> da liegt die Herausforderung meiner Meinung nach. Wenn schon, dann sollten wir bitte da unsere Energie und Hirnschmalz reinstecken, nicht in Forums-Kleinkrieg. Diese "Nebengeräusche" haben wir doch einfach nicht nötig.

Re(4): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 08:13:30 GMT

mehr Punkte für vonn der Jury für "fotografisch gut" befundene Bilder

Re(4): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 08:13:30 GMT

mehr Punkte für vonn der Jury für "fotografisch gut" befundene Bilder

Ich glaub ich bin im falschen Film.
Schon wieder drehst du dich im Wind dorthin wie es gerade passt.

Gester war noch von einem "sanften Eingriff" der Jury die Rede -->> nun habt ihr mich endgültig soweit. Jedes mal wenn einer was kritisch hinterfrägt wie das ganze funktioniert bekommt man eine andere Antwort.

Fällt dir das selbst nicht auf?

siehe hier:
http://forum.geizhals.at/t632218,5397566.html#5397566

zuerst gleichberechtigt, dann "relativ schaumgebremst" (was auch immer das heißt, ich verstehe drunter, dass es weniger gewichtet wird) und nun auf einmal wieder sind es von der Jury mehr Punkte als vom User Voting!

Re(24): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:09:59 GMT

Re(6): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:07:23 GMT

http://forum.geizhals.at/t632218,5398856.html#5398856

Re(5): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:06:21 GMT

wenn mit Deiner unsachlichen, falschen und polemischen Kritik fertig bist, kannst Dir hier den nächsten "Textbaustein" abholen. Damit etwas lernst.

http://forum.geizhals.at/t632218,5398852.html#5398852

Re(3): Warum der Votingmodus Sinn macht...

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:04:38 GMT

Womit bewiesen wäre, dass du dein eigenes Wertungssytem nicht verstanden hast.
Du hast Stimmen und Punkte gleich gewichtet, also musst du nicht 202,5/300
dividieren, sondern durch 405 (Stimmen+Punkte), womit meine 0,5 herauskommen.
Selbes gilt natürlich bei der Jury. Du siehst: willkürliches herumdividieren
ist nicht immer ein guter Weg

keineswegs.

Das Gesamtergebnis ergibt sich nämlich als Mittelwert aus zwei voneinander völlig unabhängigen Wertungen a) Forums-Abstimmung und b) Jury-Wertung.

Dazu werden zunächst für jede der beiden Reihungen a) und b) unabhängig voneinander die Punkte berechnet ... und zwar jeweils nach dem gleichen System als Mittelwert aus Absolutwert [Stimmen bzw. Sterne] und Wert des Platz-Rangs. [Gründe dafür sind die von mir und wuni bereits genannten].

Erst anschliessend (!) wird die Jurywertung auf das gleiche Gewicht gebracht wie die Forums-Abstimmung, damit eben a) und b) zu je 50% ins Gesamt-Ergebnis einfliessen.

Dafür wird einfach ein Gewichtungs-Faktor berechnet aus Summe der "Abstimmungs-Punkte" aus a) [bei challenge 03/2009 = 202,5] dividiert durch Summe der Jury-Punkte aus b) [bei challenge 03/2009 = 228,5] ... mit diesem der pro challenge unterschiedlichen Gewichtungsfaktor [bei challenge also 202,5 / 228,5 = 0,886 ] werden die Jury-Punkte gewichtet [in Summe ebeenfalls auf 202,50] gebracht und fliessen jetzt gleichberechtigt mit den Abstimmungspunkten ins Gesamt-Ergebnis ein.

Genau nachvollziehen kannst Du das in dieser erweiterten Ergebnis-/Berechnungstabelle. Hier sieht man auch, welche Abweichungen von den Prozentuellen Ergebnissen der beiden Einzelwertungen das System mit sich bringt. Selbige waren uns bei der Entwicklugn des Systems völlig bewusst und wurden aufgrund der übergeordneten Ziel-Parameter akzeptiert.

Was Du als "Anomalien" anführst, sind keineswegs ungewollte, sondern uns durchaus bekannte, Effekte des Systems. Also, dass es alleine schon für die Teilnahme schon Punkte gibt. Und dass das jeweilige Ergebnis, das ein Bild erreicht, umso mehr "wert" ist, je grösser das Teilnehmerfeld war. Diese Ausgestaltung ist auch besonders im Hinblick auf die Jahreswertung sinnvoll. Wie bekannt, ist diese zwar manchen völlig egal, anderen aber nicht. genau so eben, wie in praktisch jeder Sportart, die nicht nur aus einem Einzelevent sondern aus einer Serie von Bewerben über einen Zeitraum hinweg besteht.

Natürlich gäbe es jede Menge alternativer Berechnungsmodelle.

Wir haben u.a. folgende erwogen und mittels Modellierung anhand von Test-Jury-Wertungen für die challenges 01 und 02/2009 auch getestet:
* Wertung auf Basis a) Prozentsatz Forums-Stimmen + Prozentsatz Jury-Sterne
* Wertung nur mittels Rangplatz-Werten (nicht Mittelwert aus Absolutwert und Rangplatz-Wert)
* Wertung nach "Skiweltcup-Modus" [also bestimmte diskrete, nichtlineare Punktwerte für bestimmte Ränge ] ... allenfalls auch mit Modifikationen
* Wertung auf Basis Summe aus Forums-Stimmen plus Jury-Sterne

Wie Dir klar sein wird, haben alle alternativemn Modelle spezifische Vor- und Nachteile, die ich hier und jetzt nicht erötern möchte - weil dann ohnedies manche user nur sagen "pfoa, des is kompliziert".

Du darfst uns aber glauben: das gewählte Modell ist von allen Systemen die uns eingefallen sind, dasjenige, welches das gesteckte Zielbündel [möglichst fair, möglichst einfach und transparent, Kontinuität zur bisherigen challenge, Jahreswertungs-tauglich, Punkte für jeden Teilnehmer, vor allem aber: mehr Punkte für vonn der Jury für "fotografisch gut" befundene Bilder, etc.) insgesamt am besten verwirklicht.

Es ist Hirnschmalz reingeflossen. Und zwar nicht zu knapp.

Re(3): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Mon, 30 Mar 2009 08:04:38 GMT

Womit bewiesen wäre, dass du dein eigenes Wertungssytem nicht verstanden hast.
Du hast Stimmen und Punkte gleich gewichtet, also musst du nicht 202,5/300
dividieren, sondern durch 405 (Stimmen+Punkte), womit meine 0,5 herauskommen.
Selbes gilt natürlich bei der Jury. Du siehst: willkürliches herumdividieren
ist nicht immer ein guter Weg

Re(5): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 07:51:29 GMT

ist doch ganz unterhaltsam

die ersten Tage war es das für mich auch aber die

vorgefertigen Textbausteine

gehen mir nun schon wohin

Re(4): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

quasikonkav — Mon, 30 Mar 2009 07:48:33 GMT

ist doch ganz unterhaltsam, diese vorgefertigen Textbausteine, die mit der eigentlichen Anfrage nichts zu tun haben, erinnern mich ein bisschen an den Amazon-Kundendienst

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Mon, 30 Mar 2009 07:46:11 GMT

Meister, was heißt hier vom Balkon "herunterzuagieren"? Geht's eh noch?

Alle Punkte, die ich hier offen und hart kritisiere wurden mit iraki schon besprochen, bevor DU überhaupt wusstest was eine ghFC ist !!

Bitte informiere dich bevor du so einen Unsinn schreibst !

Re(3): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 07:44:39 GMT

Warum nicht? Erster hier, letzter da = insgesamt irgendwo in der Mitte.
Ansonsten sind die beiden Wertungen eben nicht gleich viel wert.

Vergiss es, genau das versuche ich seit einer Woche aufzuzeigen, sie WOLLEN es nicht sehen -->> ich hab es aufgegeben, jeder wie er meint!

Re(23): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 07:27:53 GMT

Die 2 Jahre haben dich ja ordentlich gezeichnet

haust eh jeden Tag besser aus!!

,,|,, B-)

Re(22): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 07:25:04 GMT

Kontinent und Tag waren mir klar ... das Jahr aber ned.

Die 2 Jahre haben dich ja ordentlich gezeichnet ... wird die challenge gewesen sein, seither habe ich auch graue Haare ... na na, war nur a Scherz ... schaust eh jeden Tag besser aus!!!

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 06:29:40 GMT

stimmt eigentlich.... nun ist es zu spät...

egal,.. war am 24.12.2006 btw B-)

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Mon, 30 Mar 2009 06:28:03 GMT

Licht und Schatten ... ein Weltklasse-Shot!

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Mon, 30 Mar 2009 05:11:58 GMT

, wie darf ich dieses "aha" also verstehen?

das es wohl "etwas" kompliziert und schon gar nicht in 2 Minuten erklärbar ist.

Aber ich bin gerne der Dumme hier, der es nicht versteht,... weil Sinn hat es ja so und so keinen mehr!

und am Montag beim Fotostammtisch mit den Anwesenden sicherlich eine offene
Diskussion führen.

aber bitte ohne mich, wenns leicht geht.

Wie kommst Du darauf, dass das Organisationsteam lernresistent sein sollte?

Les dir mal die Antworten vom iraki auf die Kritiken (seien sie berechtigt oder unberechtigt) durch die hier gekommen sind.... und DANN weißt du was ich meine....

Re(3): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

Wuni — Sun, 29 Mar 2009 23:57:26 GMT

Du hast Stimmen und Punkte gleich gewichtet, also musst du nicht 202,5/300 dividieren, sondern durch 405 (Stimmen+Punkte), womit meine 0,5 herauskommen. Selbes gilt natürlich bei der Jury.

Jetzt hab' ich Dich einmal rechnerisch verstanden, bin aber inhaltlich nicht Deiner Meinung.

Nachdem die Stunde allerdings bereits weit fortgeschritten ist, hoffe ich, dass Du verstehst, wenn ich die Diskussion darüber dann zu einer "christlicheren" Zeit im Laufe des Montags fortsetzen werde.

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Wuni — Sun, 29 Mar 2009 23:54:39 GMT

Gar nicht, weil ihr das auch nicht wollt!

Wie kommst Du darauf, dass das Organisationsteam lernresistent sein sollte?

Mir wird schon seit Tagen erklärt, dass ich mit meiner Meinung zur Challenge falsch liegen und alles nicht richtig ist was ich sage,...

Wo habe ich dies getan? Unabhängig davon, muss es ja auch gar nicht sein, dass Du falsch liegst, aber nachdem Du Dich vom Organisationsteam zurückgezogen hast, lass bitte das neue Team einmal arbeiten ohne mit Alpenländer ähnlich wie Statler und Waldorf vom Balkon herunterzuagieren.

Wir hatten eben neue und erweiternde Ideen zur gh-fotochallenge und werden uns mit dem Ergebnis und den Begleitumständen dieser Challenge auseinandersetzen und am Montag beim Fotostammtisch mit den Anwesenden sicherlich eine offene Diskussion führen.

kann ich mir aus meiner fotografischen Sicht nicht erklären

Acht andere fotografische Sichten konnten es sich aber erklären.

aha.....

Du wolltest es doch erklärt haben, wie darf ich dieses "aha" also verstehen?

Re(9): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

Wuni — Sun, 29 Mar 2009 23:32:48 GMT

Wie wär's wenn ihr Euch dann auch an quasikonkav wendet

Nach einer dringend notwendigen Forumspause ist das in der Zwischenzeit geschehen: http://forum.geizhals.at/t632218,5398605.html#5398605

Re(2): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

quasikonkav — Sun, 29 Mar 2009 23:19:16 GMT

Die Offensichtlichkeit ist wohl nur Dir zugänglich , ich kann Deine
Rechnung beim besten Willen nicht nachvollziehen, denn 202,5 Wertungspunkte
des Forumsvotings dividiert durch 245 Stimmen ergibt 0,83 Punkte pro Stimme
und nicht 0,5 wie von Dir angeführt. Ebenso verhält es sich mit der
Jurywertung: 202,5/300=0,68, dies entspricht nicht Deinen 0,443.

Womit bewiesen wäre, dass du dein eigenes Wertungssytem nicht verstanden hast. Du hast Stimmen und Punkte gleich gewichtet, also musst du nicht 202,5/300 dividieren, sondern durch 405 (Stimmen+Punkte), womit meine 0,5 herauskommen. Selbes gilt natürlich bei der Jury. Du siehst: willkürliches herumdividieren ist nicht immer ein guter Weg

Wenn Forumsvoting und Jurywertung nun einmal
genau gleich viel "wert" sein sollen, kann und will bei einem solch deutlichen
Ergebnis des Forumsvoting die ghFC-Jury das Ergebnis nicht "umdrehen".

Warum nicht? Erster hier, letzter da = insgesamt irgendwo in der Mitte. Ansonsten sind die beiden Wertungen eben nicht gleich viel wert.

Ich habs eh schon oben geschrieben: phj wird für seinen Sieg bei der Jurywertung bestraft, während du für deinen letzten Platz bei der Jurywertung belohnt wirst. Paradox, oder?

* Punkte werden generell auch dann verteilt wenn keine Stimmen/Sterne erzielt
werden, damit ein gewisser Leistungsanreiz erreicht wird. Sie dienen weder als
Bestrafung noch als Belohnung, wie Du in einem Folgeposting angeführt hast.

Ihr könntet auch einfach die minimale Jurywertung auf einen Stern setzen.

Re: Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

Wuni — Sun, 29 Mar 2009 22:34:21 GMT

So, nach einem ghFC-freien Wochenende komme ich nicht umhin, hier einiges zurechtzurücken.

Trotzdem ein paar mathematische Gedanken zur Wertung...

Ich bin beileibe kein Mathematiker, möchte aber versuchen, Dir unsere Ideen zu erörtern.

Das ist offensichtlich misslungen: ein Punkt / eine Stimme des Forums-Votings bringt eine Wertung von 0,5 - ein Punkt/Stern der Jury-Wertung bring nur 0,443. Da von der Jury ohnehin weniger Stimmen vergeben werden ist die Jury-Wertung also doppelt benachteiligt...

Die Offensichtlichkeit ist wohl nur Dir zugänglich , ich kann Deine Rechnung beim besten Willen nicht nachvollziehen, denn 202,5 Wertungspunkte des Forumsvotings dividiert durch 245 Stimmen ergibt 0,83 Punkte pro Stimme und nicht 0,5 wie von Dir angeführt. Ebenso verhält es sich mit der Jurywertung: 202,5/300=0,68, dies entspricht nicht Deinen 0,443.

Dass an dem Wertungsmodus irgenwas nicht stimmen kann sieht man aber auch ohne Rechnerei sofort: phj hätte auch mit einer 0er Wertung der Jury noch gewonnen.

"Irgendwas" ist was genau? Wenn Forumsvoting und Jurywertung nun einmal genau gleich viel "wert" sein sollen, kann und will bei einem solch deutlichen Ergebnis des Forumsvoting die ghFC-Jury das Ergebnis nicht "umdrehen".

Das Wahlsystem ist aber auch allgemein nicht sinnvoll, weil:
- du Stimmen und Punkte mittelst. Das verwirrt alle anderen und verfälscht das Ergebnis.

- die einzelnen Challenges unterschiedlich gewichtet werden. phj hätte in dieser Challenge bei reinem Forums-Voting so viele Punkte bekommen, wie die Sieger der ersten beiden Bewerbe zusammen ==> vernüftige Gesamtwertung ausgeschlossen

Es ist aber keine Wahl- sondern ein Wertungssystem und dieses System ist von uns sehr wohl als sinnvoll erachtet worden und auch genau so beabsichtigt.

Bei der Entwicklung dieses Wertungssystems - das auch schon grundsätzlich bei den bisherigen Challenges mit einem reinen Vorumsvoting Anwendung gefunden hat - sind wir von folgenden Überlegungen ausgegangen:

* Die Wertung soll in Relation zur TeilnehmInnenerzahl stehen, deshalb die Verwendung der Punkte (Anzahl der Bilder in gestürzter Reihenfolge), d. h. bei Challenges mit mehr TeilnehmerInnen gibt es im Verhältnis auch mehr Punkte.

* Punkte werden generell auch dann verteilt wenn keine Stimmen/Sterne erzielt werden, damit ein gewisser Leistungsanreiz erreicht wird. Sie dienen weder als Bestrafung noch als Belohnung, wie Du in einem Folgeposting angeführt hast.

* Stimmen/Sterne und Punkte werden deshalb nicht zusammengezählt, sondern der Durchschnitt ermittelt, damit die Abstände zwischen den TeilnehmerInnen (optisch) nicht zu groß werden, um eine spannende Challenge während des gesamten Kalenderjahres zu gewährleisten.

Diese Grundsätze haben bei den ersten neun Fotochallenges zu keinerlei Beanstandungen, geschweige denn Verwirrungen - weder seitens des damaligen Organisationsteams noch von den p. t. Forumsbesuchern - geführt.

Re(8): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

roo_kie — Sun, 29 Mar 2009 21:38:56 GMT

Wie wär's wenn ihr Euch dann auch an quasikonkav wendet um mathematisch - statistische ordnung in die Geschichte zu bringen? Ich blick bei der Mathematik nicht durch (hab mir auch nicht gerade Mühe gegeben)und auch von sonst keinem kamen so qualifizierte wie sachlich Äußerungen zu der Berechnung (vielleicht, weil ihn der phototgraphische Teil kalt läßt).

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 19:59:10 GMT

Sehr brav!
So gefällt mir das!

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sun, 29 Mar 2009 19:55:29 GMT

Ganz ohne Beute aus der blauen Stunde sind war dann aber auch nicht abgezogen Hier habe ich einfach über die Köpfe hinweg fotografiert:

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 18:37:19 GMT

Aso

na da hab i nix (was ich einfach so herzeigen kann)

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 18:27:00 GMT

Nein, ich meinte damit andere handelnde Personen - wobei meine Präferenz eindeutig weiblichen Darstellerinnen unter 60 kg und unter 30 Jahren gehören würde...

Re(27): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 18:21:26 GMT

na klar,..

Re(26): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 18:19:41 GMT

*daumenfesselknoten üb*

Re(22): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Sun, 29 Mar 2009 18:14:19 GMT

Tztz

Re(25): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 18:13:46 GMT

*daumen drück*

Re(24): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 18:12:51 GMT

kommt auf das thema der nächsten challenge an

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 18:12:33 GMT

aso,.. ich dachte schon

Re(23): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 18:12:20 GMT

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 18:12:11 GMT

Yep B-)

Re(23): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 18:12:01 GMT

ok, wenn du es so sagst,.. wahrscheinlich

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Sun, 29 Mar 2009 18:11:01 GMT

rofl

Re(22): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 18:10:59 GMT

du willst mei bilddatenbank sicher ned sehn

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Sun, 29 Mar 2009 18:10:39 GMT

Na du und der Peda am Foto

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Sun, 29 Mar 2009 18:09:47 GMT

Des kemma scho Down under

Re(22): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 18:09:02 GMT

dauernd des alte spiel

Re(19): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 18:08:57 GMT

was???

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 18:08:47 GMT

kannst du mir mal deine Bilderdatenbank kopieren oder so...

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Sun, 29 Mar 2009 18:08:30 GMT

Hehe super!!!

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 18:08:24 GMT

ach gott.... fredl, fredl,.... immer des gleiche mit dir....

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 18:08:20 GMT

AUGENKREBSALARM!!!

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 18:07:38 GMT

bei den schmerzen?

Re(19): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 18:05:44 GMT

kannst du haben:

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

alfidiver — Sun, 29 Mar 2009 18:05:23 GMT

verständlich erklärt?

Ja, kenn mich aus. Ist aber sehr kompliziert und verwirrend jetzt. Aber das habt ihr ja schon zur genüge gehört

Bis morgen

Re(19): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 18:03:39 GMT

B-)B-)

weißt eh, da lass ich mich ned lumpen

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 18:03:04 GMT

beides hart an der schmerzgrenze

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 18:02:57 GMT

Guuuut, andere Auswahl bitte...!

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 18:01:02 GMT

von mir:

oder vom peda?

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* - mein senf

hariw — Sun, 29 Mar 2009 17:59:43 GMT

hi,

dank. i hätts gern a bissl mehr wie 4helli´s hinbekommen, aber so lichtspiele san a hund

lg,
hariw

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 17:56:53 GMT

post halt zum testen a schweindlfoto

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 17:55:13 GMT

*huch*

seit wann?

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 17:54:26 GMT

aufgemerkt!
hier herrscht zucht und ordnung

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 17:52:52 GMT

aber ANSTÄNDIG!!!!

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 17:51:30 GMT

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* - mein senf

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 17:48:45 GMT

nö; auch wenn anscheinemnd fast niemanden dein bild gefällt find ichs toll.

weil: endlich mal was anderes und es vermittelt stimmung; nicht so wie die anderen fliesenfotos.

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* - mein senf

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 17:47:32 GMT

herst i sitz seit drei tagen mit an mächtigen verkühlung zhaus. jetzt is mir halt dann doch zu langweilig geworden

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* - mein senf

hariw — Sun, 29 Mar 2009 17:46:57 GMT

hi,

i fürcht, du willst mi verarsc...

lg,
hariw

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 17:46:03 GMT

wo du immer den ganzen Schrott herhast....

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Sun, 29 Mar 2009 17:44:08 GMT

Eine erotische Powershot

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* - mein senf

Gargantua — Sun, 29 Mar 2009 17:42:51 GMT

Du kannst ja, wenn du willst - und wenn man dich motiviert...

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* - mein senf

4helli — Sun, 29 Mar 2009 17:42:45 GMT

Na bitte super! Sind ja einige konstruktive Ideen dabei muss ja nicht immer nur Fototechnisch sein ...

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 17:41:29 GMT

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* - mein senf

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 17:39:56 GMT

kurzfassung;

so richtig 100% gfallt ma kans

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Sun, 29 Mar 2009 17:38:05 GMT

Re(19): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 17:37:30 GMT

JA ... Passt!

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* - mein senf

iraki — Sun, 29 Mar 2009 17:36:13 GMT

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* - mein senf

Gargantua — Sun, 29 Mar 2009 17:35:54 GMT

Wär das nicht knapper gegangen? Spaß beiseite, geht doch.

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 17:34:13 GMT

an antivir für die cam

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 17:33:26 GMT

looool

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* - mein senf

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 17:32:57 GMT

das wesentliche zuerst

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Sun, 29 Mar 2009 17:11:32 GMT

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* - mein senf

iraki — Sun, 29 Mar 2009 17:09:33 GMT

na also, geht doch!

wenn das Dein erstes Post in diesem Thread gewesen wäre, hättest Du anschliessend noch immer die anderen vom Stapel lassen können!

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 17:05:26 GMT

sicher ETWAS!

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Sun, 29 Mar 2009 17:03:59 GMT

der Ditech würde den Gewinnern aber bestimmt eine Kleinigkeit sponsern

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

goaspeda — Sun, 29 Mar 2009 17:01:57 GMT

Ich glaub ja, dass der Wettberwerb INSGEHEIM vom Ditech gemacht wird...

Der hat inzwischen schon sooo oft den "schwarzen Peter" zugeschoben bekommen, da können wir Ihm das auch noch anhängen!

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 16:40:26 GMT

der wird sich schon was einfallen lassen; da mach i mir keine sorgen

Re(19): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 16:36:55 GMT

das glaub ich dir gerne,.. musst mitm phj reden!

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 16:36:36 GMT

Die Jury-Wertung bewertet höhere fotografische Qualität besser

aber nicht dieses mal, da kann ich keine "Fachjury" erkennen (das mag an meinen primitiven fotografischen Ansichten liegen, von mir aus, aber bei diesem Mal ist das gewaltig in die Hose gegangen wenn du mich fragst)

wie gefallen Dir die Hüttenhain pics ?

ein paar ganz gut, ich habs aber lieber farbig bzw, nicht nur b/w

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 16:34:53 GMT

a challenge mit dem titel "wehrlos" wär fein

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 16:33:53 GMT

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 16:33:15 GMT

so toll schaut die gerti senger auch ned aus

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sun, 29 Mar 2009 16:31:56 GMT

die gerti wär ihm wohl lieber

Re(11): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Sun, 29 Mar 2009 16:31:31 GMT

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 16:30:57 GMT

ned lochn sonst hol ich die gerte

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 16:30:53 GMT

wir haben einen - vorsichtigen - Schritt in die Richtung gesetzt. Die Jury-Wertung bewertet höhere fotografische Qualität besser ... nicht sofort, nicht immer, nicht zu 100% ... aber auf Dauer und *tendenziell* sicher ...

wenn es mehr sein sollte, wären DRAMATISCHERE Änderungen notwendig, aber die wollten weder das team, noch ich, noch Du oder irgendwer sonst.

PS: wie gefallen Dir die Hüttenhain pics ?

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 16:28:57 GMT

wenn DU das sagst

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 16:27:29 GMT

is ja nix schlechtes wenn man auch devot sein kann, oder?

Re(10): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 16:25:09 GMT

Und verbissen ... tja, das ist MEINE Stärke.

die frage ist auf welcher seite des schmalen grates zwischen grössenwahn und gleichgültigkeit man sich damit bewegt.

Ich hab eine Hetz' dabei!

wenigstens einer

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 16:22:54 GMT

Abgesehen davon kann keine Jury der Welt die Anzahl und Qualität der zu einem
Wettbewerb eingesandten Bilder unmittelbar beeinflussen ... was erwartest Du
genau von uns, dass wir da tun?

IHR schickt euch, die Qualität der Challenge zu verbessern, warum soll ich das machen?

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* - mein senf

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 16:22:26 GMT

senf:

1: witzig aber nicht erotisch
2: interessanter titel aber ich bin kein borkenkäfer
3: schöner körper aber irgendwie fehlt die erotische ausstrahlung
4: gefällt gut; villeicht ein anderer hintergrund? stilisierte bar villeicht
5. optisch fein nur die augen der personen wirken auf mich eher nachdenklich als erotisch.
6: siehe 1
7: weniger verwischeffekt, dann passts! schöne perspektive um eine frau zu fotographieren.
8. vom optischen her wow aber aufgrund der kalten umgebung nicht erotisch
9. weniger lächeln, mehr lasziv dann sicher ein feines bild. detail was mir das bild zammhaut: unter den grobnetzstrümpfen hautfarbene, transparente strumpfhose anziehen dann schauts bei den zehen nicht so nackert aus.
10: schaut leer aus
11: kategorie: zu kalte umgebung. passt auf einen schnellen *PIEP* aber nicht auf eine erotische, sinnliche umgebung.
12: mein beitrag; siehe bild 11
13: zu hell; villeicht würds eine hand welche den rechten körper sanft berührt erotischer wirken lassen?
14: siehe 1
15: kalt, steri aber feines motiv.
16: siehe 1
17: toll!

is dir jetzt besser?

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* - mein senf

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 16:22:26 GMT

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 16:16:21 GMT

danke, nun hast einen wenn nicht 2 Punkte bei mir verloren *no discussion about that anymore*

kein Grund, sauer zu sein ... ich dachte da an andere Forumskollegen

Qualität:
Also ich finde die Qualität der Bilder zu diesem nicht einfachen Thema durchaus ansprechend. Die challenge ist ja bekanntlich nicht ein Wettbewerb der weltbesten Profi-Fotografen zu einem gegebenen Thema.

Natürlich würde ich auch sehr gerne Bilder wie die hier vom Sascha Hüttenhain http://photo.net/photodb/member-photos?user_id=982230 zum Thema Erotik sehen ... oder gar selbst zsammbringen. Beides ist halt (noch) nicht. Aber auch vom Alpenländer kenne ich Bilder, die den Wettbewerb in jeder Hinsicht verdient gewinnen hätten können ... und ja, ich finde es ehrlich schade, dass keines diesmal dabei war (auch wenn mir das vermutlich auch nicht abgenommen wird ... mir doch egal).

Abgesehen davon kann keine Jury der Welt die Anzahl und Qualität der zu einem Wettbewerb eingesandten Bilder unmittelbar beeinflussen ... was erwartest Du genau von uns, dass wir da tun?

Du wolltest immer 3 Online haben nicht einen, mein Freund. Und nun bist bist
das ..... tataaaaaaa ..... genau du!
Der wuni schreibt genau 2 Postings (abgesehen von den Startpostings) und die
arme 4helli muss sich einen ganzen Vormittag (nämlich den heißesten) alleine
wehren.

es waren zu jedem Zeitpunkt team-members online und "bases covered". Ausserdem, wenn ich viel poste, brauchen sich die anderen weniger plagen, denke ich ... und sie wohl auch. Und im von Dir angesprochenen Zeitraum war ich z.B. bei einem beruflichen Termin unterwegs und deshalb war es super, dass u.a. die Helga da war und Antworten gegeben hat.

Re(9): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Sun, 29 Mar 2009 16:15:42 GMT

tja, was für die einen eine Hetz ist, ist es nicht notwendigerweise eine für alle anderen.

Und verbissen ... tja, das ist MEINE Stärke. Ich hab eine Hetz' dabei!

Re(9): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Sun, 29 Mar 2009 16:14:00 GMT

na ja, also "speedy" war da gar nix ... die challenge ist 1 Jahr gelaufen und wurde (von einigen) schon MONATELANG kritisiert, dass die Qualität nachlasse und unbedingt etwas getan werden MÜSSE, um die Qualität wieder zu heben, sonst ... etc.

Dann haben wir uns intensiv Gedanken gemacht, was getan werden könnte ... und in konstruktiven (!) Diskussionen einen Modus gesucht, wie man einen Schritt in Richtung "mehr fotografische Qualität" machen könnte, ohne das bisherige System komplett über den Haufen zu werfen, ohne die challenge zu einer elitären Veranstaltung mit hohen Eintrittshürden zu machen, ohne potentielle Teilnehmer abzuschrecken, ohne das Ganze intransparent zu machen, ohne das mäandernde Interesse der p.t. Forumsuser zu verlieren, etc. etc. ... und aus diesen Vorgaben ein Modell entwickelt, getestet und erstmals eingesetzt.

Und nein, es geht hier nicht um die Weltrettungsformel oder auch nur um eine weitere modifizierung des d'Hondt Verfahrens http://de.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%99Hondt-Verfahren
sondern nur um die gh-fotochallenge ... aber auch da ist es schon schwer genug, alle widerstrebenden Interessen unter einen Hut zu bekommen.

Summa summarum finde ich aber ganz ehrlich, dass die challenge 03 sehr gut gelaufen ist ... jedenfalls deutlich besser als die davor.

Re(9): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 16:10:16 GMT

und kein verbissenes "projekt"

den Gedanken werde ich auch nimmer los,....

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 16:09:05 GMT

ne des war auch klar

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 16:09:05 GMT

na des war auch klar

Re(8): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 16:06:42 GMT

Bis jetzt ist es mir meinen Einsatz wert. Und die paar Diskussionen auch - bei
allen meinen beruflichen Projekten wird wesentlich mehr und länger diskutiert,
bis dann endlich irgendetwas umgesetzt wird.

und ich dachte die challenge sei einfach nur "eine hetz und freud an bildern von normalsterblichen" und kein verbissenes "projekt"

Re(7): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Sun, 29 Mar 2009 16:01:14 GMT

ich habe von mobbing hier nichts geschrieben .. .solange mit mir in der Sache diskutiert wird, bin ich nicht empfindlich. Nur bei unsachlichen Angriffen gegen meine Person reagiere ich heftig.

sondern die Menschen einfach Recht haben mit dem was sie schreiben und du es
nicht verstehst?

"Die Menschen" haben *irgendwie* und *teilweise* *immer* Recht.

Nein im Ernst, ich höre die Kritik und teile die Einschätzung, dass der neue Bewertungmodus genau so wenig perfekt ist wie der bisherige.

Jetzt haben wir einen Durchgang Erfahrung damit gesammelt. Die Welt ist nicht untergegangen. Aufgrund der verteilung der Stimmen und der Jurywertung hat der neue Modus an der Spitze des Feldes keine gravierend anderen Ergebnisse gebracht als der alte. Jetzt schauen wir eben, wie sich das Ding in den nächsten Runden bewährt ... dann checken wir das Ganze im Team nochmals durch und ändern was, wenn wir glauben, dass es so (noch) besser läuft.

Und wenn sich besser geeignete Jury-Mitglieder als ich finden - nur herbei!

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 15:58:24 GMT

bitte darum

Re(8): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 15:55:52 GMT

sie war keineswegs schlecht .. .aber das hindert uns nicht daran, sie
weiterzuentwickeln im Bestreben, sie noch besser zu machen.

Das kann ich voll und ganz unterschreiben. Aus Deinem beruflichen Umfeld heraus bist Du anscheinend einen Weg gewohnt, der durchaus ein Weg der langwierigen Diskussionen und vielleicht auch Widerstände sein kann.

Aus meinem beruflichen Umfeld bin ich Wege gewohnt, die zwar auch oft lange Diskussionen mit sich bringen (wiewohl etwas konstruktiver) und die einen Konsens mit allen Beteiligten suchen. Damit geht die Weiterwentwicklung zwar oft ein wenig langsamer voran, dafür können aber meist alle recht gut damit leben.

Jetzt ließe sich freilich auch der abgedroschene Spruch "Speed kills" wieder hervorkramen...

Re(7): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Sun, 29 Mar 2009 15:51:23 GMT

War die "alte" Challenge denn so schlecht, daß es unbedingt eine neue
gebraucht hat, die all diese Nebenwirkungen mit sich bringt...?

sie war keineswegs schlecht .. .aber das hindert uns nicht daran, sie weiterzuentwickeln im Bestreben, sie noch besser zu machen.

Jede veränderung des status quo erzeugt Widerstand und erfortdert Anstrengung, schon allein um die Trägheit aller materie und allen geistes zu überwinden.

Bis jetzt ist es mir meinen Einsatz wert. Und die paar Diskussionen auch - bei allen meinen beruflichen Projekten wird wesentlich mehr und länger diskutiert, bis dann endlich irgendetwas umgesetzt wird.

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sun, 29 Mar 2009 15:50:56 GMT

Kein Problem, deswegen gibts ja auch eine Farbversion !

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 15:48:17 GMT

genau um den Unterschied geht es ... hier, bei der challenge und im RL!

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 15:48:17 GMT

genau um den Unterschied geht es ... hier, bei der challenge und im RL!

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sun, 29 Mar 2009 15:40:21 GMT

ich kann dich auch kritisieren und runtermachen, wenn du das willst

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 15:39:13 GMT

du hast es ja auch getan und nochmals danke für die kritik.

Re(6): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 15:29:03 GMT

Jetzt mal ehrlich: War/ist's das alles wirklich wert? Der ganze Aufwand, die Investition von Zeit, Energie, vielleicht sogar Herzblut?

Wert im Sinne dessen, was darauf folgte und zum Teil mitten im Gange ist: Diskussionen, die sich im Kreis drehen, das mitunter gar nicht freundliche Austauschen von Nettigkeiten, der Riß, der sich langsam durch die ganze Sektion zu ziehen scheint? Von persönlichen Diskrepanzen, die aber hoffentlich bald wieder ausgeräumt werden, ganz abgesehen.

War die "alte" Challenge denn so schlecht, daß es unbedingt eine neue gebraucht hat, die all diese Nebenwirkungen mit sich bringt...?

Re(6): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

Alpenländer — Sun, 29 Mar 2009 15:26:58 GMT

Schon Mal in Erwägung gezogen, daß nicht du gemobbt wirst (armer schwarzer Kater übrigends ), sondern die Menschen einfach Recht haben mit dem was sie schreiben und du es nicht verstehst?

Aber ok, ich hab mir sowieso vorgenommen, daß mir das thema in Zukunft egal ist und die Zukunft beginnt genau JETZT

Re(5): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 15:23:17 GMT

[X] unterschreib

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 15:22:46 GMT

die Jury-Mitglieder [notwendigerweise mit Ausnahme des challenge hosts] wissen im Zeitpunkt der Bewertung tatsächlich nicht, von wem ein eingereichtes Bild ist.

Ich selbst lege auch sehr viel Wert darauf, meine Bewertung nur anhand des Bilds zu erstellen ... auch wenn ich bei manchen bildern durchaus eine Vermutung habe, wer der Fotograf sein *könnte*.

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 15:20:05 GMT

jetzt tu doch nicht so ... ich habe mir die Mühe gemacht, zu jedem eingereichten Bild eine kleine Besprechung samt allfälligen Tipps und Vorschlägen abzugeben ...

Re(19): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 15:18:12 GMT

Nix schuldig - auf f.at und fc.de gab's ja einen klaren Freispruch!

Da liege ich mit meinem "zu dunkel" völlig abseits des Geschmacks der Allgemeinheit...

Re(7): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Sun, 29 Mar 2009 15:18:00 GMT

es gibt eine einzige Jury-Wertung ... die aus den gleichberechtigten Meinungen aller Jury-Mitglieder besteht ... exakt so wie in einer guten Diskussion.

Wo ist das Problem?

Re(5): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Sun, 29 Mar 2009 15:16:23 GMT

ich widerspreche mir keineswegs selbst.

Ich habe jetzt in mehreren Postings glasklar dargelegt, wie der Modus funktioniert und vor allem welche Auswirkungen sich daraus ergeben.

Natürlich kann man alles mögliche an der Sache kritisieren und es ist klar, dass wir es niemals allen recht machen können. Was mich anbelangt, ich will das auch gar nicht.

Es ist mir klar, dass es vier Gruppen gibt:
1. viele die sehen, dass das challenge-team trotz aller Schwierigkeiten damit einen fairen, transparenten neuen Wertungsmodus gefunden hat, der im ersten Durchgang einmal sehr gut funktioniert hat
2. einige, die eine Jury prinzipiell für unnötig halten
3. ein paar, die gerne eine Jury hätten, die alles bestimmt
4. und ein paar, die sowieso alles um der Kritik bzw. vermeintlichen "Hetz im Forum" wegen kritisieren, ohne selbst einen Finger zu rühren, etwas besser zu machen.

Interessanterweise besteht teilweise Personenidentität zwischen den Gruppen 2,3 und 4

Re(5): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Sun, 29 Mar 2009 15:16:23 GMT

Re(5): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

Alpenländer — Sun, 29 Mar 2009 15:13:51 GMT

Danke.

Und ich dachte nur mit meinen Diskussionsthemen geht es mit iraki so.
Jetzt weiß ich wenigstens, daß es nicht an mir liegt (ok wusste ich vorher auch schon).

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sun, 29 Mar 2009 15:07:46 GMT

Schuldig im Sinne der Anklage ! B-)

Ich hab's extra noch dunkler gemacht, weil mir die helle Version nicht sonderlich gut gefallen hat. Aber danke für dein Feedback und deine Zeit.

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sun, 29 Mar 2009 15:06:24 GMT

Danke B-)

Hat hier: http://www.fotografie.at/index.php?page=GalerieDetail&FotoID=203422&fatUserID=11522
und hier: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/1002974/display/16512536
ähnlich gut gefallen !

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 15:03:11 GMT

Und wieviele Sterne hätt sie dir gegeben?

war weder das erste noch das letzte mal also muss es gepasst haben

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sun, 29 Mar 2009 15:01:10 GMT

i hab mein model nachher gebumst; 10000 sterne von 5

Und wieviele Sterne hätt sie dir gegeben?

da mach ma ein excelsheet und bewerten den plonkfaktor (0-10) gemittelt durch die temperatur der mittelstrahlurins mal dem stand der wasseruhr in tante hildegards schrebergarten

Re(4): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

quasikonkav — Sun, 29 Mar 2009 15:00:17 GMT

Ok, da dich meine Meinung scheinbar sowieso nicht interessiert werd ich mich dann wieder aus dem Thread verabschieden. Du bist auf keinen meiner Kritikpunkte eingegangen und widersprichst dir dauernd selbst (Wertung 50/50, aber Jury sanfter als Votes???).

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 14:59:12 GMT

Eben davon, und dazu kannst auch du deinen Senf beisteuern...!

i hab mein model nachher gebumst; 10000 sterne von 5

Wie groß ist jetzt die Gefahr, geplonkt zu werden, wenn ich das kommentier?

wart mal; da mach ma ein excelsheet und bewerten den plonkfaktor (0-10) gemittelt durch die temperatur der mittelstrahlurins mal dem stand der wasseruhr in tante hildegards schrebergarten

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sun, 29 Mar 2009 14:56:08 GMT

Die spüren das!

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sun, 29 Mar 2009 14:55:19 GMT

sondern es reicht ein ganz stinknormaler publikumsvote.

Ja, wovon red ich denn die ganze Zeit, herrgottsakramentpotzteufeldonnerwetter! Eben davon, und dazu kannst auch du deinen Senf beisteuern...!

denn dazu brauchst keine jury

Wie groß ist jetzt die Gefahr, geplonkt zu werden, wenn ich das kommentier?

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sun, 29 Mar 2009 14:55:19 GMT

sondern es reicht ein ganz stinknormaler publikumsvote.

Ja, wovon red ich denn die ganze Zeit, hergottsakramentpotzteufeldonnerwetter! Eben davon, und dazu kannst auch du deinen Senf beisteuern...!

denn dazu brauchst keine jury

Wie groß ist jetzt die Gefahr, geplonkt zu werden, wenn ich das kommentier?

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 14:54:09 GMT

die jurymitglieder wissen ja angeblich ned von wem das bild ist

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 14:52:42 GMT

Woher solltest du das mit einem gerüttelt Maß "Fachkenntnis" wissen?

EBEN!!!! genau DAS ist der punkt.

imho kann man ein foto NUR technisch neutral bewerten. (mit all den schönen fachbegriffen die es dafür gibt) aber genau gar nicht wie das bild objektiv auf verschiedene menschen wirkt.
denn dazu brauchst keine jury sondern es reicht ein ganz stinknormaler publikumsvote.

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:51:18 GMT

"Ich hoff, dass wenn du morgens onanierst, dass da mehr rauskommt"

*anbrunz*

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Entity — Sun, 29 Mar 2009 14:49:08 GMT

0 hast von dem der dich ned mag... und 4 von dem der dich mag

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 14:48:54 GMT

http://www.youtube.com/watch?v=r1Z5ahIIEX0

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sun, 29 Mar 2009 14:48:48 GMT

woher weiss derjenige der das bild betrachtet wie der moment "in natura" war?

Woher solltest du das mit einem gerüttelt Maß "Fachkenntnis" wissen?
Aber ich seh schon, das wird nix - bewertest nicht, passt auch....

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 14:47:21 GMT

"Schaß Büdl, gfoit ma ned

Schöne Stimmung, spricht mich an, Moment fein erwischt!"

und worin liegt da nun der unterschied ausser in der ausdruckweise?

welchen moment? woher weiss derjenige der das bild betrachtet wie der moment "in natura" war?

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:46:18 GMT

"Fachjury"

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 14:45:26 GMT

anstatt sternderl zu malen wärs, zumindest für mich, hilfreich gewesen warum ich von von jedem einzelnen die entsprechende sternderl bekommen hab

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:42:25 GMT

immer wieder genial,.. vor allem:

''This doesn't happen in America, maybe in Ohio.. but not America''

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sun, 29 Mar 2009 14:41:38 GMT

Ach, du bist schwierig.
Unkonstruktiv wäre: "Schaß Büdl, gfoit ma ned, kaun a zehnjähriger bessa!"
Konstruktiv wäre (zB.): "Schöne Stimmung, spricht mich an, Moment fein erwischt!"

Und das schaffst auch du, da wett ich, man benötigt nicht viel fachliche Kennstnis, um etwas schön oder nicht schön zu finden, meinst nicht?

Re(3): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:41:04 GMT

*anschiffffffff*

Re(2): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 14:40:00 GMT

und wenn ich Euch "Kritiker" hier richtig verstehe, wäre das ja auch so
ziemlich das Letzte, was ihr wollt, oder?

http://www.youtube.com/watch?v=mXBeo8ZWNE0

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:36:57 GMT

gut was sagt mir das?

nix, weil die "Fachjury" eine maximal selbsternannte solche ist

Re(6): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:35:57 GMT

wenn so wie dieses Mal 30% der Stimmen auf ein Bild entfallen, sich die jury
auf den Kopf stellen und mit den Füssen wacklen kann ... auch wenn das Bild
bei der Jury 0 Punkte machen würde.

der Entity hat es schon geschrieben, wenn es eine "Fachjury" ist, dann sollte die die Macht haben ein Publikumsvoting umzudrehen.

Ich bin der Überzeugung dass so eine Fachjury die ghfc nicht braucht, aber wenn schon, denn schon.

Der "nicht mehr bewirkende Einheitsbrei" aus 7 zusätzlichen Votern ist ned wirklich zielführend. Auch sollte die Jury gemeinsam zu einer Reihung kommen und zwar durch Diskussion, wie bei jeder andere Jury auch

Re(6): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:35:57 GMT

wenn so wie dieses Mal 30% der Stimmen auf ein Bild entfallen, sich die jury
auf den Kopf stellen und mit den Füssen wacklen kann ... auch wenn das Bild
bei der Jury 0 Punkte machen würde.

Re(6): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:35:57 GMT

wenn so wie dieses Mal 30% der Stimmen auf ein Bild entfallen, sich die jury
auf den Kopf stellen und mit den Füssen wacklen kann ... auch wenn das Bild
bei der Jury 0 Punkte machen würde.

Re(6): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:35:57 GMT

wenn so wie dieses Mal 30% der Stimmen auf ein Bild entfallen, sich die jury
auf den Kopf stellen und mit den Füssen wacklen kann ... auch wenn das Bild
bei der Jury 0 Punkte machen würde.

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 14:35:21 GMT

http://www.youtube.com/watch?v=1aBaX9GPSaQ

Re(5): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Sun, 29 Mar 2009 14:33:54 GMT

"Damit ist *natürlich* auch nur ein relativ "schaumgebremster" Einfluss auf
die Gesamtwertung möglich"

und keine 2 Stunden später sind es wieder 50:50???

IN SUMME trägt die Jury-Wertung 50% zum Gesamtergebnis bei.

Der Einfluss auf die Wertung ist trotzdem SCHAUMGEBREMST, weil
a) *im Normalfall* das Ranking der Jury und das der Abstimmung nicht diametral entgegengesetzt sein werden
b) die Jurywertung eine WERTUNG aller Bilder ist, die naturgemnäss viel weniger konzentriert auf einzelne Bilder entfällt als die Abstimmung, bei der jeder Abstimmende genau eine Stimme für genau sein persönliches Lieblingsbild abgibt
c) wenn so wie dieses Mal 30% der Stimmen auf ein Bild entfallen, sich die jury auf den Kopf stellen und mit den Füssen wacklen kann ... auch wenn das Bild bei der Jury 0 Punkte machen würde.

verständlich erklärt?

Re(5): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Sun, 29 Mar 2009 14:33:54 GMT

"Damit ist *natürlich* auch nur ein relativ "schaumgebremster" Einfluss auf
die Gesamtwertung möglich"

und keine 2 Stunden später sind es wieder 50:50???

IN SUMME trägt die Jury-Wertung 50% zum Gesamtergebnis bei.

Der Einfluss auf die Wertung ist trotzdem SCHAUMGEBREMST, weil
a) *im Normalfall* das Ranking der Jury und das der Abstimmung nicht diametral entgegengesetzt sein werden
b) die Jurywertung eine WERTUNG aller Bilder ist, die naturgemnäss viel weniger konzentriert auf einzelne Bilder entfällt als die Abstimmung, bei der jeder Abstimmende genau eine Stimme für genau sein persönliches Lieblingsbild abgibt
c) wenn so wie dieses Mal 30% der Stimmen auf ein Bild entfallen, sich die jury auf den Kopf stellen und mit den Füssen wackeln kann ... auch wenn das Bild bei der Jury 0 Punkte machen würde.

verständlich erklärt?

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 14:32:21 GMT

http://forum.geizhals.at/t632218,5397771.html#5397771

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 14:31:54 GMT

Wichtig ist, dass über die Jury-Wertung fotografisch gute Bilder *tendenziell*
weiter nach vorne gereiht werden

ah; desswegen gibts in der jurywertung die grossen bandbreiten an sternen.

2-5 beim siegerbild und beim drittplazierten.

0-4 bei meinem.
gut was sagt mir das? 4 ist natürlich schön. das heisst ein experte sagt "fast perfekt", 0 ist auch aussagekräftig; bedeutet "das ist müll"

was kann ich davon fotographisch lernen?
nix, ausser dass mein bild manchen fotographisch geschultem auge gut gefällt, dem anderen wiederum genau gar nicht. das kann mir jeder andere auch sagen und somit braucht man keine bewertung von jemanden der sich "auskennt"

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:23:23 GMT

*lool*

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 14:20:30 GMT

dass das alles ganz einfach ist und selbsterklärend,...

http://www.youtube.com/watch?v=GwI9bNKUp88

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:16:46 GMT

Vorhersage 1: da werden sich aber welche aufregen

Aber: ganz egal, welches Modell wir nehmen, regen sich die auf - die leben vom aufregen

danke, nun hast einen wenn nicht 2 Punkte bei mir verloren *no discussion about that anymore*

Vorhersage 2: die challenge ist tot

dann schau ma mal was noch passieren wird

Vorhersage 3: das wird an der Qualität gar nix ändern

5 von 17 Bildern die halbwegs ok sind ist ned viel, oder?

und du hast in deinem Posting das auch gar nicht beantwortet, weil:

Eingetroffen: es haben die Bilder gewonnen, die auch von der Jury ganz vorne
gereiht wurden. Fotos die von der Jury schwächer bewertet wurden, haben in der
Gesamtwertung weniger Punkte erhalten.

und

Und *erstmals* wurde ein Bild, das die challenge-Regeln nonchalant ignoriert,
ebenso nonchalant nicht in die Wertung aufgenommen.

hats genau 0.0 mit Qualität der Bilder zu tun. Aber das tust du ja schon seit Tagen meinen Fragen und meinem (ja, direkten und harten) Feedback ausweichen.

Vorhersage 4:
Das wird so ein Admin-Aufwand, "das ist nicht zu derheben, bleibts am Boden
der Realität!"

und

Es ist zu jedem "heissen" Zeitpunkt der challenge mindestens einer von online.

Du wolltest immer 3 Online haben nicht einen, mein Freund. Und nun bist bist das ..... tataaaaaaa ..... genau du!
Der wuni schreibt genau 2 Postings (abgesehen von den Startpostings) und die arme 4helli muss sich einen ganzen Vormittag (nämlich den heißesten) alleine wehren.

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 14:14:54 GMT

http://forum.geizhals.at/t632218,5397739.html#5397739

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 14:14:54 GMT

http://forum.geizhals.at/t632218,5397739.html#5397739

ich glaube dass ich das auch schon einige Male erklärt habe ... seufz!

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 14:14:09 GMT

hallo alfi, gerade erst die Frage gesehen:

bei der Jurywertung wird bei "Eigenbildern" von Jury-Mitgliedern der Durchschnittswert [auf ganze Zahl gerundet] aller anderen Jury-Mitglieder [ausser dem jeweiligen Urheber] für dieses Bild eingesetzt.

Das ist notwendig, weil sonst Bilder von Jury-Mitgliedern "strukturell benachteiligt" wären (es würde ihnen dann eine Wertung "abgehen").

Die Bilder werden von den Jury-Mitgliedern bewertet, ohne die Einsender zu kennen (ausser dem challenge host, dem dieses Wissen nicht erspart bleibt).

verständlich erklärt?

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 14:09:45 GMT

Vorhersage 1: da werden sich aber welche aufregen

Eingetroffen: gezählte 5 user haben sich ellenlang aufgeregt.

Aber: ganz egal, welches Modell wir nehmen, regen sich die auf - die leben vom aufregen.

Vorhersage 2: die challenge ist tot

Eingetroffen: 17 Bilder bei einem schwierigen Thema (meine Vorhersage war übrigens 5, phj hat *glaube ich* gesagt 10-15) ...

Eingetroffen: haushoher Rekord bei der Abstimmung. Wenn die user der MEinung wären, dass Ihre Stimme absolut nix bringt, "weil eh die Jury" ... usw. usf. - dann hätt es das nicht gegeben

Vorhersage 3: das wird an der Qualität gar nix ändern

Eingetroffen: es haben die Bilder gewonnen, die auch von der Jury ganz vorne gereiht wurden. Fotos die von der Jury schwächer bewertet wurden, haben in der Gesamtwertung weniger Punkte erhalten.

Und *erstmals* wurde ein Bild, das die challenge-Regeln nonchalant ignoriert, ebenso nonchalant nicht in die Wertung aufgenommen.

Vorhersage 4:
Das wird so ein Admin-Aufwand, "das ist nicht zu derheben, bleibts am Boden der Realität!"

Eingetroffen:
wir können im erweiterten Team mit 7 members zeitnah und rasch koordinieren und Entscheidungen treffen.

Es ist zu jedem "heissen" Zeitpunkt der challenge mindestens einer von online. Der Aufwand war diesmal grösser - Modell entwerfen, austesten, feinjustieren ... implementieren. 3 Bestplatzierte der letzten challenge einladen, Jurywertung einholen, Tabellen aufbereiten und online stellen - zusätzlich zur Bilder-Galerie ... und es ist sich alles bestens ausgegangen. [Danke wuni!!!]

Vorhersage 5:
Die Jurywertung wird ein geheim-konspirativer Vorgang, bei dem der iraki das Siegerbild bestimmt

Eingetroffen: Transparente, in allen Details offengelegte Jurywertung mit 8 gleichberechtigten Einzelwertungen, die trotz individueller Streuung in Summe ein ganz klares Ranking ergeben hat.

und was waren die anderen Vorhersagen???

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:08:47 GMT

RICHTIG!.....

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Entity — Sun, 29 Mar 2009 14:07:33 GMT

inklusive mir und dir

zbled für ois!

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:06:30 GMT

Das wäre eine Erklärung

Das schon, aber WARUM??????

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:06:12 GMT

aber checken tut des von selber keiner!

aber geh,... der iraki predigt doch seit einer Woche, dass das alles ganz einfach ist und selbsterklärend,... ich glaub einfach alle die es nicht verstehen sind Deppen (inklusive mir und dir)

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

alfidiver — Sun, 29 Mar 2009 14:05:32 GMT

es ist immer der Durchschnittswert, der in der Spalte des eigenen Bildes steht

Das wäre eine Erklärung

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Entity — Sun, 29 Mar 2009 14:03:40 GMT

es ist immer der Durchschnittswert, der in der Spalte des eigenen Bildes steht

asoooo ois kloa.... aber checken tut des von selber keiner!

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

alfidiver — Sun, 29 Mar 2009 14:02:04 GMT

wobei ich dagegen grundsätzlich nix einzuwenden hätte...

Wenn es so ausgemacht ist, sollte es auch gehandhabt werden. In diesem Fall wäre es wurscht, aber wenn die Ergebnisse knapp sind, kann das schon was ausmachen.

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:01:33 GMT

es ist immer der Durchschnittswert, der in der Spalte des eigenen Bildes steht,.. der hat zwar IMHO dort auch nix verloren, "aber das wird halt so sein müssen" dass am Schluss die 100stel passen oder so?!???

Re(4): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 14:00:20 GMT

*** es ist Hirnschmalz reingeflossen! ***

das bestreitet auch niemand

wie beim Skispringen die Wertung genau zustande kommt (das ist für mich ein
Beispiel für ein kompliziertes Verfahren!

ich doch hoffentlich nicht dein Ernst oder?

ein möglichst einfaches Modell

ist euch IMHO nicht gelungen

50:50 Jurywertung insgesamt zu Abstimmung insgesamt

jetzt glaub ichs dann.....

hier http://forum.geizhals.at/t632218,5397552.html#5397552 sagst du noch:

"Damit ist *natürlich* auch nur ein relativ "schaumgebremster" Einfluss auf die Gesamtwertung möglich"

und keine 2 Stunden später sind es wieder 50:50???

Ich glaub ja schön langsam, ihr kenn euch mit dem "ach so einfachen, in 2 Minuten erklärten" Votingsystem nicht mal selbst aus....

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Entity — Sun, 29 Mar 2009 13:56:59 GMT

Wenn du dir die Details der Jurywertung ansiehst, sind beim eigenen Bild aber
schon Bewertungen

http://ghfc.photographieren.at/2009/03/J/

jo... da hast du recht!

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Entity — Sun, 29 Mar 2009 13:56:59 GMT

Wenn du dir die Details der Jurywertung ansiehst, sind beim eigenen Bild aber
schon Bewertungen

http://ghfc.photographieren.at/2009/03/J/

jo... da hast du recht!

wobei ich dagegen grundsätzlich nix einzuwenden hätte...
aber wenn man vorher was anderes schreibt, bekommts natürlich wieder einen unguten Beigeschmack!

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

alfidiver — Sun, 29 Mar 2009 13:53:34 GMT

Wenn du dir die Details der Jurywertung ansiehst, sind beim eigenen Bild aber schon Bewertungen

http://ghfc.photographieren.at/2009/03/J/

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 13:52:30 GMT

des tatad eich so passn!

Re(23): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 13:52:19 GMT

so ungefähr B-)

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

DrBlues — Sun, 29 Mar 2009 13:52:12 GMT

wer bin ich??

Re(3): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Sun, 29 Mar 2009 13:50:33 GMT

also: völlig egal, wie beim Skispringen die Wertung genau zustande kommt (das ist für mich ein Beispiel für ein kompliziertes Verfahren! ) - der mti 200m gewinnt gegen den mit 100m solange er den Sprung steht ... da kann sich die Jury am Kopf stellen und mit den Füssen wackeln.

genau so ist es im Effekt bei unserer challenge.

Ansonsten: natürlich hat unser Modell Schwächen ... so wie jedes beliebige andere!

Für uns standen nicht mathematische Überlegungen im Vordergrund, wir wollten:

* 50:50 Jurywertung insgesamt zu Abstimmung insgesamt

* relativ "sanften Jury-Einfluss" - u.a. um Newcomer/weniger versierte Fotografen mit allenfalls handwerklich noch weniger "perfekten" Bildern nicht abzuschrecken

* Punkte für jeden "Teilnehmer" ... auch radikalere Modelle haben wir überlegt, aber verworfen - eine Einsendung soll prinzipiell etwas wert sein

* Kontinuität mit dem bisherigen Wertungsmodell ... die Eregbisse der challenges 01 und 02 können unverändert in die Jahreswertung einfliessen

* ein möglichst einfaches Modell - das man jedem hier im Forum inerhalb von 2-5 minuten erklären kann - etwas guten Willen beim Fragesteller natürlich vorausgesetzt

und noch EINIGE weitere Überlegungen in diesem Kontext.

Auch wenn es bei oberflächlicher oder gar boshafter Betrachtung nicht offenkundig sein mag und auch wenn es sich nicht gleich beim ersten Durchgang zeigen mag:

*** es ist Hirnschmalz reingeflossen! ***

Re(3): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Sun, 29 Mar 2009 13:50:33 GMT

also: völlig egal, wie beim Skispringen die Wertung genau zustande kommt (das ist für mich ein Beispiel für ein kompliziertes Verfahren! ) - der mti 200m gewinnt gegen den mit 100m solange er den Sprung steht ... da kann sich die Jury am Kopf stellen und mit den Füssen wackeln.

genau so ist es im Effekt bei unserer challenge.

Ansonsten: natürlich hat unser Modell Schwächen ... so wie jedes beliebige andere!

Für uns standen nicht mathematische Überlegungen im Vordergrund, wir wollten:

* 50:50 Jurywertung insgesamt zu Abstimmung insgesamt

* relativ "sanften Jury-Einfluss" - u.a. um Newcomer/weniger versierte Fotografen mit allenfalls handwerklich noch weniger "perfekten" Bildern nicht abzuschrecken

* Punkte für jeden "Teilnehmer" ... auch radikalere Modelle haben wir überlegt, aber verworfen - eine Einsendung soll prinzipiell etwas wert sein

* Kontinuität mit dem bisherigen Wertungsmodell ... die Eregbisse der challenges 01 und 02 können unverändert in die Jahreswertung einfliessen

* ein möglichst einfaches Modell - das man jedem hier im Forum innerhalb von 2-5 minuten erklären kann - etwas guten Willen beim Fragesteller natürlich vorausgesetzt

und noch EINIGE weitere Überlegungen in diesem Kontext.

Auch wenn es bei oberflächlicher oder gar boshafter Betrachtung nicht offenkundig sein mag und auch wenn es sich nicht gleich beim ersten Durchgang zeigen mag:

*** es ist Hirnschmalz reingeflossen! ***

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Entity — Sun, 29 Mar 2009 13:49:17 GMT

Wieso wurden dann den eigenen Bildern trotzdem Sterne vergeben

die einzelnen Jurymitglieder geben sich selber keine punkte... die anderen dürfen einem schon punkte geben!

Re(22): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 13:47:57 GMT

...und immer wenn man glaubt, es geht nix mehr, kommt von irgendwo noch ein Photoshop-Einfall her...

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 13:44:14 GMT

So,.. und weils eh regnet draußen hab ich noch mal 20 Minuten investiert:

jetzt ist auch die Metallstrebe dort wo sie ursprünglich hingedacht war

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

female — Sun, 29 Mar 2009 13:33:29 GMT

zusammen mit den zwei Erstplatzierten dieser Challenge bilden da Alpi da rnr
und ich eine Jury .. dann rechnen wir die Punkte zusammen und dann schauma obs
weiterhin ne Jury geben wird

Also jetzt artets wirklich aus

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

alfidiver — Sun, 29 Mar 2009 13:33:21 GMT

Ich habe jetzt eine Frage:

Es hieß doch, daß die Jury das eigene Bild nicht bewertet

Technisch funktioniert das Ganze so, dass jedes Jury-Mitglied jedes Bild in der challenge außer dem jeweils eigenen per E-Mail an den challenge host
(wuni) mit 0 bis maximal 5 Sternen bewertet

Wieso wurden dann den eigenen Bildern trotzdem Sterne vergeben

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 13:32:18 GMT

*rofl*

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Entity — Sun, 29 Mar 2009 13:31:19 GMT

ich bin dafür, jetzt den neuen Modus einmal ein paar Runden so laufen zu
lassen

Ihr könntets eine Abstimmung ihm GHF machen ob ihr das weiterhin so machen wollt... zusammen mit den zwei Erstplatzierten dieser Challenge bilden da Alpi da rnr und ich eine Jury .. dann rechnen wir die Punkte zusammen und dann schauma obs weiterhin ne Jury geben wirdB-)

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 13:21:36 GMT

ich bin dafür, jetzt den neuen Modus einmal ein paar Runden so laufen zu lassen und weitere Erfahrungen damit zu sammeln ... denen, die gegen eine Juryweertung sind, tutz es ja nicht weh, wenn die jury "eh nix ausrichtet"

Und dann können wir immer noch überlegen, wie wir weiter machen: wieder ohne Jury oder aber mit einer deutlich stärkeren Jury-Wertung.

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 13:21:36 GMT

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 13:21:36 GMT

ich bin dafür, jetzt den neuen Modus einmal ein paar Runden so laufen zu lassen und weitere Erfahrungen damit zu sammeln ... denen, die gegen eine Juryweertung sind, tut es ja nicht weh, wenn die Jury laut eigener Wahrnehmung "eh kaum was ausrichtet"

Und dann können wir immer noch überlegen, wie wir weiter machen: wieder ohne Jury oder aber mit einer deutlich stärkeren Jury-Wertung.

Ich bitte Dich, auch die Punkte in meinem posting hier im Auge zu behalten:
http://forum.geizhals.at/t632218,5397646.html#5397646

insbesondere meine kurze Passge: "je nach Verteilung der Stimmuen und der jurywertung" ... mehr oder weniger Einfluss.

Bei Entwicklung des Modells haben wir die Jurywertung testweise auf die challenges 01 und 02/2009 angewendet ... und bie letzterer hat es durchaus deutlicheren Einfluss gehabt.

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 13:21:36 GMT

ich bin dafür, jetzt den neuen Modus einmal ein paar Runden so laufen zu lassen und weitere Erfahrungen damit zu sammeln ... denen, die gegen eine Juryweertung sind, tut es ja nicht weh, wenn die Jury laut eigener Wahrnehmung "eh kaum was ausrichtet"

Und dann können wir immer noch überlegen, wie wir weiter machen: wieder ohne Jury oder aber mit einer deutlich stärkeren Jury-Wertung.

Ich bitte Dich, auch die Punkte in meinem posting hier im Auge zu behalten:
http://forum.geizhals.at/t632218,5397646.html#5397646

insbesondere meine kurze Passge: "je nach Verteilung der Stimmen und der Jurywertung ... mehr oder weniger Einfluss".

Bei Entwicklung des Modells haben wir unter anderem auch eine Jurywertung testweise auf die challenges 01 und 02/2009 angewendet ... und bei letzterer hat es durchaus merklicheren Einfluss auf das Gesamtergebnis gehabt.

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 13:18:19 GMT

es ist ganz einfach:

Die beiden Elemente "Forums-Abstimmung" und "Jury-Wertung" fliessen insgesamt absolut gleichwertig in die Gesamtwertung ein.

Die Stimmen aus dem Voting konzentrieren sich aber stärker auf einzelne Bilder ... im Prinzip geht das Voting ja Richtung "winner takes it all".

Die Jury-Mitglieder bewerten dagegen jeweils alle Bilder mit 0-5 Sternen. Deshalb verteilt sich die Jurywertung auch stärker auf alle Bilder.

Aus diesem Grund kann die Jury-Wertung das Ergebnis einer total eindeutigen Forums-Abstimmung (so wie dieses Mal) natürlich nicht "umdrehen". Und soll sie ja auch gar nicht! Und schon gar nicht, wenn das Top-Bild und die nächstgereihten auch in der Jury-Wertung exzellent liegen!

Ob die zusätzlich Jury-Wertung wie dieses Mal nur kleinere oder doch auch grössere Verschiebungen im Gesamtergebnis bringt, ist je nach verteilung der Bilder, Stimmen und Jury-Wertung unterschiedlich.

Wichtig ist, dass über die Jury-Wertung fotografisch gute Bilder *tendenziell* weiter nach vorne gereiht werden und weniger starke Bilder tendenziell weiter nach hinten. Bilder, die auch bei der Jury punkten, räumen eben "doppelt" ab.

Natürlich ist die Jurywertung nicht "unfehlbar". Eine solche Jury ist noch nicht erfunden, ganz egal wer drin sitzt ... und wenn es "Foto-Päpste" wären

Dank 7 Team-Mitgliedern plus den 3 Top-Platzierten der letzten challenge - alle mit durchaus unterschiedlichen persönlichem Geschmack und Sichtweise - gibt es eben nicht nur genau eine Meinung. Das sehe ich persönlich aber eher als Stärke denn als Schwäche des Systems. Ich möchte nicht wissen, was Ihr kritiker geschrieben hättet, wenn die Jurywertung vöällig einheitlich ausgefallen wäre ...

Mit jeder neuen challenge werden sich zusätzliche Erfahrungen ergeben, die dann in die weitere Gestaltung des Bewerbs und der Modalitäten eingebracht werden können.

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 13:16:52 GMT

Aber bei dieser Challenge wos eigentlich um den Spaß an der Sache gehen
sollte, ist eine Jury komplett unnötig.

Ja!

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sun, 29 Mar 2009 13:13:14 GMT

Weil so wie ich das sehe gibts einfach mehr Argumente die GEGEN eine Jury als
dafür sprechen.

zustimm

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Entity — Sun, 29 Mar 2009 13:11:00 GMT

und genau dadurch ist die Jurywertung komplett sinnlos in meinen Augen...

entweder ihr wollt Bilder pushen... und somit die Userwertung übergehen, oder ihr wollts das nicht.. dann brauchts aber auch keine Jurywertung.

Hier geht es um nicht.... bei dem Wettbewerb wo ich in der Jury war, hat der Veranstalter natürlich den Wunsch gehabt im Finale brauchbare Sachen zu haben, und ned nur den *PIEP* für den am meisten Freunde gestimmt haben... daher die Jury, die dann aber auch deutlich gegen das Publikum gevotet hat wenns sein musste.

Aber bei dieser Challenge wos eigentlich um den Spaß an der Sache gehen sollte, ist eine Jury komplett unnötig. Und wenn sich die Leute daran stoßen, dann solltet ihr wirklich ernsthaft darüber diskutieren ob ihr das nächstes Mal wieder so machen wollt.

Weil so wie ich das sehe gibts einfach mehr Argumente die GEGEN eine Jury als dafür sprechen.

Re(3): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 12:49:52 GMT

warum beim Skispringen nicht erst das Mittel aus Weite und Weitenplatzierung
ermittelt wird? Warum nicht erst Jurypunkte und Juryplatzierung gemittelt
werden?

ach ist das etwa nicht so

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

female — Sun, 29 Mar 2009 12:48:35 GMT

komm zum Stammtisch

Danke für die Einladung, aber lieber nicht

dass Du ihn in- und auswendig verstehst ...

Ich hab zwar eine Weile darüber gebrübelt, aber verstanden hab ich es schon. Was ich meinte war, dass es ein bisschen ein übertriebener Aufwand für den Zweck (wo es ja um gar nichts geht) ist, aber wenn alle Beteiligten und Betroffenen zufrieden sind, so machts das nur. Ich hab ja nur eine Meinung abgegeben und ansonsten nichts damit zu tun.

Re(2): Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

quasikonkav — Sun, 29 Mar 2009 12:48:13 GMT

Auf der Tabelle http://ghfc.photographieren.at/2009/03/W/ sieht man, dass aus
der Forumsabstimmung und aus der Jury-Wertung jeweils exakt gleich viele
Punkte (diesmal je 202,5) kommen und sich daraus die Monatswertubng
zusammensetzt.

Genau das ist halt eine Milchmädchenrechnung. Ich will da jetzt gar nicht näher ins Detail gehen, soviele Mathematiker werden hier nicht herumschwirren

Nur noch zwei Beispiele, weil sie die Fehler eures Modells so deutlich offenlegen:
- phj gewinnt beide Wertungen, trotzdem bestraft ihn der Sieg bei der Jurywertung: -15 insgesamt, Vorsprung auf den zweiten halbiert.

- Wuni ist letzter in beiden Wertungen, trotzdem belohnt ihn der letzte Platz bei der Jury-Wertung: fast 3-fache Wertung insgesamt (im Vergleich zum Voting), Rückstand auf den vorletzten, der in beiden Wertungen vor ihm liegt, halbiert.

z.B. beim Skispringen: wenn einer 200m weit springt und der nächstbeste nur
100m, dann gewinnt der 200m-Mensch auch dann, wenn er von der Jury nur
miserable Haltungsnoten bekommt und der andere sehr gute.

Schönes Beispiel, weil nämlich gerade beim Skispringen das Einbinden der Jury-Wertung ganz gut funktioniert. Rate Mal, warum beim Skispringen nicht erst das Mittel aus Weite und Weitenplatzierung ermittelt wird? Warum nicht erst Jurypunkte und Juryplatzierung gemittelt werden? Warum Jury und Weitenpunkte nicht einfach gemittelt, sondern nur addiert werden?

Auf die Kritikpunkte richtung Gesamtwertung bist du ja gar nicht eingegangen...

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Superflo — Sun, 29 Mar 2009 12:48:12 GMT

Wie was? Kräftiger Drifter - bist Du's??

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 12:29:30 GMT

Wenn du mir am letzten Stammtisch zugehört hättest was ich dir zu all dein Neuerungen bei der Challenge gesagt habe, dann hättest dir das alles ersparen können.

Kann mich so schnell an nix erinnern, was nicht eingetroffen wäre,..

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 12:26:37 GMT

Damit ist *natürlich* auch nur ein relativ "schaumgebremster" Einfluss auf die
Gesamtwertung möglich .

Guggst du hier:

"Die Gesamtreihung der Fotos ergibt sich aus dieser Abstimmung (Voting) im Forum und gleichgewichtet aus der Foto-Wertung durch das Organisationsteam"

Ihr, oder eigentlich du weil die anderen haben ja eh keine Meinung zu dem Thema, dreht euch im Wind wie es gerade passt.

Zuerst heißt es, beide Votingergebnisse sind gleichwertig, dann ist es wieder anders,....

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 12:25:10 GMT

Nur wird das, sooft von euch eingeforderte Feedback halt einfach ignoriert
-->> soviel zum Thema "Publikumswettbewerb".

sagt wer?

Bevor nicht einmal eine challenge nach dem neuen Modus abgewickelt ist, macht es wohl keinen Sinn, das Modell schon wieder zu ändern ...

Das Feedback wurde gelesen und registriert.

Und die 10% davon, die nicht in die Kategorie
* "mimimimi"
und
* "wos die mochn is sowieso Sch**sse
fallen,

werden auch gehört, am Stammtisch und im Team sicher weiter besprochen und berücksichtigt.

Re(23): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 12:24:39 GMT

daß ich doch mal die Video-Funktion an der Kamera nutze

des kannst dann sicher gut verkaufen B-)

Re(22): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 12:23:47 GMT

Naja, warum nicht...?! Wenn die Stenzel mit dem Kubik rauft und ich mit der Kamera dabei sein darf, dann könnte es schon sein, daß ich doch mal die Video-Funktion an der Kamera nutze...

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 12:19:22 GMT

Aber dafür wirds unfair.. weil dann ist die Jurywertung zu stark. Also
überhaupt nicht praktikabel!

genau so ist es!

Das Bewertungsmodell wurde bewusst so ausgelegt und balanciert, dass die Jury kein "Übergewicht" gegenüber der Abstimmung im Forum bekommt.

Damit ist *natürlich* auch nur ein relativ "schaumgebremster" Einfluss auf die Gesamtwertung möglich ... für den wir von den gleichen Leuten kritisiert werden, die ein zwei posts vorher dagegen protestiert haben, dass es überhaupt einen Einfluss einer Jury geben sollte, hehe!

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 12:18:47 GMT

des woll ma ja dann doch ned, oder?

Re(25): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 12:18:28 GMT

*grade gewachsen bin*

Re(24): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 12:18:01 GMT

Als solches war es gedacht.

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 12:17:31 GMT

Wenn dir er Donaukanal nicht passt, würd ich bei der Stenzel anrufen

Oije, das könnte dann zu unüberwindbaren koalitionären Streitereien mit den angrenzenden Bezirken führen...

Re(23): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 12:15:51 GMT

Stellt man beide Bilder nebeneinander, muß man schon genau schauen, um zu
erkennen, daß es sich um die selbe Aufnahme handelt!

Ich fass das mal als Kompliment auf B-)

Re(22): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 12:15:15 GMT

WOW - stark! Stellt man beide Bilder nebeneinander, muß man schon genau schauen, um zu erkennen, daß es sich um die selbe Aufnahme handelt!

Re(19): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 12:14:53 GMT

so gefällt mir doch das Endergbenis vorzüglich!

Respekt

Danke!

die Bearbeitungsschritte im einzelnen nicht weder vorstellen kann noch will

mit dem hab ich angefangen:

st mir persönlich dagegen die "schäbige Fläche unten links" zu dominant im
Bild

Wenn dir er Donaukanal nicht passt, würd ich bei der Stenzel anrufen, vielleicht kann dir was machen

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 12:12:55 GMT

@ #1: Auch wenn ich mir in meiner *naiven Unwissenheit* die Bearbeitungsschritte im einzelnen nicht weder vorstellen kann noch will ...
... so gefällt mir doch das Endergbenis vorzüglich! Besonders die "Kreisbewegung" in den Wolken und der Reflexion kommt einfach ... super! Respekt

Beim Urania Bild ist mir persönlich dagegen die "schäbige Fläche unten links" zu dominant im Bild ...

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 12:12:55 GMT

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 12:08:58 GMT

naja, bei dem WOLLTE ich einfach das genauso haben wie ich es mir vorgestellt habe, und da musst EINIGES weichen weil ich halt nicht zu 100% aufgepasst hab und etliche Sachen halt nur mehr per EBV raus gegangen sind....

hier das Original:

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 12:06:54 GMT

das würde mir keine Schmerzen verursachen ...

Re: Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

iraki — Sun, 29 Mar 2009 12:06:29 GMT

Um die Jurywertung mit dem Forumsvoting gleich zu gewichten

ist schon gelungen.

Auf der Tabelle http://ghfc.photographieren.at/2009/03/W/ sieht man, dass aus der Forumsabstimmung und aus der Jury-Wertung jeweils exakt gleich viele Punkte (diesmal je 202,5) kommen und sich daraus die Monatswertubng zusammensetzt.

Von der Jury wurden insgesamt 300 "Sterne" vergeben - dem stehen "nur" 245 Stimmen aus der Forumsabstimmung gegenüber - weil aber beide Elemente je gleich viel wert sein sollen, ist ein "Stern" hier eben etwas weniger wert als eine Stimme. Je nachdem, wieveile Stimmen und Sterne bei einer challenge vorliegen, kann das aber auch anders aussehen. Die methode stellt aber sicher, das Forums-Abstimmung und Jury-Wertung immer gleich viel zählen.

Ziel des Modells ist es, die Forums-Abstimmung in gewohnter Form beizubehalten und dazu die fotografischen Aspekte durch die Jury ebenfalls zu bewerten. Bilder die im Forum und bei der Jury gut ankommen, "räumen mehr" ab, Bidler, die nur auf einer Seite ankommen, räumen weniger ab als bisher.

Dass an dem Wertungsmodus irgenwas nicht stimmen kann sieht man aber auch ohne
Rechnerei sofort: phj hätte auch mit einer 0er Wertung der Jury noch gewonnen.

Das hat seine Richtigkeit. Unser modell ist ganz bewusst so angelegt, dass die Jurywertung die Forums-Abstimmung im Normalfall nicht ausser Kraft setzt oder völlig über den Haufen wirft. Das Bild von phj hat in der forumsabstimmung so überlegen geführt, dass es auf jeden Fall gewinnt. Ist wie z.B. beim Skispringen: wenn einer 200m weit springt und der nächstbeste nur 100m, dann gewinnt der 200m-Mensch auch dann, wenn er von der Jury nur miserable Haltungsnoten bekommt und der andere sehr gute.

Ein System, in dem die Jurywertung "ein Übergewicht" hätte, wollten wir ganz bewusst nicht ... und wenn ich Euch "Kritiker" hier richtig verstehe, wäre das ja auch so ziemlich das Letzte, was ihr wollt, oder?

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 12:05:37 GMT

bin ich beim Uniqua Tower rund 2.5 Stunden gesessen

Kompliment! So lange halte ich an einem Bild nie durch!

Re(19): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 12:02:33 GMT

Top Bildaufbau und wunderbare, satte Farben, die doch noch nicht unnatürlich
wirken.

DANKE! *freu*

Nur die Urania schaut mir durchs Entzerren noch nicht ganz erdbebensicher auch

ich hab es dann nach rund 20 Minuten aufgegeben es noch gscheiter hinzubiegen, irgendwas mach ich noch falsch

außerdem bin ich beim Uniqua Tower rund 2.5 Stunden gesessen, nun ist genug

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 11:59:10 GMT

3. Es sind ausdrücklich nur konstruktive - durchaus aber auch kritische - Kommentare am Bild, nicht aber an abgebildeten Personen/Models erlaubt.

hmm; dort in den regeln steht ich soll "konstruktive kritik" üben.

um etwas konstruktiv kritisieren zu können setzt imho voraus von einer sache ein gewisses mass an fachlicher kentniss zu haben, findest du nicht?

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 11:48:09 GMT

Ja, beide Aufnahmen überzeugen - Top Bildaufbau und wunderbare, satte Farben, die doch noch nicht unnatürlich wirken.

Nur die Urania schaut mir durchs Entzerren noch nicht ganz erdbebensicher aus...

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 11:48:09 GMT

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Entity — Sun, 29 Mar 2009 11:45:42 GMT

geil

richtig richtig geil!

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 11:44:29 GMT

Gestern habe ich mir schon gedacht, daß das Motiv (trotz des reizvollen Himmels in sattem blau) geradezu nach einer S/W-Bearbeitung schreit.

Wir haben allerdings offenbar ganz unterschiedliche S/W-Geschmäcker...
Mir ist die Bearbeitung eindeutig zu dunkel. Das Düstere würde zwar gut zur gewählten Thematik "Finanzkrise" passen, aber selbst da hätte ich nur den Himmel düster erscheinen lassen und das Gebäude selbst heller.

Ich bin mir aber bewußt, daß gerade diese "dunklen" Bearbeitungen ihre Anhänger haben. Nur an meinem Geschmacksnerv gehen sie halt knapp vorbei...

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sun, 29 Mar 2009 11:40:52 GMT

http://www.youtube.com/watch?v=6GmkjnL4EYw

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 11:40:17 GMT

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

ducduc — Sun, 29 Mar 2009 11:38:43 GMT

achtung, wieder die stimme aus dem hintergrund

wo wo wo

Re(19): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sun, 29 Mar 2009 11:37:22 GMT

achtung, wieder die stimme aus dem hintergrund

ich bevorzuge die farbversion

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sun, 29 Mar 2009 11:35:08 GMT

Du sollst bewerten, wie sie dir gefallen, das wirst ja schaffen...

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sun, 29 Mar 2009 11:34:37 GMT

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 11:32:18 GMT

klar kann ich das nur wird das genau niemanden nützen weil, wie ich schon oft festgestellt habe, vom fotographieren keine ahnung habe.

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sun, 29 Mar 2009 11:16:59 GMT

Du wirst doch in eigenen Worten ausdrücken können, ob und warum dir ein Foto gefällt oder nicht, oder?

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 11:16:44 GMT

*ymmd*

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sun, 29 Mar 2009 11:13:35 GMT

Keine Sorge. Würgen würde (und werde ) ich dich nur wegen der ghFC, nicht wegen Bildkritiken.

Hier die Farbversion:

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 11:10:26 GMT

wo steht gleich nochmal Deine konstruktive Kritik an den challenge-Fotos?

ich bin kein "experte"

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sun, 29 Mar 2009 11:07:51 GMT

Lach nur, dafür sollst in den nächsten sieben Nächten nur von Nikon träumen - und nicht aufwachen, ehe der Wecker läutet.

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 11:06:07 GMT

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 11:05:56 GMT

auch auf die Gefahr hin, dassd mich virtuell würgst ... mir gefällt auch #4 am besten ... und das S/W finde ich auch sehr toll ... aber ich fand es in Farbe / Blau noch eindrucksvoller ... gerade auch die Spiegelungen auf der geneigten Fläche rechts unten!

Kann zwar sein, dass ich das nur wegen der unterschiedlichen Bildgrösse so emfpinde ... aber vielleicht könntest die bearbeitete Farbversion auch noch zeigen?

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 11:05:49 GMT

Ich hab mich dann doch für das Fisheye entschieden:

war nun aber auch eine der schwersten und zeitaufwändigsten Bearbeitung die ich je gemacht hab,.. hat sich aber IMHO ausgezahlt

das war auch noch dabei: Urania im Nachmittagslicht

Ausbeute von gestern: Sehr zufriedenstellend!

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Entity — Sun, 29 Mar 2009 11:00:30 GMT

also von dem dass ihr hier "die fotografisch besseren Bilder" pushen wollte
kann wohl nur kaum eine Red' sein.

ich hab auch geschrieben... darauf wirds hinauslaufen... warum... weil man erst ein bissl braucht, dass man checkt, dass das das einzige ist was sinnvoll sein kann!

Aber dafür wirds unfair.. weil dann ist die Jurywertung zu stark. Also überhaupt nicht praktikabel!

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sun, 29 Mar 2009 10:59:24 GMT

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 10:58:47 GMT

Dir is schon klar, dass female eine Frau ist, oder?

ich weiß, beiu Männern wie Dir hätte ich auch 20 Minuten veranschlagt!

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 10:58:47 GMT

Dir is schon klar, dass female eine Frau ist, oder?

ich weiß, bei Männern wie Dir hätte ich auch 20 Minuten veranschlagt!

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 10:57:20 GMT

schau dir den thread mal durch; wieviele kritiken, die den bilderstellern
helfen können, sind da drinnen? sehr sehr wenige.

apropos, der Thread ist ja schon etwas unübersichtlich: wo steht gleich nochmal Deine konstruktive Kritik an den challenge-Fotos?

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sun, 29 Mar 2009 10:54:46 GMT

n 2 Minuten nehmen wir den bewertungsmodus durch, dass Du ihn in- und auswendig verstehst ...

Dir is schon klar, dass female eine Frau ist, oder?
"duckundrenn!"

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sun, 29 Mar 2009 10:53:16 GMT

komm zum Stammtisch, in 2 Minuten nehmen wir den bewertungsmodus durch, dass Du ihn in- und auswendig verstehst ... und dann können wir den Rest des Abends über "Vergnügliches", "Unterhaltsames" und "Einfaches" reden!

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sun, 29 Mar 2009 10:49:47 GMT

Übrigends jetzt Bild #4 fertig, oder das was ich für fertig halte :

Das Wirtschafts-Skalpell und die Finanzkrise

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sun, 29 Mar 2009 10:49:47 GMT

Übrigends jetzt Bild #4 fertig, oder das was ich für fertig halte :

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 10:23:49 GMT

Doch nicht Samstags!!!

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sun, 29 Mar 2009 10:20:34 GMT

im parlament ist meistens blaue stunde

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 10:18:29 GMT

Motiv: Menschenhaufen in der blauen Stunde!

B-)

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sun, 29 Mar 2009 08:04:28 GMT

Ja war eh vor dem Parlament, aber weißt eh wie das ist mit so einem Menschenhaufen. Der verteilt sich dann gleichmäßig und dann ist kein Motiv mehr in der Umgebung sehr "fotogen", weil neben den eh schon vielen Touristen nochmals soviele dazu kommen ...

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 05:47:26 GMT

der Umstellung des Wertungsmodus hat schlichtweg hervorragend funktioniert

hier hat sich das einer ganze genau angeschaut und ich kann seine Punkte nachvollziehen:
http://forum.geizhals.at/t632218,5396992.html#5396992

was ich von dem geteilten Voting halte weißt du eh schon und es wird hier nochmals (!!) klar dargestellt! (Nun auch von einem komplett außenstehenden, vielleicht glaubt ihr es ja dann).

und *durchaus individuellen* Meinungen blieben ebenfalls erhalten und wurden
weder "zensiert noch unterdrückt".

Nur wird das, sooft von euch eingeforderte Feedback halt einfach ignoriert -->> soviel zum Thema "Publikumswettbewerb".

Re: Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 05:11:21 GMT

Das ist offensichtlich misslungen: ein Punkt / eine Stimme des Forums-Votings
bringt eine Wertung von 0,5 - ein Punkt/Stern der Jury-Wertung bring nur
0,443. Da von der Jury ohnehin weniger Stimmen vergeben werden ist die
Jury-Wertung also doppelt benachteiligt...

DANKE!

so genau hab ich es mir gar nicht angesehen,...

Bestätigt aber mein Bild, dass sich das ganze selbst ad absurdum führt!

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sun, 29 Mar 2009 05:09:06 GMT

Es fällt auf, dass Du KONSTRUKTIVE Kritik übst.

Das Hilft Neulingen wie mir weiter.

Danke, somit hab ich ja meinen sinnvollen Beitrag zu Challenge geleistet. Das freut mich, dass du es auch so siehst.

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sun, 29 Mar 2009 02:14:49 GMT

Wußte zwar von der Demo, hätte aber gedacht, sie würde vor dem Parlament stattfinden. Naja, kleiner Trost: Die neue Hofburg ist eh schon zu Tode fotografiert...

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Sat, 28 Mar 2009 23:32:06 GMT

im Schweiße deines Angesichtest sozusagen

Warum der Votingmodus irgenwie unsinnig ist...

quasikonkav — Sat, 28 Mar 2009 23:12:34 GMT

Vorweg: von Fotografieren versteh ich nicht viel, und wahrscheinlich hätt ich da im Thread gar nix verloren. Trotzdem ein paar mathematische Gedanken zur Wertung...

Um die Jurywertung mit dem Forumsvoting gleich zu gewichten

Das ist offensichtlich misslungen: ein Punkt / eine Stimme des Forums-Votings bringt eine Wertung von 0,5 - ein Punkt/Stern der Jury-Wertung bring nur 0,443. Da von der Jury ohnehin weniger Stimmen vergeben werden ist die Jury-Wertung also doppelt benachteiligt...

Dass an dem Wertungsmodus irgenwas nicht stimmen kann sieht man aber auch ohne Rechnerei sofort: phj hätte auch mit einer 0er Wertung der Jury noch gewonnen.

Das Wahlsystem ist aber auch allgemein nicht sinnvoll, weil:
- du Stimmen und Punkte mittelst. Das verwirrt alle anderen und verfälscht das Ergebnis.

- die einzelnen Challenges unterschiedlich gewichtet werden. phj hätte in dieser Challenge bei reinem Forums-Voting so viele Punkte bekommen, wie die Sieger der ersten beiden Bewerbe zusammen ==> vernüftige Gesamtwertung ausgeschlossen

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sat, 28 Mar 2009 23:09:08 GMT

Danke, für den Input.

Yep mein leichte Stativ, das mich heute befestigt am Fotorucksack spontan an meine Bundesheer Zeit erinnert hat und dann bekam das Wort "Wolke" plötzlich eine andere Bedeutung ...

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Sat, 28 Mar 2009 23:00:53 GMT

Dein leichtes Stativ
Ich finde das Nr.4 Foto sehr ansprechend aber das Nr. 1 hat auch was von der Linienführung her

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sat, 28 Mar 2009 22:53:43 GMT

Nein, da sind wir Richtung Hofburg & NHM weiter gezogen in Unwissenheit, daß heute die Demo ist, also konnten wir die blaue Stunde gar nicht wirklich nutzen und haben nur das Stativ spazieren getragen ...

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sat, 28 Mar 2009 22:50:59 GMT

Hast keine während der blauen Stunde gemacht? Da sollte das Uniqua-Gebäude mit dem Donaukanal im Vordergrund doch einiges hergeben...

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

goaspeda — Sat, 28 Mar 2009 22:50:37 GMT

Ich hab jetzt noch mal ein paar Bewertungen von Dir nachgelesen:

leider haut für mich die Alu-Trasse durch den Kopf alles zusammen...

Super!
sehr gut Idee, das Licht durch das Fenster passt perfekt dazu.

2 kleine Kritikpunkte:
- das Fenster lenkt ein bisschen ab
- ihr linkes Bein ist im Schatten, da wäre ein kleiner Touch mit dem Blitz genügt

alles in allem aber ein TOP-Bild!

Es fällt auf, dass Du KONSTRUKTIVE Kritik übst. Und für MICH besonderws wichtig: Vorschläge, was Du anders gemacht hättest, bzw. worauf Du genau achtest. Das Hilft Neulingen wie mir weiter.

Einfach zu sagen: "Passt ned", "Themenverfehlung" hilft keinem weiter. Das war es was ich an Kritikern bemängle.

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sat, 28 Mar 2009 22:47:28 GMT

http://www.youtube.com/watch?v=2ql7-IhoIts

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 22:46:16 GMT

http://www.youtube.com/watch?v=kfjKMHTwM44

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sat, 28 Mar 2009 22:45:07 GMT

http://www.youtube.com/watch?v=A7_C2QhxNQE

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 22:42:12 GMT

http://www.youtube.com/watch?v=s2ZlC1wrN5w

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sat, 28 Mar 2009 22:40:51 GMT

Danke

Ich konnte mich irgendwie nicht entscheiden ...

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sat, 28 Mar 2009 22:39:17 GMT

ich hab zwar mit dir hier gerechnet, aber nicht sooo schnell

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 22:38:22 GMT

http://www.youtube.com/watch?v=BqRNQjM-_zo

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sat, 28 Mar 2009 22:38:02 GMT

Auch meine Wahl fällt auf #4!

Hochformat gefällt mir bei solchen Aufnahmen zwar besser, bei den geposteten hochformatigen Bildern sticht mir vom Bildaufbau und -schnitt aber keines ins Auge.

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sat, 28 Mar 2009 22:38:02 GMT

Auch meine Wahl fällt auf #4!

Hochformat gefällt mir bei solchen Aufnahmen zwar besser, bei den geposteten Bildern sticht mir vom Bildaufbau und -schnitt aber keines ins Auge.

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sat, 28 Mar 2009 22:30:22 GMT

Danke, natürlich interessiert mich auch deine Meinung

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sat, 28 Mar 2009 22:29:16 GMT

bin zwar nicht gefragt, melde mich aber trotzdem zu wort

ich würde für #4 stimmen

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sat, 28 Mar 2009 22:26:06 GMT

Geh kannst mir bitte kurz helfen. Hab da 5 Bilder vom Uniqua Tower, alle von heute direkt aus der Kamera. Noch (!) komplett unbearbeitet.
Welches meinst sollte ich bearbeiten bzw. welches gefällt dir am Besten?

#1

#2

#3 - dir "brave" Variante

#4

#5 - das Fischauge

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sat, 28 Mar 2009 21:52:25 GMT

Nix da, ich will ihm einen Canon Drucker einreden und er wehrt sich.
Ich hab ja schon einen ...

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sat, 28 Mar 2009 21:48:31 GMT

Aber es gab noch etwas wo zwei "gehachelt" haben.

Ich für meinen Teil habe offenes und durchaus hartes Feedback gegeben, welches aber als falsch bzw. uninteressant abgestempelt wird --> ich werde mehr Lehren draus ziehen.....

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sat, 28 Mar 2009 21:46:36 GMT

Ach ja,.... stimmt,... ganz vergessen

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

goaspeda — Sat, 28 Mar 2009 21:46:32 GMT

sorry. bin jetzt - beim zweiten mal lesen - draufgekommen, dass das auf einen anderen bezogen war:
http://forum.geizhals.at/t632218,5396016.html#5396016

Aber es gab noch etwas wo zwei "gehachelt" haben.
Einer von Euch dreien: Alp,rnr und iraki. Finds aber gerade nicht....

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sat, 28 Mar 2009 21:45:04 GMT

Na, ganz klar: Du willst zu Canon wechseln, er bleibt bei Nikon!

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sat, 28 Mar 2009 21:34:29 GMT

Reibereien zwischen den Teilnehmern (r´n´r vs. Alpenländer)

wo genau wäre die gewesen?????

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

evienna — Sat, 28 Mar 2009 19:08:00 GMT

Vielen Dank Iraki )

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sat, 28 Mar 2009 18:54:40 GMT

nicht so wichtig

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 18:52:29 GMT

thema? welches thema??

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Sat, 28 Mar 2009 18:52:27 GMT

lol

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sat, 28 Mar 2009 18:51:25 GMT

der in jeden thread passt, unabhängig vom dort behandelten thema

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 18:48:40 GMT

ein klassischer diskurs

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sat, 28 Mar 2009 18:47:24 GMT

was denn? eine wissenschaftliche vertiefung?

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 18:47:16 GMT

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sat, 28 Mar 2009 18:46:19 GMT

i wor schon überall drinnen

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 18:45:29 GMT

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Sat, 28 Mar 2009 18:45:28 GMT

die angst hamma

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 18:45:07 GMT

das ist ja kein verhunzen!

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Sat, 28 Mar 2009 18:44:55 GMT

unser schatz idaniela

der ghert ganz alanich dir

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 18:44:35 GMT

dek ned zuviel; des macht dir nur kopfweh

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 18:44:18 GMT

i wor schon überall drinnen

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 18:43:32 GMT

ja ok; unser schatz idaniela war auch mittendrinn

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Sat, 28 Mar 2009 18:42:25 GMT

mooooooooooooooment......

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 18:42:17 GMT

(Fotos online stellen, Thread erstellen, Auswerten...),

na des is keine arbeit. es raunz auch keiner dass das viel arbeit ist

Für meinen Teil, muss ich mir nochmals sehr gut überlegen, ob ich nochmals was
einsende... Das was hier gelaufen ist, ist nicht o.k.

oba geh; mach dir ned ins hemd. siehs als theater an. a paar machen a wissenschaft draus und vergacken ihre zeit aber mir solls recht sein

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sat, 28 Mar 2009 18:41:47 GMT

und a paar schweinerein vom goten und mir.

die threads, wo ihr nicht drin seid, kannst eh an einer (der freien )hand abzählen

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Sat, 28 Mar 2009 18:40:20 GMT

und a paar schweinerein vom goten und mir.

lass mich ausm spiel...ich weis von gor nix

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 18:38:21 GMT

die anzahl der votes hat mit dem titel zu tun und die anzahl der posts mit der aufregerei über ein punkteverfahren wo sich ein gestandener k&k beamter an kompliziertheit und unnütz noch was abschaun kann.

schau dir den thread mal durch; wieviele kritiken, die den bilderstellern helfen können, sind da drinnen? sehr sehr wenige.

a kaar kritiken, a haufen "*PIEP* punktesystem" und a paar schweinerein vom goten und mir.

bravo ))

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

goaspeda — Sat, 28 Mar 2009 18:37:31 GMT

Gartulation an die Erstplatzierten.

Auch wenn mir die Mühe, die sich hier manche machen, grossen Respekt abverlangt (Fotos online stellen, Thread erstellen, Auswerten...), so hinterlässt dieser Bewerb dann doch einen komischen beigeschmack.

Wie schon geschrieben, ist es für manche recht super andere Fotos schlecht zu machen. Wie sehr das Thema "EROTIK" denn verfehlt wurde.
Gehts noch?
Da wurde von Iraki geschrieben, dass ev. auch DIESES Foto gut abschneiden würde:

Auch bei unserer challenge würde ein solches Bild bzw. eine ironische Umsetzung des Themas mit einem Augenzwinkern und Witz wohl sehr gut abschneiden!

http://forum.geizhals.at/t627121.html

Dann gibt es tatsächlich Einsendungen, die in diese Richtung gehen, und alle schreien auf.
Dazu kommen Reibereien zwischen den Teilnehmern (r´n´r vs. Alpenländer).

Für meinen Teil, muss ich mir nochmals sehr gut überlegen, ob ich nochmals was einsende... Das was hier gelaufen ist, ist nicht o.k.

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Sat, 28 Mar 2009 18:35:52 GMT

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Sat, 28 Mar 2009 18:34:10 GMT

ich wollt vorhin schon was schreiben, aber dann gedacht ich verkneifs mir lieber (als schon wieder einen thread zu verhunzen)

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Sat, 28 Mar 2009 18:33:06 GMT

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 18:32:39 GMT

wartets auf mich, no ned anfgangen

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sat, 28 Mar 2009 18:27:55 GMT

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Sat, 28 Mar 2009 18:27:02 GMT

wer in 5 minuten die meisten bubendummheiten macht, der hat dann gwonnen und recht

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sat, 28 Mar 2009 18:27:01 GMT

hättest auch wollen ?

Immer doch!

Sitzen gerade geschlaucht bei einem Bier.

Laßt's Euch schmecken!

Großes
Eismarillenknödel Versprechen

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sat, 28 Mar 2009 18:27:01 GMT

hättest auch wollen ?

Immer doch!

Großes
Eismarillenknödel Versprechen

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Sat, 28 Mar 2009 18:21:07 GMT

[X] sehr dafür!!

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sat, 28 Mar 2009 18:20:04 GMT

Sorry, hättest auch wollen ? Sitzen gerade geschlaucht bei einem Bier.

Das nächste Mal denken wir wieder an dich, versprochen ! Großes Eismarillenknödel Versprechen

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sat, 28 Mar 2009 18:15:48 GMT

So wie ich den Thread hier beobachte, wirds ohne dauerndes Schiedsgericht in der Arsenalstube eh ned abgehen.

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sat, 28 Mar 2009 18:14:00 GMT

Einspruchsverfahren

Stimmt eigentlich - darauf haben die Regel-Erfinder offenbar ganz vergessen...!

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sat, 28 Mar 2009 18:03:50 GMT

neuen challenge Rekord bei den abgegebenen Stimmen, Klicks und posts gesorgt
haben.

Ein Umstand, der aber doch sicher dem Thema und damit phj zu verdanken ist, hmmm?

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sat, 28 Mar 2009 18:01:02 GMT

[x] dafür!!!

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

female — Sat, 28 Mar 2009 17:53:27 GMT

da bist ned die einzige

Wahrscheinlich

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 17:50:00 GMT

dass diese Berechnungen und Formeln für DEN Zweck HIER schon etwas, naja sag
ma "overdressed" sind

da bist ned die einzige

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

female — Sat, 28 Mar 2009 17:46:36 GMT

"sogar mit einer 11er Antn oder einem süssen Katzenviech gewinnst nicht mehr
automatisch die challenge"!

Das ist ja das Traurige...
btw. die 11er Antn hat nie gewonnenB-)

Ganz ehrlich muss ich aber sagen (als unbeteiligte Beobachterin), dass diese Berechnungen und Formeln für DEN Zweck HIER schon etwas, naja sag ma "overdressed" sind, aber sonst ist eh alles leiwand und geht mich eigentlich auch nichts an.

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Srv-02 — Sat, 28 Mar 2009 16:56:53 GMT

Ich sperr euch beide in eine Kammer vom Männerhäusl und dann machts euch das aus.

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sat, 28 Mar 2009 16:48:23 GMT

bin sprachlos

es klingt bei weitem komplizierter als es ist ...

Was ist aus der einfachen, vergnüglichen, harmlosen, unterhaltsamen und
meinetwegen auch lehrreichen GHF Fotochallenge geworden?

mal schauen:
* fürs "harmlos" ist derjenige verantwortlich, der sich das challenge Thema ausdenkt ... wo auch immer der Peda grad umgehen mag, eines steht fest: er grinst voll über alle 4 Backen!

* "einfach" gestrickt sind wir gh-user noch immer ... unverändert würde ich sagen

* "vergnüglich" und "unterhaltsam" war es auch diesmal wieder, oder etwa nicht ... innerhalb von nur 3 Tagen bebilderter Lesestoff, der so manchem für einen 6-wöchigen Urlaub reichen würde! Mit viel Drama, baby!

* lehrreich ... ich würd sagen, die lehre lautet "auch mit einer 11er Antn oder einem süssen Katzenviech gewinnst nicht mehr automatisch die challenge"!

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sat, 28 Mar 2009 16:48:23 GMT

bin sprachlos

es klingt bei weitem komplizierter als es ist ...

Was ist aus der einfachen, vergnüglichen, harmlosen, unterhaltsamen und
meinetwegen auch lehrreichen GHF Fotochallenge geworden?

mal schauen:
* fürs "harmlos" ist derjenige verantwortlich, der sich das challenge Thema ausdenkt ... wo auch immer der Peda grad umgehen mag, eines steht fest: er grinst voll über alle 4 Backen!

* "einfach" gestrickt sind wir gh-user noch immer ... unverändert würde ich sagen

* "vergnüglich" und "unterhaltsam" war es auch diesmal wieder, oder etwa nicht ... innerhalb von nur 3 Tagen bebilderter Lesestoff, der so manchem für einen 6-wöchigen Urlaub reichen würde! Mit viel Drama, baby!

* lehrreich ... ich würd sagen, die lehre lautet "sogar mit einer 11er Antn oder einem süssen Katzenviech gewinnst nicht mehr automatisch die challenge"!

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sat, 28 Mar 2009 15:50:26 GMT

http://forum.geizhals.at/t632218,5396545.html#5396545

im Zorn urteilt man ungerecht ... ich kann Dir eigentlich nur das raten, was Du mir immer wieder empfohlen hast: nimm es nicht so ernst, es ist die gh-fotochallenge - es geht um etwas ... aber nicht um sehr viel verglichen mit anderen Dingen im Leben.

Kein Grund, andere zu beleidigen, kein Grund deswegen Foto-Freundschaften dauerhaft abzubrechen. Komm am Montag vorbei, red ma drüber und vertragen uns wieder ... wir müssen ja nicht gleich heiraten!

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sat, 28 Mar 2009 15:50:26 GMT

http://forum.geizhals.at/t632218,5396545.html#5396545

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sat, 28 Mar 2009 15:46:46 GMT

Gratulation an phj, den Goten und insbesondere an evienna, die mein absolutes Lieblingsbild in die challenge geschickt hat!

Super gemacht!

Speziellen Dank an den challenge Host wuni und das gesamte challenge Team - die Koordination war exzellent und die challenge mitsamt der Umstellung des Wertungsmodus hat schlichtweg hervorragend funktioniert!

Auch unsere unterschiedlichen und *durchaus individuellen* Meinungen blieben ebenfalls erhalten und wurden weder "zensiert noch unterdrückt".

Vor allem aber Danke an alle, die mit einem Bild und/oder Ihrer Stimme mitgemacht haben und damit für einen neuen challenge Rekord bei den abgegebenen Stimmen, Klicks und posts gesorgt haben. Auch wenn man die Diskussion um den neuen Wertungsmodus berücksichtigt, kann man nur konstatieren:

Die foto-challenge lebt ... lange lebe die challenge!

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sat, 28 Mar 2009 15:46:46 GMT

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

iraki — Sat, 28 Mar 2009 15:46:46 GMT
Gratulation an phj, den Goten und insbesondere an evienna, die mein absolutes Lieblingsbild in die challenge geschickt hat!

Super gemacht!

Speziellen Dank an den challenge Host wuni und das gesamte challenge Team - die Koordination war exzellent und die challenge mitsamt der Umstellung des Wertungsmodus hat schlichtweg hervorragend funktioniert!

Auch unsere unterschiedlichen und *durchaus individuellen* Meinungen blieben ebenfalls erhalten und wurden weder "zensiert noch unterdrückt".

Vor allem aber Danke an alle, die mit einem Bild und/oder Ihrer Stimme mitgemacht haben und damit für einen  neuen challenge Rekord bei den abgegebenen Stimmen, Klicks und posts gesorgt haben. Auch wenn man die Diskussion um den neuen Wertungsmodus berücksichtigt, kann man nur konstatieren:

Die foto-challenge lebt ... lange lebe die challenge!>/b>

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

FoTU — Sat, 28 Mar 2009 14:50:05 GMT
Na geh, warum sagt's denn nix!

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Gargantua — Sat, 28 Mar 2009 13:01:43 GMT

Der Mittelwert aus Sternen+Punkten der Jurywertung pro Bild dividiert durch
die Summe aller Sterne+Punkte der gesamten Jurywertung multipliziert mit der
Summe aller Stimmen+Punkte des Forumsvotings ergibt die Jurywertung pro Bild.

Der Mittelwert aus Forumswertung und Jurywertung ergibt dann wieder die
Monatswertung.

So - und jetzt noch ein paar gstandene Protest-Richtlinien, Einspruchsverfahren etc. und wir kennen den Formel1-Weltmeister früher als den Gewinner der GH-FC vom April 2009!

Re: Gratuliere...

Hardware_Crash — Sat, 28 Mar 2009 09:52:23 GMT
ich versteh den Aufwand auch (noch) nicht, ich komm einfach nicht dahinter, warum das so kompliziert gehandhabt wird.

soll doch Spaß machen, und nicht mal Minutenlang checken, wie das System pfunziwunzifunztatatut.

http://ghfc.photographieren.at/2009/03/J/
da bin ich noch immer nicht dahinter gekommen

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

female — Sat, 28 Mar 2009 09:17:15 GMT

najo, gegen so einen pelz hab ich natürlich keine chance

Von der Idee her war deines aber genauso genial

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

hariw — Sat, 28 Mar 2009 09:12:52 GMT
hi,

najo, gegen so einen pelz hab ich natürlich keine chance

lg,
hariw

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

female — Sat, 28 Mar 2009 09:05:14 GMT

??wasn? hab mich sogar nackig gemacht..., spass is aus!! da hört jeder spass
auf  ente fertig

Hab dich eh sofort erkannt, meine Stimme dann aber doch dem anderen Teppichluder gegeben.

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sat, 28 Mar 2009 08:12:14 GMT
Na sicher nehme ich mir die Zeit dafür ...

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sat, 28 Mar 2009 08:09:02 GMT

Wozu noch Worte darüber verlieren?

Stimmt eigentlich!

Nutzen wir die Zeit lieber und gehen fotografieren

Hast Zeit heut'?

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Alpenländer — Sat, 28 Mar 2009 08:07:01 GMT
Aber Werner, was wissen wir Beide schon, schliesslich haben wir die Idee auch nur auf die gh-Plattform gebracht

Willkür, Zensur, ein schwachsinniges undurchsichtiges Voting System, Bilder die nach wie vor Null Themenbezug haben, aber alles schön verpackt in seitenlange vollmundige Postings eines Ahnungslosen.

Jeder der Augen im Kopf hat, kann sich den Voting Thread ja ansehen:
Geschätzte 70-80 Postings zu den Bildern und geschätzte 500 Postings zu dem untauglichen System.

Wozu noch Worte darüber verlieren? Nutzen wir die Zeit lieber und gehen fotografieren , aber die Bilder werden natürlich nie wieder eine ghFC sehen, die nach diesem sinnlosen Muster abläuft, also zumindest meine.

Sers
Alpenländer

Re(2): Gratuliere...

User6465 — Sat, 28 Mar 2009 07:04:35 GMT

Warum das ganze tratra?

damit ein witziger beitrag vom 5. auf den 10 platz geschoben wurde

Re: Gratuliere...

r'n'r — Sat, 28 Mar 2009 06:49:40 GMT
[X]

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Sat, 28 Mar 2009 06:48:26 GMT

Ich bin sprachlos
Was ist aus der einfachen, vergnüglichen, harmlosen, unterhaltsamen und
meinetwegen auch lehrreichen GHF Fotochallenge geworden?

du nimmst mir die Worte aus dem Mund!

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

hariw — Sat, 28 Mar 2009 00:42:44 GMT
hi,

Was ist aus der einfachen, vergnüglichen, harmlosen, unterhaltsamen und meinetwegen auch lehrreichen GHF Fotochallenge geworden?

??wasn? hab mich sogar nackig gemacht..., spass is aus!! da hört jeder spass auf ente fertig

lg,
hariw

Re: Gratuliere...

4helli — Sat, 28 Mar 2009 00:33:51 GMT

Und nun eine essentielle Frage an das Team:

is jez besser?

Was hat das nun gebracht?

Die Ausrechenregeln sind ja mehr als konfus, Aufwand en mas, und ein Ergebnis
das nix mehr, oder in diesem Fall wenigstens ein bißchen was mit dem
Endergebnis zu tun hat.

Warum das ganze tratra?

Die Antwort hat bereits der Wuni dem r`n`r gegeben:

http://forum.geizhals.at/t632218,5395526.html#5395526

Re: Gratuliere...

4helli — Sat, 28 Mar 2009 00:33:51 GMT
Was hat das nun gebracht?

Die Ausrechenregeln sind ja mehr als konfus, Aufwand en mas, und ein Ergebnis das nix mehr, oder in diesem Fall wenigstens ein bißchen was mit dem Endergebnis zu tun hat.

Warum das ganze tratra?

Die Antwort hat bereits der Wuni dem r`n`r gegeben:

http://forum.geizhals.at/t632218,5395526.html#5395526

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 22:13:05 GMT
nimm a paar mt thaler mit, man weiß ja nie, gach musst spontan auswandern ^^

Re(22): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 22:07:58 GMT
des is vor meiner zeit

Re(22): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 22:07:58 GMT
des is vor meiner zeit

edit
http://www.youtube.com/watch?v=oXNV_GBjpWM&feature=related

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Fri, 27 Mar 2009 22:07:21 GMT
hee, ich hab nicht definiert worauf ich falle

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

DrBlues — Fri, 27 Mar 2009 22:07:15 GMT
jojo, i waß!!

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 22:05:14 GMT

dann lieber auf meine "schokoladenseite"

HMMMMMPPPPPPPPFFFFFFFFFFFFFFFF

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Fri, 27 Mar 2009 22:04:46 GMT

kann halt ned jeder auf die sonnenseite fallen so wie i

wenn ich fall, dann lieber auf meine "schokoladenseite"

zumindest bist ned am mund gfalln

Re(21): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 22:03:50 GMT
http://www.youtube.com/watch?v=735VANlPIlE&feature=related

partyyyyyyyyyyyy

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 22:03:30 GMT
kann halt ned jeder auf die sonnenseite fallen so wie i

Re(20): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 22:02:46 GMT
des is besser:
http://www.youtube.com/watch?v=64A5M60ff2k&feature=related

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Fri, 27 Mar 2009 22:02:43 GMT

i hab alle folgen gsehn

ich auch

und des is dabei rauskommen

scheint eine gewisse streuung zu geben

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 22:01:35 GMT
i hab alle folgen gsehn und des is dabei rauskommen

Gratuliere...

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 22:01:13 GMT
... dem Gewinner und dem Zweitplatzierten, sowie dem dritten als auch allen andren Teilnehmern.

Und nun eine essentielle Frage an das Team:

is jez besser?

Was hat das nun gebracht?

Die Ausrechenregeln sind ja mehr als konfus, Aufwand en mas, und ein Ergebnis das nix mehr, oder in diesem Fall wenigstens ein bißchen was mit dem Endergebnis zu tun hat.

Warum das ganze tratra?

Wo kann man unterschreiben wenn man das alte System bei dem NUR die GHF-User abstimmen dürfen wiederhaben will?

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Fri, 27 Mar 2009 22:01:09 GMT
das ist die erklärung

Re(19): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 22:01:00 GMT
http://www.youtube.com/watch?v=uS-0vtnSq9M

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Fri, 27 Mar 2009 22:00:38 GMT
die serie war guuut

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 22:00:01 GMT

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 22:00:00 GMT
i hob ka nivea

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:59:41 GMT
meine tschik san a imma no im automaten

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Fri, 27 Mar 2009 21:59:07 GMT
ist mir klar

ich wollte deiner thematischen wortwahl einfach eine "intellüellere umschreibung" geben es warad wengan niveau gwen

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Fri, 27 Mar 2009 21:59:07 GMT
ist mir klar

ich wollte der thematischen wortwahl einfach eine "intellüellere umschreibung" geben es warad wengan niveau gwen

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:58:47 GMT
des sowieso

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:58:33 GMT
genau...drum is die profiausrüstung immer beim service und die linsen immer beim kalibriern und die immer bilderbackups verlegt....

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 21:58:25 GMT
und zweng maria theresienthaler hats a geben

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:58:23 GMT

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 21:58:01 GMT
hätt er doch nur die taler dabei ghabt!

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:57:36 GMT
KONTRA!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=1ideHb215Ts

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Fri, 27 Mar 2009 21:56:58 GMT
http://www.youtube.com/watch?v=Q2krYCc5ALU

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:56:57 GMT
die ganze welt is so schlecht

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:56:36 GMT
ja sicher aber das hat nix mit fliesenfotos zu tun

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:56:23 GMT

nur is der blede WW1 dazwischen gekommen

und das anduernde bücherschreiben und verschicken und ausserdem is übahaupt olles furchtbar....

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Fri, 27 Mar 2009 21:56:06 GMT
wiiieeesooo dassss denn?

kannst dich an die http://www.allesfliest.at/  werbung nichtmehr erinnern?

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:55:55 GMT
die lybier!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=NDS81Ibazdk

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 21:54:23 GMT
fost hätt ma olle syrische wurzeln bekommen, nur is der blede WW1 dazwischen gekommen

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:54:20 GMT
hoeker sie sind raus

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Fri, 27 Mar 2009 21:53:13 GMT

"wieso das denn?"

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:52:26 GMT
unterm kaiser wor olles anders. da hats no maria theresientaler geben

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:51:57 GMT
themenverfehlung

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 21:51:31 GMT
früher woan die fliesen no klana!

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Fri, 27 Mar 2009 21:51:17 GMT
http://de.wikipedia.org/wiki/Panta_rhei

Re(19): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:50:57 GMT
nö

Re(18): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 21:50:29 GMT
erklärs ma, is schon spot

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:50:25 GMT
ein thema wo alle mitmachen können

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 21:49:55 GMT
super!

do bin i dabei!!!!!

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:49:44 GMT

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:49:24 GMT
vorschlag für thema der nächsten fc: fliesen

Re(17): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:49:05 GMT
les no amal alles von anfang an...am besten zweimal

Re(16): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 21:48:12 GMT
da iraki is kronk?

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:45:22 GMT
da oben erwähnte forumsmoralapostel.....

Re(15): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:45:12 GMT
http://www.youtube.com/watch?v=brD0nJBiPjw

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Fri, 27 Mar 2009 21:44:39 GMT
http://www.youtube.com/watch?v=c5DMial16GA&feature=related

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 21:43:59 GMT
na ernsthoft, i checks wirkli ned!

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:43:53 GMT
http://www.youtube.com/watch?v=JqzVsZjLjfU

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:43:15 GMT

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:42:30 GMT

Re(14): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:42:17 GMT
so erm des ned zweimal

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:42:14 GMT

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:42:00 GMT
http://de.wikipedia.org/wiki/Steinschei%C3%9Fer_Karl

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

w114/115 — Fri, 27 Mar 2009 21:41:45 GMT

es gibt nur einen

genau, als zweiter ist man schon erster verlierer

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:41:44 GMT
geh wast wos....rutsch ma den buckl obe....

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 21:41:16 GMT
wer?

Re(13): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:40:41 GMT

Re(12): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:39:47 GMT
erkärs erm einfacher; er is von de karawanken

Re(11): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:38:52 GMT
wauna kraunk is, kauna kan einspruch mochn....mei

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:37:57 GMT
es gibt nur einen

i-tipferlreit

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 21:37:30 GMT
i checks no immer ned ^^

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:36:21 GMT

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

female — Fri, 27 Mar 2009 21:35:25 GMT

Der Mittelwert aus Sternen+Punkten der Jurywertung pro Bild dividiert durch
die Summe aller Sterne+Punkte der gesamten Jurywertung multipliziert mit der
Summe aller Stimmen+Punkte des Forumsvotings ergibt die Jurywertung pro Bild.

Ich bin sprachlos
Was ist aus der einfachen, vergnüglichen, harmlosen, unterhaltsamen und meinetwegen auch lehrreichen GHF Fotochallenge geworden?

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

DrBlues — Fri, 27 Mar 2009 21:35:06 GMT
....an die Gewinner hab ich natürlich gemeint!

Re(10): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:32:27 GMT

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:31:43 GMT
na wenns um die themenwahl geht....daun liegt er im bett und fällt aus

Re(9): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:31:17 GMT
i a ned

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 21:30:40 GMT
?
den check i ned

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 21:29:48 GMT
vielleicht hot er jo schnupfen

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:29:22 GMT
phj is schizo?

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 21:28:34 GMT

i frag mi halt "wozu"??
net nur du

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

DrBlues — Fri, 27 Mar 2009 21:27:13 GMT
Gratulation an die Sieger!! Bravo...

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Fri, 27 Mar 2009 21:26:56 GMT
[X]

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

alfidiver — Fri, 27 Mar 2009 21:24:50 GMT
Gratulation an die Gewinner.

Schon wieder der phj tststs

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:24:13 GMT
jo eh. i frag mi halt "wozu"??

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Fri, 27 Mar 2009 21:20:03 GMT

eigentlich ein klarer beweis von "gefallen liegt im auge des betrachters" egal
ob experte oder nicht

Genau so ist es und hab ich auch schon im Abstimmungsthread "vorhergesagt"

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 21:12:55 GMT
hab mir grad das expertenvoting angesehen.

bei einigen bildern reicht die bewertung von 0-5 sternen (foto11), oder 0-4 sterne (foto12,3,7), bzw. ähnlichen grossen streuungen.

das siegerfoto bekommt 2-5 sterne.

eigentlich ein klarer beweis von "gefallen liegt im auge des betrachters" egal ob experte oder nicht

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

danielcart — Fri, 27 Mar 2009 20:52:18 GMT

"brüste an und für sich und im detail" oder "mumus rule the world"
und du meinst unser fotomoralapostel spielt da mit?

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Fri, 27 Mar 2009 20:41:30 GMT

Nein, 8!

sorry verzählt

Wie sollen uns solche polemischen Bemerkungen denn weiterbringen?

Gar nicht, weil ihr das auch nicht wollt! Mir wird schon seit Tagen erklärt, dass ich mit meiner Meinung zur Challenge falsch liegen und alles nicht richtig ist was ich sage,...

Was soll denn besseres passieren, als dass sich Forum und Jury im positiven
Sinn einig sind.

Das Juryvoting hat, so habe ich es verstanden, den Sinn, dass das "von nicht nur Fotografen" stammende Forumsvoting durch eine "Fachjury" ergänzt bzw. aufgewertet wird, dass die fotografisch besseren Bilder weiter vorne sind weil, so hab ich es verstanden "die fotografisch guten Bilder nie gewinnen".

Das hat im Fall vom Katzenbild funktioniert, aber beim "Jeannie...." oder beim Baum Bild sowie bei "Touch me" ehe ich keine wirklich "Fachjury" Wertung -->> warum diese Bilder von euch "nach oben" gevotet wurden kann ich mir aus meiner fotografischen Sicht nicht erklären.

Der Mittelwert aus Sternen+Punkten der Jurywertung pro Bild dividiert durch
die Summe aller Sterne+Punkte der gesamten Jurywertung multipliziert mit der
Summe aller Stimmen+Punkte des Forumsvotings ergibt die Jurywertung pro Bild.

aha.....

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Wuni — Fri, 27 Mar 2009 20:15:46 GMT

(in dem Fall) 7 Votern

Nein, 8!

Als hätte ich es nicht gewusst ...
... Einheitsbrei ohne Tendenz ...

Wie sollen uns solche polemischen Bemerkungen denn weiterbringen?
Es war von Anfang an aber klar und durchaus auch gewünscht, dass durch die Vergabe von 0-5 Sternen an jedes Foto die Streuung nicht so deutlich sein wird, wie bei einer Einzelbewertung im Forumsvoting.

die ersten 9 Bilder haben mehr oder weniger eine sehr ähnliche Anzahl von "Sternen"

Eher weniger, ich weiß ja nicht wo Du Rechnen gelernt hast , aber 29 Sterne (1.) sind 53% mehr als 19 (9.), also nicht gerade sehr ähnlich.

(meiner primitiven Meinung nach)

Wer sagt denn so was?

also von dem dass ihr hier "die fotografisch besseren Bilder" pushen wollte kann wohl nur kaum eine Red' sein

Was soll denn besseres passieren, als dass sich Forum und Jury im positiven Sinn einig sind. Und das Foto 14, "Teppichluder" wurde sehr wohl vom 5. Forumsrang durch den 13. Juryrang auf den 10. Gesamtrang durchgereicht.

und wie die Umrechnung von "Punkte" in "Wertung" funktioniert habe ich auch noch nicht verstanden.

Um die Jurywertung mit dem Forumsvoting gleich zu gewichten, wird wie folgt gerechnet.

Der Mittelwert aus Sternen+Punkten der Jurywertung pro Bild dividiert durch die Summe aller Sterne+Punkte der gesamten Jurywertung multipliziert mit der Summe aller Stimmen+Punkte des Forumsvotings ergibt die Jurywertung pro Bild.

Der Mittelwert aus Forumswertung und Jurywertung ergibt dann wieder die Monatswertung.

Ich versuchs mal an Hand des Siegerbildes vorzurechnen:

(29+17)/2/(300+157)*(245+160)=20,38 Jurywertung

(49,5+20,38)/2=34,94 Monatswertung

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

r'n'r — Fri, 27 Mar 2009 19:04:33 GMT

dass die Jurywertung an den ersten drei Plätzen nichts geändert hat.

Als hätte ich es nicht gewusst,.. meine Vorhersage, dass ein über (in dem Fall) 7 Votern genommenes Ergebnis ein Einheitsbrei ohne Tendenz wird ist eingetroffen und klar deutlich: die ersten 9 Bilder haben mehr oder weniger eine sehr ähnliche Anzahl von "Sternen". Dabei sind auch etliche (meiner primitiven Meinung nach) nicht so tolle Fotos recht hoch ausgefallen, also von dem dass ihr hier "die fotografisch besseren Bilder" pushen wollte kann wohl nur kaum eine Red' sein.

und wie die Umrechnung von "Punkte" in "Wertung" funktioniert habe ich auch noch nicht verstanden.

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 18:35:29 GMT
lebenden sterben nicht im bett

Re(8): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 18:35:29 GMT
legenden sterben nicht im bett

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 18:34:30 GMT
schau ma mal

Re(7): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 18:33:29 GMT
weist eh, die hoffnung stirbt zuletzt

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Fri, 27 Mar 2009 18:33:03 GMT
Na dann warten wir auf die nächste Runde der phj wird sich schon wieder was spezielles einfallen lassen

Re(6): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 18:32:04 GMT
no chance

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 18:30:19 GMT
vielleicht hat ja da phj a gute idee für den nächsten bewerb....zb. "brüste an und für sich und im detail" oder "mumus rule zhe world"

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 18:30:19 GMT
vielleicht hat ja da phj a gute idee für den nächsten bewerb....zb. "brüste an und für sich und im detail" oder "mumus rule the world"

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

evienna — Fri, 27 Mar 2009 18:27:47 GMT
Danke liebe Helli!

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

evienna — Fri, 27 Mar 2009 18:27:12 GMT
Dankeschön mko

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

evienna — Fri, 27 Mar 2009 18:24:26 GMT
Hallo liebe Leute!
Vielen Dank für euer Voiting.
Hat Spaß gemacht.
Wünsche euch allen noch ein schönes Wochenende!
Eure
Evienna

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 18:23:49 GMT

aber hoffentlich findet der PHJ wieder ein Thema das dich erneut anspricht

solangs a schweindlerei ist wird da got was passendes finden

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 18:23:49 GMT

aber hoffentlich findet der PHJ wieder ein Thema das dich erneut anspricht

solangs a schweindlerei ist wird da gote was passendes finden

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 18:22:41 GMT

Verratest du mir noch mit welcher Kamera du das Foto geschossen hast

hab soeben die infos zum bild gepostet

Re(5): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Fri, 27 Mar 2009 18:15:14 GMT
Dankeschön

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Fri, 27 Mar 2009 18:14:48 GMT
Ja das kann ich verstehen, aber hoffentlich findet der PHJ wieder ein Thema das dich erneut anspricht
Verratest du mir noch mit welcher Kamera du das Foto geschossen hast?
Irgendwie juckt es mich in letzter Zeit wieder gewaltig meine alte analog Canon in die Hand zu nehmen und mit einem s/w Film ein paar Aufnahmen zu schießen.

Re(4): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 18:12:59 GMT

eine gescannte Analogaufnahme

ganz warm...net schlecht frau specht....details post ich beim bild

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 18:12:04 GMT
weise worte

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

WESTGOTENKOENIG — Fri, 27 Mar 2009 18:11:49 GMT

  oder täusche ich mich
nein, du täuschst dich nicht
nachdem ich mich knipsologisch zumeist in diesem bereich bewege, ist die möglichkeit einer teilnahme bei diversen bewerben eher endend wollend

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

User6465 — Fri, 27 Mar 2009 18:09:28 GMT
grats an den gewinner obwohl mir das bild ned gefällt

Re(3): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Fri, 27 Mar 2009 18:08:56 GMT
Da hast vollkommen recht, aber wie man sieht kann er ja doch fotografieren und ich vermute sogar dass es eine gescannte Analogaufnahme ist.

Re(2): gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

mugello — Fri, 27 Mar 2009 18:07:05 GMT

Platz 2 geht an den Goten *WOW* gratuliere!!! Sehr oft hast du aber noch nicht
bei der Challenge mitgemacht

Lag vermutlich an den Themen....

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

mko — Fri, 27 Mar 2009 18:06:11 GMT
Da gratuliere ich ganz herzlich. Besonders meinem Favoriten Evienna

Re: gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

4helli — Fri, 27 Mar 2009 18:04:51 GMT
Gratulation an den Seriensieger PHJ!!
Platz 2 geht an den Goten *WOW* gratuliere!!! Sehr oft hast du aber noch nicht bei der Challenge mitgemacht oder täusche ich mich?
Auch an Evienna herzliche Glückwünsche.

gh-fotochallenge * 03/2009* Das Ranking

Wuni — Fri, 27 Mar 2009 17:59:29 GMT
Wir haben ein Ergebnis und gratulieren ganz herzlich den Gewinnern der März-Fotochallenge

Und siehe da, das Ergebnis des Forumsvotings war so klar und deutlich, dass die Jurywertung an den ersten drei Plätzen nichts geändert hat.

Die Präsentation aller Bilder in Rangreihenfolge findet sich hier:

http://ghfc.photographieren.at/2009/03/R/

Die Monatswertung der gh-fotochallenge * 03/2009* ist hier veröffentlicht:

http://ghfc.photographieren.at/2009/03/W/

und die Details der Jurywertung da:

http://ghfc.photographieren.at/2009/03/J/