Frage zu FAG

Re(9): Frage zu FAG

CWsoft — Tue, 19 May 2009 10:48:28 GMT

Hatte ich ehrlich gesagt nicht. Denn ich dachte genau dafür ist ja das FAG da!

Das FAG wurde mit den dezidierten Zweck geändert, um Käufern, die per Fernabsatz kaufen - oder mangels Geschäften im Umfeld per Fernabsatz kaufen müssen - die gleiche Chance zu geben wie Käufern, die sich die Produkte in einem Geschäft ansehen und auswählen können, zu geben. Nicht mehr war vorgesehen, wenn es dann auch - lustigerweise nur, um Streitfälle zu vermeiden - etwas großzügiger getextet wurde.

Auch wenn es ganz klar MEIN Fehler war, wenn der Händler bei sowas keine
Kulanz zeigt hätte ich das letzte mal dort was gekauft.

Niemand ist gezwungen, ewig beim gleichen Händler zu bleiben.

Ich mein den verkauft er sicher innerhalb von ein paar Tagen zumal die original Verpackung aus einem Plastiksackerl besteht

*zustimm*

Ich hab ja auch "Kulanz" gezeigt und habe und nicht zum billigsten Händler gegriffen

Das nehme ich jetzt als das, was es wohl war:

Re(8): Frage zu FAG

andvol — Tue, 19 May 2009 10:41:24 GMT

Hatte ich ehrlich gesagt nicht. Denn ich dachte genau dafür ist ja das FAG da!
Hab es zwar noch nie benutzt, dachte aber hier wäre so ein Fall.

Auch wenn es ganz klar MEIN Fehler war, wenn der Händler bei sowas keine Kulanz zeigt hätte ich das letzte mal dort was gekauft. Das einzige was der Händler jetzt zu viel hat ist EIN Brenner! Ich mein den verkauft er sicher innerhalb von ein paar Tagen zumal die original Verpackung aus einem Plastiksackerl besteht
Ich hab ja auch "Kulanz" gezeigt und habe und nicht zum billigsten Händler gegriffen, sondern zu einem wo ich immer einkaufe und die paar Euro mehr mir "Kulanz und Service" wert sind!

mfg
Andy

Re(9): Frage zu FAG

andvol — Tue, 19 May 2009 08:50:36 GMT

Bei mir gings nur um ein Teil. Einen DVD-Brenner den ich auf einen anderen ausgetauscht haben wollte. Warenwert nicht mal 20€.
Will keinen Händler betrügen oder auf seinen Kosten sitzen lassen. Etwas Kulanz bei so einer kleinen Summe und als Stammkunde kann ich mir schon erwarten und wurde auch gewährt.

mfg
Andy

Re(7): Frage zu FAG

CWsoft — Tue, 19 May 2009 08:49:45 GMT

..., denn was ich bis jetzt heraus gelesen habe war ja ich im Unrecht.

Ehrlich, das hast du doch ohnehin vermutet, zumindest hattest du doch ohnehin ein wenig "moralisches Bauchdrücken", weil es eine Fehlbestellung deinerseits war, oder?

Re(6): Frage zu FAG

andvol — Tue, 19 May 2009 08:46:04 GMT

Na den Beitrag hab ich sowieso erst gepostet als alles mit dem Händler geklärt war...dafür brauch ich kein Geizhals Forum.
Wollte mich einfach nur wegen dem FAG erkundigen.
Macht den Händler gleich noch sympathischer, denn was ich bis jetzt heraus gelesen habe war ja ich im Unrecht. Naja, war auch nicht der erste PC den ich dort bestellt habe und auch sicher nicht der letzte.

mfg
Andy

Re(5): Frage zu FAG

CWsoft — Tue, 19 May 2009 08:36:27 GMT

Mal ehrlich: wurde hier versucht vor einem anstehenden Generationswechsel noch geschwind die alte Lagerware rauszudrücken?

Nein, auch ehrlich. Wie ich schon erwähnte, ging es um sehr seltene Produkte, für die nicht mal wir damals in angemessener Zeit einen Käufer gefunden haben; andere, auch nicht gerade im Mainstream liegende Produkte derselben Bestellung hatten wir relativ schnell und ohne "wirtschaftlichen Schaden" verkauft. Die strittigen Produkte aber, die preislich etwas mehr als die Hälfte des Auftrages ausmachten, mussten, wie ich auch schon erwähnte, speziell für diesen Kunden besorgt werden.

Modellwechsel fand damals keiner statt, nur eine Preissenkung in mehreren Schritten. Schließlich dauerten die Gespräche vor dem Gang zum Gericht insgesamt über drei Monate...

Re(5): Frage zu FAG

CWsoft — Tue, 19 May 2009 08:28:24 GMT

Der Fehler lag ganz klar auf meiner Seite, dass hab ich so auch immer vermittelt.

Das sieht schon etwas anders aus.

Dann wurde ich etwas bestimmter und zum Schluss haben wir eine für beide Seiten akzeptable Lösung gefunden.

Es gehjt ja doch.

Hat er nicht also passt wieder alles.

Ja. Gott sei Dank!

Re(8): Frage zu FAG

waldbauer.com — Mon, 18 May 2009 16:58:42 GMT

Wobei ich als Händler versuchen würde eine Workstation um 10T möglichst schnell zu verwirklichen. Beim TE klingt es so als hätte er hier Teile um wenige 100 EUR bestellt die mit Sicherheit zur standard Lagerware eines durschnittlichen EDV Händlers gehören; somit also vermutlich keinen wirtschaftlichen Schaden anrichten und auch nicht zur Sorte Exotenware gehören.

Re(7): Frage zu FAG

-lt- — Mon, 18 May 2009 14:33:02 GMT

viele Wochen != einige Wochen

Re(6): Frage zu FAG

Bucho — Mon, 18 May 2009 12:28:22 GMT

ok, das ist was anderes - hier stand ja nur was von "einigen Wochen"

Re(5): Frage zu FAG

-lt- — Mon, 18 May 2009 12:20:11 GMT

bei der Verfahrensdauer im Privatrecht wunderts mich eigentlich nicht...

wir haben hier ein laufendes Verfahren da gehts um Rechner in die waren Athlon XP verbaut...

oder das hier so gern gebrachte Waldbauer Urteil: IIRC war der Vorfall 2001, rechtskräftiges urteil: 2005

Re(4): Frage zu FAG

Bucho — Mon, 18 May 2009 11:58:54 GMT

Komponenten waren in dieser Zeit auf etwa 60% des ursprünglichen Kaufpreises gefallen

Mal ehrlich: wurde hier versucht vor einem anstehenden Generationswechsel noch geschwind die alte Lagerware rauszudrücken? Nicht dass ich was unterstellen wollte, aber ein solch heftiger Preisverfall in der kurzen Zeit ist ja mal mehr als unüblich, ausser eben bei einem Technologiesprung - der aber für Branchenkenner selten völlig überraschend kommt.

Re(4): Frage zu FAG

andvol — Mon, 18 May 2009 10:30:08 GMT

Es ging schlicht und einfach um einen bestell Fehler den ICH gemacht habe. Zuerst hat sich der Händler gesträubt ein simples Gerät, welches NIE (außer vielleicht bei Saturn und Co.) original verpackt ist (Brenner) umzutauschen.
Der Fehler lag ganz klar auf meiner Seite, dass hab ich so auch immer vermittelt. Nach einer längeren Diskussion mit der Dame an der Hotline bin ich dann zum Vorgesetzten durch gestellt worden. Der war Anfangs auch wenig entgegenkommend. Dann wurde ich etwas bestimmter und zum Schluss haben wir eine für beide Seiten akzeptable Lösung gefunden.
Die wird sich natürlich auch in der Bewertung und Empfehlung nieder schlagen. Hab gerade mit diesem Shop nur gute Erfahrungen gemacht und diesmal haben sie sogar MEINEN Fehler ausgebügelt.

Lange Rede kurzer Sinn, wollte hier einfach nur nach fragen welche "Rechte" ich gehabt hätte wenn der Shop auf stur geschalten hätte. Hat er nicht also passt wieder alles

mfg
Andy

Re(3): Frage zu FAG

CWsoft — Mon, 18 May 2009 09:37:43 GMT

Lieber Freund, hast du mein Posting vollständig und aufmerksam gelesen?

Aber gut, das kann man nicht oft genug betonen. "Wirtschaftlicher Schaden" entsteht selten bei Mainstream-Komponenten, wohl aber z.B. bei SCSI-HDDs, die von manchen Händlern gar nicht mehr an den/die Mann/Frau gebracht werden können. "Wirtschaftlicher Schaden", der vor Gericht auch mehrmals voll anerkannt wurde, entsteht aber auch durch rasanten Preisverfall während einer über Wochen gehenden "Streiterei".

Wir hatten vor einigen Jahren so einen Fall. Das Gericht befand unser ursprüngliches (Gott sei Dank schriftliches) Rücknahme-Angebot an einen Kunden, der (privat) eine Workstation um knapp 10.000 Euro bestellt hatte und später, mitten im Fertigungsprozess meinte, jetzt habe er sich die Sache überlegt und wolle eigentlich nicht mehr, die Produkte seien doch gerade eben wieder im Preis gesunken und überhaupt..., als fair. Daher auch, die vielen Wochen der Nichtannahme gehe voll auf die Kappe des Kunden. Die wirklich sehr speziellen und teuren RAID-Komponenten waren in dieser Zeit auf etwa 60% des ursprünglichen Kaufpreises gefallen, was bei der Bemessung des gesamten Schadenersatzes Berücksichtigung fand.

Re(3): Frage zu FAG

CWsoft — Mon, 18 May 2009 09:27:10 GMT

Das mit der Verkaufsverpackung wurde mir auch gesagt. Das verstehe ich aber
nicht ganz. Ich verzichte ja nur aus Kulanz auf die Verpackung. Ansich habe
ich ja, wenn ich den vollen Ladenpreis zahle Anspruch auf die vollständige
Ware, ergo auch auf die Verpackung.

Gut, dann mach das bei deiner Bestellung klar und übernimm die dazu anfallenden Mehrkosten beim Versand - und schon bist du mal von diesem Problem befreit. So einfach kann das Leben sein.

Dass dein Händler nicht Original-Verpackungen für deine Komponenten aufheben kann, dürfte doch auch dir klar sein. DiTech würde dafür nicht nur eine Lagerhalle, sondern vor allem auch eine (teure, weil arbeitsintensive) Verwaltung, zumindest für zwei bis drei Wochen benötigen. Wer sollte die Mehrkosten deiner Meinung nach zahlen? "Ortsüblich" ist es, bei einem Komplett-PC nur das Wichtigste mitzugeben. Manche Händler allerdings drücken dir ohnehin jede Schachtel in die Hand, deren Inhalt im Rechner verbaut ist.

Und beim Rest kann man sich streiten. Ich kaufe einzel Teile und eine Dienstleistung, oder?

Ja, wenn du das so siehst, dann hast du überhaupt allen Rücktrittsanspruch verspielt. Bis zum letzten Komma. Denn dann erteilst du den Auftrag, die von dir gekauften Teile über das dir beim Fernabsatz zugestandene Recht, die Ware in Augenschein zu nehmen, hinaus zu gebrauchen (was beim Zusammenbau notgedrungen der Fall ist).

Zu deinem Glück sehen das die meisten Richter auch anders als du, so bleibt dein Schaden gering.

Überdies würdest du, wenn ich den gesamten Planungskauf betrachte, von "deinem" Händler erwarten, er solle dir doch eine "Garantie auf Gefallen" geben. Auf DEIN Gefallen, wobei er doch nicht mal deinen Geschmack, geschweige denn, weil du ihm nur eine Wunschliste zur Fertigung übergibst, deine Ansprüche kennt.

Und beim Rest kann man sich streiten.

Ich möchte aber nochmals auf deinen Hinweis zurückkommen. Ja, man kann streiten. Über alles und jedes. Sienst du nachträgliches Streiten als Lösung oder als Ersatz für ein vorheriges (faires) Beratungsgespräch*)?

Dann solltest du mal über dein Leben nachdenken. Und über deine Einstellung zu deinen Geschäftspartnern (nicht deinen naturgesetzlichen Feinden). Das alte Sprichwort sagt "Wie der Schelm denkt, so ist er." oder auch "Wie man in den Wald hineinruft, schallt es heraus."

Und wenn jemand so gerne das Recht zu seinen Gunsten niederargumentieren (=verbiegen) möchte, wie du es hier (sinnloserweise, denn das ist weder ein Rechtsforum noch eine Versammlung richtungsweisender Richter) versuchst, könnten einige Händler auch noch den Spruch "Wer solche Kunden hat, braucht keine Feinde." in ihren Ohren klingen hören.

Nimm meine Worte bitte nur als Denkanstoß und handle dann nach deinem eigenen Gutdünken.

*) Ein Beratungsgespräch würde nicht nur deine Ansprüche abklären und Hinweise auf besser passende Komponenten brigen, sondern auch Klarheit, auf welche Teile sich deine "mögliche Unzufriedenheit" beziehen könnte. Sagt mir ein Kunde, er könnte eventuell das Netzteil nach In-Augenschein-Nahme gegen ein stärkeres oder eine 08/15 Grafikkarte gegen eine gegen eine für seine Software kompatiblere tauschen müssen, so fände sich sic herlich eine Vereinbarung, die beiden Seiten zuträglich wäre. Mehrkosten für Assemblierung, aber keine Streitereien.

Re(3): Frage zu FAG

-lt- — Mon, 18 May 2009 09:08:19 GMT

wenn dem Verkäufer aufgrund der Komponentenauswahl keine wirtschaftlichen
Nachteile durch die Zusammenstellung entstanden sind.

ich liebe Juristendeutsch...der Satz kann alles oder nix bedeuten...ich interpretiere mal so...zumindest bei Bulk-Komponenten entsteht dem Verkäufer durch die Rücknahme kein wirklicher Schaden...

Re(2): Frage zu FAG

waldbauer.com — Mon, 18 May 2009 08:48:16 GMT

IMHO gibt es auch da bereits Urteile zugunsten des Konsumenten, wenn dem Verkäufer aufgrund der Komponentenauswahl keine wirtschaftlichen Nachteile durch die Zusammenstellung entstanden sind.

Re(2): Frage zu FAG

andvol — Mon, 18 May 2009 08:24:19 GMT

Das mit der Verkaufsverpackung wurde mir auch gesagt. Das verstehe ich aber nicht ganz. Ich verzichte ja nur aus Kulanz auf die Verpackung. Ansich habe ich ja, wenn ich den vollen Ladenpreis zahle Anspruch auf die vollständige Ware, ergo auch auf die Verpackung.
Wäre ja auch lustig. Nein, das Teil könne sie nicht zurück geben, da haben wir ihnen ja auch gar nicht die Verpackung mit gegeben .

Und beim Rest kann man sich streiten. Ich kaufe einzel Teile und eine Dienstleistung, oder?

mfg
Andy

Re: Frage zu FAG

CWsoft — Mon, 18 May 2009 07:58:05 GMT

Lies bitte http://forum.geizhals.at/files/37/fernabsatzgesetz_BGBlINr1851999_Ã¶.pdf (hab ich mir jetzt von einem anderen User "geklaut" ). Konzentriere dich speziell auf § 5f.1 und 5f.3, in denen deine Frage großteils beantwortet wird.

Handelt es sich nicht um Handelsware (fertiger HP-PC zum Beispiel), sondern um nach deinen Wünschen zu einem PC zusammengebaute Teile, so wirst du einerseits mit der vollen Bezahlung der Dienstleistung (Assembling, Tests etc.) und mit einem nicht unbeträchtlichen Abschlag bei Produkten, die nicht als übliche Massenware gelten, zu rechnen haben. Die Problematik lässt sich, notfalls unter Zuhilfenahme eines klugen Anwalts, noch auf Teile, denen durch den Zusammenbau zu einer Einheit jetzt die Verkaufsverpackung fehlt, ausdehnen.

Re: Frage zu FAG

-lt- — Mon, 18 May 2009 07:53:27 GMT

Normalerweise nicht...Individualanfertigungen sind ausgenommen...

Frage zu FAG

andvol — Mon, 18 May 2009 07:37:41 GMT

Angenommen ich bestelle mir online Teile für einen PC und nehme als Dienstleistung die Endfertigung dazu und kommen danach drauf, dass ein Teil davon nicht meinen Anforderungen oder was auch immer entspricht. Greift hier das FAG und ich kann das Teil zurück schicken?

mfg
Andy