neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Re(6): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Slipknot — Sun, 10 May 2009 11:56:42 GMT

Ja absolut... und die vernünftige Fahrweise dankt dir
- dein Auto (z.B. Bremsenverschleiß, Reifen etc.)
- die Umwelt
- der Benzinverbrauch
- falls noch weitere Leute im Auto sind dann diese
- und vermutlich auch dein eigenes Wohlbefinden

Aber es erfordert ein bisschen Aufmerksamkeit, Vorausschauendes Fahren, Überblick auf der Straße... von welchem durchschnittlichen Autofahrer kann man sich dass schon erwarten!?

Re(5): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Newbie007 — Sun, 10 May 2009 10:04:42 GMT

Ich fahre zwar generell eher schnell, aber ich rase sicher nicht zu einer Rot
Ampel hin um dann wiederum kräftig bremsen zu dürfen *brrr*.

Das versteh ich z.B. am Gürtel auch nicht, vollgas bis zu nächsten Ampel um dort wieder voll runterzubremsen, währenddessen roll ich gemütlich von grüner Ampel zu grüner Ampel.

Re(4): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Slipknot — Sun, 10 May 2009 10:00:56 GMT

Aber egal, mir ging es nur um die Tatsache dass ich von der kompletten
Abschaltung nicht sehr viel halte. Der Threadstarter hat das selber auch schon
angedeutet, bei einem Stau deaktiviert er das System. Nicht weil es schlecht
ist, sondern weil der Batterie Grenzen gesetzt sind. Speziell wenn dann
Licht/Radio/Lüftung rennt und dann dauernd gestartet werden muss, kann imho
die Batterie schon nach einer Stunde Stau komplett leer sein.

Ich finde diese Systeme sollten aufs Feedback der Autofahrer aufbauen. Also nicht "man kann es deaktivieren" sondern "der Fahrer soll es entscheiden" mit ganz klarer Anleitung ala "wenn sie vermutlich länger als 12 Sekunden stehen werden dann drücken sie ..". Man müsste ich im Detail natürlich eine bequeme Lösung überlegen.

Das Auto bekommt ja keinerlei Informationen - z.B. seit wann die Ampel rot ist, wie das Verkehrsaufkommen ist etc.

Wenn sich Menschen umweltschonend und spritsparend fortbewegen wollen führt nichts an ein Mindestmaß an Intelligenz vorbei.

Ich halte bei einem Stau z.B. bewusst viel Abstand zum Vordermann (durchaus mal 60m) damit ich dieses ständige Stop-and-Go abdämpfen kann. Wenn nur hier und da mal ein gleichgesinnter Autofahrer im Stau wäre, würde sich alles flüssig (wenn auch natürlich relativ langsam) bewegen.
Natürlich ist es relativ aufwändig im Vergleich zur Variante "ich halte zum Vordermann 2m Abstand, komme was wolle", dafür spritsparend und auch sehr angenehm für die anderen Insassen im Auto.

Ich fahre zwar generell eher schnell, aber ich rase sicher nicht zu einer Rot Ampel hin um dann wiederum kräftig bremsen zu dürfen *brrr*.

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

athis — Sat, 09 May 2009 17:28:00 GMT

Jedes Abstellen des Motors spart Sprit.

beim turbodiesel beträgt der anlassstrom fast 400ampere ..und das ab und zu auch für länger als eine sekunde...

was denkst n, woher die energie kommt!?

ampere übrigens .. nicht mA ...oder so späße

lg

Re: neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

athis — Sat, 09 May 2009 17:24:58 GMT

Wie hoch ist der
Verbrauch eines 1,4 Liter Motors pro Stunde im Leerlauf?

bei angeschaltener klima zwischen 0,8 und 1,5l .. je nach eingestellter drehzahl..

Bei wieviel Sekunden
Fahrzeugstopp zahlt es sich eigentlich aus, dass das Fahrzeug am Stand
abgeschaltet wird?

in der HTL hab ich gelernt, dass es sich bei turbodieseln erst nach 5-8 minuten rentiert ... da beim starten unheimliche ströme notwendig sind .. und die batterie wird ja auch nur durch fossile energie wieder aufgeladen...

wie das beim benziner ist - keine ahnung!

lg

Re(7): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

TheTrumpeter — Sat, 09 May 2009 17:14:37 GMT

Gibt's denn Alternativen?

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Christoph_87 — Fri, 08 May 2009 21:17:42 GMT

VW Santana und Audi 100 C2 waren die ersten in den 1980er Jahren

Re(4): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

ein Kritiker — Fri, 08 May 2009 21:17:39 GMT

ok, ich will es mir in einem pkw nicht vorstellen - besser ?

Re(6): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Genesis400 — Fri, 08 May 2009 21:01:06 GMT

Also wahrscheinlich bei der Fa. BOSCH erlernt =)

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Joglus — Fri, 08 May 2009 19:56:27 GMT

Bei einem Starter der nicht darauf ausgelegt ist könnte das die Lebenszeit des Starters entsprechend verkürzen.

Re(5): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Bart Simpson — Fri, 08 May 2009 16:15:12 GMT

Ich glaube viel, aber dass der Klimakompressor einen eigenen e-Motor bekommt, um auch im Stop weiterzulaufen - NEIN

ich hoffe doch stark das der klimakompressor weiterläuft... wenn der alle paar minunten aus und eingeschaltn wird tut er mir jetzt schon leid... das hält der gar ned lang durch

Re(5): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

TheTrumpeter — Fri, 08 May 2009 11:54:45 GMT

Systemdesigner für Diesel-Einspritzelektronik.

Re(5): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

TheTrumpeter — Fri, 08 May 2009 11:53:51 GMT

Was willst Du mir damit sagen?

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Newbie007 — Fri, 08 May 2009 08:11:20 GMT

irgendwie scheint ein kultivierter benzinmotor für nix für dich zu sein

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Genesis400 — Fri, 08 May 2009 05:30:12 GMT

bist du vielleicht eine frau die so vibrationen geil findet? *ggg*

Re(5): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Genesis400 — Fri, 08 May 2009 05:28:34 GMT

Naja hört sich dann wie ein Moped an =)

Re(6): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Genesis400 — Fri, 08 May 2009 05:27:59 GMT

haha und die wurstsemmel vom SPAR =)

Re(5): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Glockman — Thu, 07 May 2009 22:10:25 GMT

Ich glaube viel, aber dass der Klimakompressor einen eigenen e-Motor bekommt, um auch im Stop weiterzulaufen - NEIN

Wirklich glauben kann ich es auch nicht, aber wenn der TE schon sagt, dass sie weiterläuft, nehme ich mal an, dass da unter Umständen nicht nur der Lüftermotor gemeint sein wird (wobei ich da jetzt niemandem unterstellen will, dass er sich nicht wirklich auskennt, wo die Klimaanlage anfängt und der Gebläsemotor aufhört).

Und das Abblendlicht für 2 Minuten macht dich nervös?

Nicht direkt, aber wenn man schaut, wie viele sich aufregen, dass das Abblendlicht so viel mehr an Sprit verbraucht (darum ja auch der Tagfahrlicht-Hype) und dann genau dieser "Energieriese" an der Ampel laufen gelassen wird frag ich mich doch wirklich, was jetzt wahr sein soll...

Re(5): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Bucho — Thu, 07 May 2009 22:03:25 GMT

Egal, die Starter herkömmlicher Fabrikate sind dafür einfach nicht ausgelegt. Dass es bei dir immer noch geht ist schön, ist aber deshalb noch lange nicht repräsentativ.

Ich stelle sicher nicht ab - brauch auch noch Saft für meine Endstufe im Kofferraum.

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Glockman — Thu, 07 May 2009 21:52:43 GMT

Ich glaub, Du hast mich da ein wenig falsch verstanden... die Schubabschaltung funktioniert nur dann, wenn ein Gang eingelegt ist und die Kupplung nicht getreten wird - sonst hast Du eben den normalen Leerlauf wie an einer roten Ampel und verbrauchst Sprit.

Re(4): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2009 21:24:04 GMT

Ich glaube viel, aber dass der Klimakompressor einen eigenen e-Motor bekommt, um auch im Stop weiterzulaufen - NEIN. Der Lüftermotor rennt weiter - so what, der verbraucht nichts. Und das Abblendlicht für 2 Minuten macht dich nervös?

mfg
lukas

Re(4): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2009 21:20:01 GMT

Ich lasse fernsprechen! Das ist wahrer Luxus!!!

mfg
lukas

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Glockman — Thu, 07 May 2009 21:19:57 GMT

Mag sein, aber wie Du unten schreibst "außer ich brauche Klima oder Licht" - und genau das wird bei der Automatik eben nicht abgeschaltet, ergo belastet es die Batterie bei Dir nicht so stark. Und gerade Licht und Klimakompressor gehören für mich nicht gerade zu den Kleinverbrauchern.

Re(4): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2009 21:19:00 GMT

Teil meine 40.000 auf 3 Normalos auf - ändert auch nichts daran, dass es sich erwiesenermaßen rechnet. Im unterschied zu all den anderen schwindligen Maßnahmen, um den Normzyklus-Verbrauch zu "schönen" hat Start/Stop wirklich einen Sinn, da wir innerstädtisch sicher 40% der Fahrzeit sinnlos stehen. Und die herstellerseitigen Mehrkosten kannst vergessen bei den Stückzahlen von Bosch etc.

mfg
lukas

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Bucho — Thu, 07 May 2009 21:17:39 GMT

manuell mit dem Schlüssel

da muss man dann ja dauernd das Handy weglegen

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Bucho — Thu, 07 May 2009 21:08:54 GMT

Ich hab einen Benziner und der schnurrt im LL wie ein Kätzchen. Deine 40tkm sind halt überdies nicht relevant, ist das weit über dem Durchschnitt des Österreichers.

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Bucho — Thu, 07 May 2009 21:08:54 GMT

Ich hab einen Benziner und der schnurrt im LL wie ein Kätzchen. Deine 40tkm sind halt überdies nicht relevant, ist das doch weit über dem Durchschnitt des Österreichers.

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2009 21:07:41 GMT

Seat Alhambra PumpeDüse, 40.000 km/Jahr, nach 5 Jahren immer noch die erste Batterie drin - trotz ständigem Abstellen an der Kreuzung - halt manuell mit dem Schlüssel.

mfg
lukas

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2009 21:04:12 GMT

Kauf dir einen PumpeDüse VW oder Seat und du wirst freiwillig an der Ampel abstellen - einfach weil's leiser ist! Und sparen tuts wirklich - ich hab mal hetzhalber meine täglichen Stehzeiten gestoppt - bin 40.000 pro Jahr auf Achse - Ergebnis hochgerechnet ca. 100 l/Jahr.

mfg
lukas

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2009 20:58:31 GMT

Doch, vorstellen kann ichs mir. Nur drinsitzen möcht ich dann nicht! Bin mal neben einem antiken 1-Zylinder Steyr Traktor gestanden. Die Erde, sie bebt!!!

lukas

Re: neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2009 20:48:27 GMT

Jedes Abstellen des Motors spart Sprit. Gibt keine Mindestdauer. Beweis durch Techniker erbracht, die eine Stunde lang ein Auto ständig gestartet und gestopt haben und ein anderes durchlaufen liesen. Start/Stop hat weniger verbraucht. Daher stelle ich fast immer ab, außer ich brauche die Klimaanlage oder das Licht.

Meine Verbrauchsanzeige behauptet 0,9 l/Std. 2.0 Diesel PumpeDüse.

mfg
lukas

Re(4): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Gukerl — Thu, 07 May 2009 19:15:43 GMT

@TheTrumpeter
Kennfeld Optimierer Inca & Venus bzw. PUMA & CAMEO & Concerto Guru??

LG, Andi

Re(7): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Newbie007 — Thu, 07 May 2009 17:47:50 GMT

Das bringt imemr dann was, wenn du das Auto mit eingelegtem Gang rollen lässt. Bei jeder Ampel z.B.

Re(6): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

mthsff — Thu, 07 May 2009 17:40:19 GMT

Okay...
Das bringt dann nur bei entsprechendem Gefälle was, wenn du nicht schneller werden willst und dafür die Motorbremswirkung einsetzt!

Re(5): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Newbie007 — Thu, 07 May 2009 17:37:42 GMT

Die Schubabschaltung hört ja nur auf Sprit einzuspritzen, wenn du vom Gas gehst und die Motorbremse wirkt, dann draht das Ding leer durch.

Re(4): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

mthsff — Thu, 07 May 2009 17:34:40 GMT

Das war ne Frage! Also haben sie nix gemeinsam. Gut, dann weiß ich also nicht, wann die Schubabschaltung einsetzt?!? Schlecht!

Von mir aus. Wenn es die Umstände erlauben und du dabei auch noch Sprit sparst! Aber lass dich nicht erwischen und bau keinen Unfall

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Newbie007 — Thu, 07 May 2009 17:30:55 GMT

Was hat die Schubabschaltung mitm Drehzahlmesser zu tun?

Bei uns im Alpenvorland ist es auch oft gescheiter du verlierst bergab nicht
zuviel an Geschwindigkeit (Motorbremswirkung), damit du mit Schwung den
Gegenhügel raufkommst.

Dann darf ich mit 140 den Berg runterblasen, um die andere Seite möglichst sparsam hochzukommen?

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Newbie007 — Thu, 07 May 2009 17:27:56 GMT

ACK

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

mthsff — Thu, 07 May 2009 17:25:14 GMT

Stichwort! Schubabschaltung

Haben das alle Motoren?
Merkt man das, ab wann es ein Motor einsetzt? zB geht der Drehzahlmesser schlagartig nach unten?

Es gibt auch viele Abschnitte mit unmerklichem Gefälle, da muss man erst einmal drauf kommen, dass man auch im Leergang rollen kann, ohne allzu langsam zu werden!
Wenn du da den Gang drinnen lässt, wirst freilich langsamer...
Bei uns im Alpenvorland ist es auch oft gescheiter du verlierst bergab nicht zuviel an Geschwindigkeit (Motorbremswirkung), damit du mit Schwung den Gegenhügel raufkommst.

Überhaupt haben diese Bezinsparrekordmeister einige Tricks auf Lager, die teilweise im normalen Verkehr nicht möglich sind (zB punktgenaues Ausrollen auf eine Kreuzung zu ohne Bremsen) ... Start-Stopp scheint aber eher mehr ein Feature im allgemeinen Featuritis zu sein, weil das ist noch das geringste Übel im Kampf um Zehntelliter

Re: neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Glockman — Thu, 07 May 2009 17:10:06 GMT

Ein paar generelle Anmerkungen, nicht auf Dich bezogen:

Am Stand hört man keinen Motor.

Ich auch nicht, und zwar ohne ISG

Klimaanlage, Scheinwerferlicht, Blinker, Radio werden durch den Motorstopp nicht beeinflusst.

Batterien halten nur mehr 2-3 statt 4-5 Jahre, gut für die Wirtschaft

Keine Verzögerung beim Wegfahren, da Motor bereits wieder läuft, sobald man die Kupplung betätigt und der Gang drinnen ist.

Nur die üblichen 2-3 "Denksekunden" von "Grün - *denk* - kuppel - *denk* - schalt - wegfahren"

Wenn ich auf eine rote Ampel zufahre und merke, dass diese sowieso gleich auf grün schalten wird, bleib ich mit dem Fuß meist auf der Kupplung stehen oder schalte mittels Knopfdruck das ISG aus.
Wird die Ampel jedoch erst rot, dann lass ich dem ISG freiem lauf.

Wenn man gar nicht auskuppelt und die Motorbremse verwendet wird dank der Schubabschaltung auch kein Sprit verbraucht, da ist das Auskuppeln und im Leerlauf ausrollen lassen sogar eher kontraproduktiv.

Für mich bringt daher die Start-Stopp Automatik, wie immer man sie jetzt auch nennen mag, außer einer Vervielfachung von Startvorgängen, höherem Verschleiß an den dafür beteiligten mechanischen Komponenten und einer kürzeren Lebensdauer der Batterie genau nichts.
Stop and Go hast Du in der Stadt trotzdem, beschleunigen und bremsen bleibt einem auch damit nicht erspart, und genau das ist die maßgebliche Komponente hier. Nicht dass bisschen Leerlauf, noch dazu bei Schrumpfmotoren.

Re: neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

mthsff — Thu, 07 May 2009 17:09:43 GMT

Habt ihr denn gar keine Angst, dass bei all dem Start-Stopp der Motor dann nicht mehr anspringt und ihr zum *TRÖT* auf einer riesengroßen Ampelkreuzung werdet?

Ich krieg ja schon die Panik, wenn ich den Motor nicht mehr hör, weil die Drehzahlreduzierung nach kurzer Zeit im Stand (auf 900 U/min) aktiviert wurde

Wenn ich mit dem Bus fahre, dann sitze ich mich möglichst weit hinten hin ... nirgendwo sonst brummt und vibriert ein kräftiger Dieselmotor so dolle wie auf der Rückbank *herrlich*

Re: neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

mthsff — Thu, 07 May 2009 17:09:43 GMT

Habt ihr denn gar keine Angst, dass bei all dem Start-Stopp der Motor dann nicht mehr anspringt und ihr zum *TRÖT* auf einer riesengroßen Ampelkreuzung werdet?

Ich krieg ja schon die Panik, wenn ich den Motor nicht mehr hör, weil die Drehzahlreduzierung nach kurzer Zeit im Stand (auf 900 U/min) aktiviert wurde
Ich muss mich dann immer vergewissern, dass doch alles ok ist, mit Blick auf den Drehzahlmesser und kein Warnlicht ist angegangen

Wenn ich mit dem Bus fahre, dann sitze ich mich möglichst weit hinten hin ... nirgendwo sonst brummt und vibriert ein kräftiger Dieselmotor so dolle wie auf der Rückbank *herrlich*

Re(7): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Ardjan — Thu, 07 May 2009 15:17:52 GMT

Diesel ist um einige schmutziger als Benzin. Bei der Prius geht es darum 'Sauber' zu sein, nicht um Sprit zu sparen. Darum wird auch Normalbenzin verwendet. Und laut http://www.spritmonitor.de/de/die_sparsamsten_autos.html ist der Prius mit seine ca. 145PS trotzdem der Spritsparendste. Dabei ist der Prius ein Mittelklasse Auto, kein Kleinwagen, die bei den Dieseln oben stehen. Wahrscheinlich ist dort kein Platz mehr für Zündkerzen...

Re(6): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Barney — Thu, 07 May 2009 15:09:51 GMT

Bisher gibt es kein anderes Mittelklassefahrzeug, welches 5 Liter Verbrauch hat. (5 Liter 'echtwert', nicht aus Prospekt.

kompletter blödsinn - jeder aktuelle diesel um die 100PS schafft das bei bedeutend besseren fahrleistungen als ein prius

Re(4): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

ein Kritiker — Thu, 07 May 2009 14:38:24 GMT

speziell meine ich Seite 4 (Punkt 4, 5, 6 und 7)

wo wird da bezug auf einen 4 zylinder genommen?

Ab einem 6 Zylinder ist eine komplette Teilabschaltung kein Thema mehr.

richtig

beim 4 zylinder hast ganz einfach das problem, daß der motor dann nicht mehr rund läuft. ich bleibe dabei, bis das bei einem 4 zylinder in die serie geht wird noch viel wasser die donau runterrinnen...

Re(4): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

ein Kritiker — Thu, 07 May 2009 14:33:57 GMT

und wenn's ein 2,5l 4 zylinder ist, das funktioniert nicht. wie soll der bitte rund laufen???

Re: neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Bucho — Thu, 07 May 2009 11:45:03 GMT

Bin gestern neben so einem Auto gestanden. Irgendwie sehe ich die Sinnhaftigkeit nicht wegen einer Minute stehen (Ampel) den Motor abzustellen. Die sich dadurch ergebende Treibstofferspanis liegt wohl im Promillbereich - wenn die Gesamtbilanz (mehr Technik die gebaut, verschifft und eingebaut werden muss) ÜBERHAUPT positiv ist.

Re(4): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Narf !!! — Thu, 07 May 2009 11:23:41 GMT

da kann ich zusätzlich noch hinzufügen, dass ein motor beim startvorgang wesentlich mehr schadstoffe produziert als wenn er läuft, was die abschaltung im stau zwar vielleicht treibstoffsparender macht, aber sicher nicht umweltfreundlicher

Re(5): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Ardjan — Thu, 07 May 2009 11:20:34 GMT

Gut was gibt es wirklich an alternativen Antrieben?

Vielleicht sollte man ernsthaft nachdenken ob das Bewegen von 1,5 Tonnen an Stahl um 1 85kg Maxl täglich 7km in der Firma zu fahren wirklich das optimale ist. Andere Fahrzeugen (Kleiner, leichter, andere Werkstoffe oder zB den http://www.carver.nl ), Öffentliche Verkehrsmittel, Fahrgemeinschaften, Heimarbeitsplätze sind alle Möglichkeiten um den Individualverkehr zu verringern. Natürlich andere Antriebstechniken ist auch eine wichtigen Schritt. Solange man von fossile Brennstoffe wegkommt, und kein Entwicklungsländer-Biosprit (Essen gehört am Teller, nicht in den Tank) verwendet...

Der Prius ist ein gutes Konzept, aber sicher nicht der "Stein der Weisen".

Bisher gibt es kein anderes Mittelklassefahrzeug, welches 5 Liter Verbrauch hat. (5 Liter 'echtwert', nicht aus Prospekt. Und das egal ob Stadt- oder Überlandverkehr. Mein Bruder hat eins... )

Gleiches gilt für Beheizung von Häusern und Wohungen mit fossilen Brennstoffen.
Und trotzdem wirds noch häufig eingesetzt.

Ich täte gerne auf was anderes umsteigen. Aber elektrisch ist für mich nicht leistbar, Fernwärme gibt es bei uns nicht, also muss ich (leider) mit Gas, hocheffektiven Heizung (mit lernfähigen elektronischen Thermostat) und Wärmedämmung auskommen...

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

hackenbush — Thu, 07 May 2009 11:10:40 GMT

Abgesehen vom alten 3-Liter-Lupo war (meines Wissens nach) BMW der erste OEM,
der Start-Stopp serienmässig verbaut hat. Bei VW gibt's es seit Herbst
mittlerweile auch, aber nur in den (aufpreispflichtigen) BlueMotion-Modellen.

...und beim Smart ForTwo MHD.

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Geri_65 — Thu, 07 May 2009 10:25:42 GMT

das mag bei einem 8 oder 12 zylinder gut funktionieren (wo es mercedes
eingesetzt hat), bei einem 4 zylinder kann ich mir das nicht wirklich
vorstellen

da solltest du dir nicht sooo sicher sein

schau mal da, es wird sehr wohl an verschiedenen Systemen gearbeitet wie man einen Motor im Leerlauf noch sparsamer machen kann:

http://www.patent-de.com/pdf/DE102006013294A1.pdf

speziell meine ich Seite 4 (Punkt 4, 5, 6 und 7)

Kraftstoffreduzierung, Verbrennungsluftfuhrreduzierung, Ladedruckreduzierung, Querschnittsverringerung Ansaugrohr, varriabler Ventiltrieb sowie die totale Abschaltung. Da tut sich einiges an Verbesserungen auf!

Die totale Abschaltung wird bei einem 4 Zylinder sicherlich nicht einfach zu realisieren sein. Aber die vorgenannten Maßnahmen gehen in Richtung Teilabschaltungen. Ab einem 6 Zylinder ist eine komplette Teilabschaltung kein Thema mehr.

Aber egal, mir ging es nur um die Tatsache dass ich von der kompletten Abschaltung nicht sehr viel halte. Der Threadstarter hat das selber auch schon angedeutet, bei einem Stau deaktiviert er das System. Nicht weil es schlecht ist, sondern weil der Batterie Grenzen gesetzt sind. Speziell wenn dann Licht/Radio/Lüftung rennt und dann dauernd gestartet werden muss, kann imho die Batterie schon nach einer Stunde Stau komplett leer sein.

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Geri_65 — Thu, 07 May 2009 10:25:42 GMT

das mag bei einem 8 oder 12 zylinder gut funktionieren (wo es mercedes
eingesetzt hat), bei einem 4 zylinder kann ich mir das nicht wirklich
vorstellen

da solltest du dir nicht sooo sicher sein

schau mal da, es wird sehr wohl an verschiedenen Systemen gearbeitet wie man einen Motor im Leerlauf noch sparsamer machen kann:

http://www.patent-de.com/pdf/DE102006013294A1.pdf

speziell meine ich Seite 4 (Punkt 4, 5, 6 und 7)

Kraftstoffreduzierung, Verbrennungsluftfuhrreduzierung, Ladedruckreduzierung, Querschnittsverringerung Ansaugrohr, varriabler Ventiltrieb sowie die Teilabschaltung. Da tut sich einiges an Verbesserungen auf!

Die Teilabschaltung wird bei einem 4 Zylinder sicherlich nicht einfach zu realisieren sein. Aber die vorgenannten Maßnahmen gehen in Richtung Teilabschaltungen. Ab einem 6 Zylinder ist eine komplette Teilabschaltung kein Thema mehr.

Aber egal, mir ging es nur um die Tatsache dass ich von der kompletten Abschaltung nicht sehr viel halte. Der Threadstarter hat das selber auch schon angedeutet, bei einem Stau deaktiviert er das System. Nicht weil es schlecht ist, sondern weil der Batterie Grenzen gesetzt sind. Speziell wenn dann Licht/Radio/Lüftung rennt und dann dauernd gestartet werden muss, kann imho die Batterie schon nach einer Stunde Stau komplett leer sein.

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Geri_65 — Thu, 07 May 2009 10:25:42 GMT

das mag bei einem 8 oder 12 zylinder gut funktionieren (wo es mercedes
eingesetzt hat), bei einem 4 zylinder kann ich mir das nicht wirklich
vorstellen

da solltest du dir nicht sooo sicher sein

schau mal da, es wird sehr wohl an verschiedenen Systemen gearbeitet wie man einen Motor im Leerlauf noch sparsamer machen kann:

http://www.patent-de.com/pdf/DE102006013294A1.pdf

speziell meine ich Seite 4 (Punkt 4, 5 und 6)

Kraftstoffreduzierung, Verbrennungsluftfuhrreduzierung, Ladedruckreduzierung, Querschnittsverringerung Ansaugrohr, varriabler Ventiltrieb sowie die totale Abschaltung. Da tut sich einiges an Verbesserungen auf!

Die totale Abschaltung wird bei einem 4 Zylinder sicherlich nicht einfach zu realisieren sein. Aber die vorgenannten Maßnahmen gehen in Richtung Teilabschaltungen. Ab einem 6 Zylinder ist eine komplette Teilabschaltung kein Thema mehr.

Aber egal, mir ging es nur um die Tatsache dass ich von der kompletten Abschaltung nicht sehr viel halte. Der Threadstarter hat das selber auch schon angedeutet, bei einem Stau deaktiviert er das System. Nicht weil es schlecht ist, sondern weil der Batterie Grenzen gesetzt sind. Speziell wenn dann Licht/Radio/Lüftung rennt und dann dauernd gestartet werden muss, kann imho die Batterie schon nach einer Stunde Stau komplett leer sein.

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Time — Thu, 07 May 2009 10:00:07 GMT

ob das wohl von allen freischulen frei erfunden wird?
wahrscheinlich verbraucht das auto viel mehr und die wollen das nur unterstützen! kann sein
lol

Re(4): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Black Label — Thu, 07 May 2009 09:55:49 GMT

Gut was gibt es wirklich an alternativen Antrieben?

Der Prius ist ein gutes Konzept, aber sicher nicht der "Stein der Weisen".

Aber das sollte jeden klar sein: ein Auto welches ein Verbrennungsmotor laufen
hat wenn er stillsteht, ist technisch veraltet. Das ist Technik von 100 Jahre
her....

Gleiches gilt für Beheizung von Häusern und Wohungen mit fossilen Brennstoffen.
Und trotzdem wirds noch häufig eingesetzt.

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Ardjan — Thu, 07 May 2009 09:47:34 GMT

Stimmt. Aber das Prinziop bleibt gleich: der Verbrennungsmotor läuft nicht wann kein Antrieb notwendig ist. (stimmt auf Detailebene nicht ganz: der Verbrennungsmotor startet kurz wann du das Auto einschaltest, um den Motorblock auf zu wärmen. Damit verbrennt er nachher sauberer: bei den Prius geht es um saubere Verbrennung, nicht um Spritsparen).

Aber das sollte jeden klar sein: ein Auto welches ein Verbrennungsmotor laufen hat wenn er stillsteht, ist technisch veraltet. Das ist Technik von 100 Jahre her....

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Black Label — Thu, 07 May 2009 09:40:58 GMT

Ein Prius fährt aber mit dem E-Motor an und nicht mit dem Verbrennungsmotor.

Somit nicht vergleichbar...

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Belial2003 — Thu, 07 May 2009 09:34:16 GMT

Das is die These, die einem in Fahrschulen beigebracht wird.

Re(5): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Srv-02 — Wed, 06 May 2009 23:33:31 GMT

Er war der Feri der immer den Kaffee geholt hat.

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Genesis400 — Wed, 06 May 2009 23:32:43 GMT

vorallem net bei einem hubraum von 1,4 Liter

Re(4): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Genesis400 — Wed, 06 May 2009 23:31:53 GMT

ahaaaaaaaaaaaaaaaa, genauere berufsbezeichnung bitte!

Re(3): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

TheTrumpeter — Wed, 06 May 2009 18:45:59 GMT

Ich hab' in der Software-Entwicklung für die VW-Variante massgeblich beteiligt... darum weiss ich ziemlich genau wie's funktioniert.

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

ein Kritiker — Wed, 06 May 2009 17:50:15 GMT

das mag bei einem 8 oder 12 zylinder gut funktionieren (wo es mercedes eingesetzt hat), bei einem 4 zylinder kann ich mir das nicht wirklich vorstellen

Re: neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Geri_65 — Wed, 06 May 2009 09:35:08 GMT

ehrlich gesagt fände ich persönlich die selektive Zylinderabschaltung um einiges sympathischer

https://startpage.com/do/search?hl=de&q=zylinderabschaltung+mercedes&meta=&aq=0&oq=zylinderabschaltung

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Genesis400 — Tue, 05 May 2009 18:44:06 GMT

danke
für deine super theorien, werd mal genauer googlen,
aber woher hast du die ganzen informationen? könntest ja ins wikipedia stellen

Re: neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Ardjan — Tue, 05 May 2009 15:32:45 GMT

Du meinst das, was der Toyota Prius schon seit fast 12 Jahre macht?

Re: neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

TheTrumpeter — Mon, 04 May 2009 16:37:35 GMT

Einigen Reportagen zu entnehmen, wurde der Starter von der Fa. BOSCH
entwickelt und so verstärkt, dass der Starter nicht 20000 Startvorgänge hält,
sondern gleich 5 mal mehr aushält.

Bosch war (wiedermal) der erste Hersteller, der eine Komplettlösung für "Start-Stopp", "Motor-Stopp-Automatik", "Intelligent Stop & Go" oder wie auch immer die Hersteller die Technik nennen, angeboten hat.

Abgesehen vom alten 3-Liter-Lupo war (meines Wissens nach) BMW der erste OEM, der Start-Stopp serienmässig verbaut hat. Bei VW gibt's es seit Herbst mittlerweile auch, aber nur in den (aufpreispflichtigen) BlueMotion-Modellen.

Zum Spareffekt: Generell wird das System von den Herstellern so ausgelegt, dass es im NEFZ (oder NEDC, kannst ja mal googlen) möglichst früh (beim 2. bis 4. Stopp) den Motor abstellt, weil sich nur so die grösste Verbrauchseinsparung realisieren lässt.
Früher wurden die "Startmengen", also die Menge Treibstoff, die beim Start eingespritzt wird, so ausgelegt, dass der Motor sicher anspringt, tendenziell wurde da deutlich zu viel als nötig eingespritzt. Diese Grundauslegung gilt zwar noch immer, aber im Zyklus gelten andere Gesetze. (Nein, es gibt natürlich keine Zykluserkennung...)

Allerdings ist die Verbrauchseinsparung auch ein zweischneidiges Schwert: Prinzipiell spart jeder Stopp-Betrieb Treibstoff. Allerdings wird dabei auch die Batterie verstärkt leergesaugt. Zwar sind viele Start-Stopp-Fahrzeuge mittlerweile so ausgelegt, dass der Generator nur mehr im Schubbetrieb und beim Bremsen mitläuft (wird dann oft Micro-Hybrid, Rekuperation oder Bremsenergie-Rückgewinnung genannt), aber wenn der Batterieladestand eine kritische Schwelle unterschreitet, wird natürlich permanent geladen und auch Start-Stopp deaktiviert, denn ein Liegenbleiber muss unter allen Umständen vermieden werden.
Jetzt kannst Du Dir selbst überlegen, was im Stopp-and-Go-Verkehr am Ende rauskommt, wenn zwar erst brav 20x abgestellt wurde, dann aber bei den nächsten 15 Stopps der Generator mit erhöhter Last läuft, um die Batterie wieder zu "retten".

Zur Wassertemperatur: Wie bereits eingangs erwähnt, wird das System so appliziert, dass im NEFZ möglichst früh abgestellt wird. Dabei wird einzig der Schnittpunkt zwischen Mehrverbrauch durch (zu) kalten Motor zu Minderverbrauch durch abgestellten Motor gesucht. Dabei geht's überhaupt nicht um Lebensdauer oder "Gesundheit" vom Auto, weil sich ein Fahrzeug heutzutage (dank sinnloser Besteuerung) fast einzig und allein über den Verbrauch (neumodisch CO2-Ausstoss) verkauft.
Bei 50°C Wassertemperatur, von denen Du schreibst, ist kein Motor auch nur annähernd auf Betriebstemperatur. Das Öl hat sich dabei je nach Aussentemperatur erst um ein paar Grad erwärmt und bietet kaum verbesserte Schmiereigenschaft als beim Kaltstart. Abgesehen davon, glaubst Du, dass die 50°C, woher auch immer Du die hast, wirklich stimmen, nur weil's irgendeine Anzeige im Armaturenbrett so anzeigt?
(Für den Passat BlueMotion könnt' ich Dir's ganz genau sagen, aber von 50° ist da keine Spur...)

Re: neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Time — Sun, 03 May 2009 20:45:51 GMT

ich hab mal was von 30 sekunden gehört... also, dass es sich erst bei einer wartezeit von ca. 30 sekunden lohnt abzuschalten

kA wie das aber genau ist!

Re(2): neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Genesis400 — Sun, 03 May 2009 19:29:17 GMT

wäre aber mal ein versuch wert
dann lass ich das fzg halt 2 stunden laufen, dann geht sich sicher ein liter aus

Re: neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Thunder — Sun, 03 May 2009 19:19:25 GMT

Wie hoch ist der Verbrauch eines 1,4 Liter Motors pro Stunde im Leerlauf?

laut boardcomputer 0,3-0,6 liter/h messen wird schwer gehen bzw schauts blöd aus, wennst 1h lang bei der tankstelle stehst und dann die paar tropfen nachtankst *gg*

neue Technology ISG (Intelligent Stop & Go)

Genesis400 — Sun, 03 May 2009 19:10:25 GMT

"ISG schaltet den Motor automatisch aus, wenn das Fahrzeug stoppt, der Fahrer in den Leerlauf schaltet und das Kupplungspedal los lässt. Sobald das Kupplungspedal wieder angetippt wird, springt der Motor wieder an. Das Anfahren wird nicht verzögert, da der Startvorgang in der gleichen Zeit vor sich geht, die zum Einlegen des ersten Gangs benötigt wird.

ISG bringt erhebliche Kostenersparnis und Vorteile für die Umwelt: Der Gesamtverbrauch des Kia cee’d, gemessen nach EU-Norm, sinkt durch das ISG-System um rund fünf Prozent. Im Stadtverkehr verringert das ISG-System den Verbrauch um bis zu 15 Prozent. Auch der Schadstoffausstoss sinkt im gleichen Masse."

Einigen Reportagen zu entnehmen, wurde der Starter von der Fa. BOSCH entwickelt und so verstärkt, dass der Starter nicht 20000 Startvorgänge hält, sondern gleich 5 mal mehr aushält.

Nun bin ich Besitzer eines solchen ISG Modell und muss sagen, dass ich sehr begeistert bin.

Einerseits sehr positiv:
Am Stand hört man keinen Motor.
Ich kann das ISG jederzeit ausschalten.
Verbrauch soll bis zu 15 Prozent geringer sein.
CO2 Ausstoß geringer, d.h. ich fahre umweltfreundlicher.
Das ISG schaltet sich erst bei einer Wassertemperatur von 50°C ein.
Klimaanlage, Scheinwerferlicht, Blinker, Radio werden durch den Motorstopp nicht beeinflusst.
Keine Verzögerung beim Wegfahren, da Motor bereits wieder läuft, sobald man die Kupplung betätigt und der Gang drinnen ist.

negativ: Im Stau macht es glaube ich keinen Sinn, deshalb wird das ISG von mir händisch abgeschaltet, sobald ich einen Stau vor mir erblicke.

Ich fahre manchmal in der Stadt, sowie auf der Autobahn.
Wenn ich auf eine rote Ampel zufahre und merke, dass diese sowieso gleich auf grün schalten wird, bleib ich mit dem Fuß meist auf der Kupplung stehen oder schalte mittels Knopfdruck das ISG aus.
Wird die Ampel jedoch erst rot, dann lass ich dem ISG freiem lauf.

Wie hoch ist der Verbrauch eines 1,4 Liter Motors pro Stunde im Leerlauf?

Bei wieviel Sekunden Fahrzeugstopp zahlt es sich eigentlich aus, dass das Fahrzeug am Stand abgeschaltet wird?

Danke für Antworten.