Frage an die Elektriker hier...

Re(4): Frage an die Elektriker hier...

skareb — Sun, 31 May 2009 21:35:52 GMT

http://forum.geizhals.at/t642159,5501586.html#5501586

Re(4): Frage an die Elektriker hier...

skareb — Sun, 31 May 2009 21:35:13 GMT

Eh klar... Hab jetzt, aus welchem Grund weiß ich nicht, angenommen, dass der Dunstabzug in den Kamin bläst So ists schon klar...

Re(3): Frage an die Elektriker hier...

AVS_reloaded — Fri, 29 May 2009 19:34:59 GMT

die Dunsthaube hat einen Ventilator, der rausbläst.
Die Abgase vom Kamin steigen allerdings nur durch die Wärme im Kamin hoch. Ein starker Ventilator kann die problemlos zurück ins Zimmer saugen.

Re(4): Frage an die Elektriker hier...

AVS_reloaded — Fri, 29 May 2009 19:33:51 GMT

ganz genau

Re(3): Frage an die Elektriker hier...

KindGottes — Fri, 29 May 2009 14:42:51 GMT

Wie genau der Dunstabzug der ja saugt Abgase in den Raum blasen soll würde
mich auch interessieren. Hab mit Google irgendwas mit einem Unterdruck gelesen
der sich bilden kann... kann mir das aber irgendwie nicht vorstellen.

Es werden keine Abgase hineingeblasen.

Du musst deine Wohnung als eine Einheit betrachten, in der eine Therme vom Typ B und ein Dunstabzug vorhanden sind.

Thermen vom Typ B haben eine Verbindung zum Aufstellungsraum. Das heisst, sie nehmen die Luft die zur Verbrennung notwendig ist vom Raum. Dies funktioniert durch den natürlich Zug des Kamins.
Das Gebläse im Dunstabzug hat aber wesentlich mehr Power und würde wenn er in Betrieb geht auch Luft vom Raum absaugen und nach aussen blasen. Wenn nun von nirgendwo genug Luft nachströmen kann, wird unweigerlich vom Kamin angesaugt.

Du hast nun 2 Möglichkeiten, damit du diese Sperrschaltung nicht mehr brauchst.

Du machst eine Lüftungsöffnung ins freie damit genug Luft nachströmen kann, oder du baust deine Dunstabzugshaube auf Umluft um, wenn das geht.

Re(3): Frage an die Elektriker hier...

KindGottes — Fri, 29 May 2009 14:42:51 GMT

Wie genau der Dunstabzug der ja saugt Abgase in den Raum blasen soll würde
mich auch interessieren. Hab mit Google irgendwas mit einem Unterdruck gelesen
der sich bilden kann... kann mir das aber irgendwie nicht vorstellen.

Es werden keine Abgase hineingeblasen.

Du musst deine Wohnung als eine Einheit betrachten, in der eine Therme vom Typ B und ein Dunstabzug vorhanden sind.

Thermen vom Typ B haben eine Verbindung zum Aufstellungsraum. Das heisst, sie nehmen die Luft die zur Verbrennung notwendig ist vom Raum. Dies funktioniert durch den natürlich Zug des Kamins.
Das Gebläse im Dunstabzug hat aber wesentlich mehr Power und würde wenn er in Betrieb geht auch Luft vom Raum absaugen und nach aussen blasen. Wenn nun von nirgendwo genug Luft nachströmen kann, wird unweigerlich vom Kamin angesaugt.

Du hast nun 2 Möglichkeiten.

Du machst eine Lüftungsöffnung ins freie damit genug Luft nachströmen kann, oder du baust deine Dunstabzugshaube auf Umluft um, wenn das geht.

Re(3): Frage an die Elektriker hier...

KindGottes — Fri, 29 May 2009 11:05:38 GMT

Der Dunstabzug hat ein Gebläse eingebaut, im Gegensatz zur Therme und Rauchfang. Da wird Luft rausgeblasen solange Luft von irgendwo herkommt.

Und das kann im blödesten Fall vom Kamin sein.

Re: Frage an die Elektriker hier...

Atschy — Fri, 29 May 2009 10:19:05 GMT

Die Schaltungsmodalität von Gasthermen die bewirkt, dass Dunstabzüge ausgeschaltet werden - wenn die Gastherme anspringt - ist eine gesetzlich vorgeschriebene Angelegenheit, um zu verhindern, dass Menschen zu Tode kommen. Dies verhindert, dass ein Dunstabzugsgebläse die Abgase aus dem Kamin saugt und Menschen zu Schden kommen.

Umgehen lässt sich die ganze Angelegenheit, wenn es mit einer Luftabsaugung gleichzeitig eine Zuluftführung in den Raum gibt !!! Eine Zuluftöffnung ins Freihe (von Aussenluft in den Raum führend) von mindestes gleichgroßem Querschnitt wie der Abluftquerschnitt (vom Gesetz her muss daran kein Gebläse hängen) Die Zuluftöffnung muss deutlich liefer liegen als die Abluftöffnung - wird in der Praxis unter einem Fensterbrett angeordnet (hinter einem Heizkörper).

Wenn zuviel Kaltluft durch die Zuluftöffnung eindringt - durch verstärkten Winddruck auf das Gebäude oder z.B. durch Lage in einem Innenhof in der Ecke auf die aus der Hauptwindrichtung kommend ein Luftüberdruck vorherrscht.
Dann ist es günsig am Zuluftkanal eine motorgesteuerte Schliess-/Öffnungs-Mechanik zu installieren (zumeist dafür verwendet: aussen motorgesteuerte waagrechte Wetterschutzlamellen) + potentialfreie Kontaktpaare die geschaltet werden wenn die Lamellen ganz offen sind. Daran wird wieder das Dunstabzugsgebläse angeschlossen und der Stromfluss erst frei gegeben, wenn die Zuluftöffnung ganz offen ist (dies zur Sicherheit, sollte die Mechanik der Zuluftfreigebe ausfallen).
Für Erdenbürger, die auf Wärmeverlust-Verhinderung versessen sind:
Man kann auch an die Zu- und Abluft-Öffnungen eine Wärmepump
e anhängen, die der Abluft die Wärme entzieht und diese der Zuluft zurückführt.

l.G. Atschy

Re(2): Frage an die Elektriker hier...

skareb — Fri, 29 May 2009 07:30:15 GMT

Versteh ih aber nicht ganz. Sollte der Sog dann wirklich so stark sein, dann zieht der Unterdruck im Raum ja sowieso Luft ausm Dunstabzugslüftungsrohr rein oder? Ein laufender Dunstabzug würde dem ja normalerweise ja noch entgegenwirken, oder denk ich grad falsch?

Re: Frage an die Elektriker hier...

GriLLe — Thu, 28 May 2009 19:44:31 GMT

Hi

Was hier von vielen bestätigt wird noch mit anderen Worten ausgedrückt:
Therme entnimmt Luft aus dem Raum, vermischt sie mit Gas, verbrennt und gibt Abgase durch Rauchfang ab.
Gleichzeitig laufender Dunstabzug nach außen würde dem Raum ebenfalls Luft entnehmen, dabei die Abgase aus dem Rauchfabng zurücksaugen. Das muss verhindert werden. Die Abluftfunktion des Dunstabzuges übernimmt sozusagen die Therme, auch wen sie in einem anderen Raum ist. OK - das hab' ich verstanden.
Vielleicht gibt es beim klugen Elektriker eine Trickschaltung, die nur das Gebläse der Dunstabzugshaube, nicht jedoch die Lampen abschaltet? Möglicherweise muß man "nur" eine zusätzliche Stromleitung legen oder die Abschalteinrichtung anders verdrahten.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
The nice thing about standards is that there are so many of them to choose from (Andrew S. Tanenbaum)

Re: Frage an die Elektriker hier...

Aulus Agerius — Thu, 28 May 2009 19:01:51 GMT

Eine brauchbare Alternativlösung scheint mir http://schulungsstelle-cham.de/04993c9a0a131a907/04993c9a150bedd01/index.html zu sein.

Ob sie am Standort Deiner Anlage zulässig ist, müßtest Du aber erfragen.

Re(8): Frage an die Elektriker hier...

Babe — Thu, 28 May 2009 16:30:49 GMT

ja wenn es keine andere lüftung gibt ist die schaltung so üblich und vorgeschrieben ist halt sicherheitssache weil du der therme nicht die luft wegnehmen darfst mit einem lüfter/dunstabzug.

Re(4): Frage an die Elektriker hier...

john-cord — Thu, 28 May 2009 14:27:14 GMT

Ja, versteh ich schon nur so wie ich das mitbekommen habe ist so eine Schaltung nur dann notwendig wenn beide Geräte im gleichen Raum sind.

Re(7): Frage an die Elektriker hier...

john-cord — Thu, 28 May 2009 14:26:05 GMT

Naja, im Badezimmer gibts kein Fenster, aber eine kleine Lüftung welche mittels Drehzeitschalter aktivierbar ist. Die Therme ist in der Küche welche aber offen angelegt ist und keine verschliessbaren Türen zu Wohnzimmer (2 Fenster und Vorzimmer (1 Fenster) hat...

In dem Fall ist so eine Schlatung nicht notwendig?

Re(7): Frage an die Elektriker hier...

john-cord — Thu, 28 May 2009 14:26:05 GMT

Re(3): Frage an die Elektriker hier...

topthai — Tue, 26 May 2009 08:00:26 GMT

Und wieso damals nicht gleich eine Therme eingebaut wurde welche den gleichzeitigen Betrieb ermöglicht wundert mich auch. Muss das die Hausverwaltung mal fragen.

Brauchst die Hausverwaltung nicht fragen, da die HV interessiert ist, alles nach den "neuen" (gibt es seit ca.20j. in Wien),Sicherheitsstandard machen zu lassen.
Habe das selbst erst vor 3 Jahren erfahren müssen, dass es solche Sicherheitsmassnahmen gibt. z.B.: sobald ich Lüftung im Bad od. WC einschalte,muss sich die Therme abriegeln. Dasselbe gilt auch für Dunstabzugshaube. Auf die Frage - seit wann? - seit ca. 20 Jahren schon Gesetz.

Re(6): Frage an die Elektriker hier...

Babe — Tue, 26 May 2009 06:26:04 GMT

ja wenns nicht im selben raum ist muß die schaltung nicht so sein,die therme braucht ja frischluft, und gibts keine lüftung oder fenster dann kann das der grund sein ,ds es so angeschlossen ist bei dir?

Re(5): Frage an die Elektriker hier...

john-cord — Tue, 26 May 2009 06:21:56 GMT

Die Therme ist aber nicht im gleichen Raum. Der Dunstabzug ist in der Küche und die Therme im Badezimmer. Hab ich das richtig verstanden das diese Sicherheitsschaltung dann nicht notwendig wäre?

Re(4): Frage an die Elektriker hier...

Babe — Mon, 25 May 2009 19:37:22 GMT

is halt so ,wenns im gleichen raum ist, eine lösung wäre ein aussenventilator der extra angeschlossen ist. nur dürfet da halt nicht sein, weil die therme immer vorrangig geschalten ist.

Re(4): Frage an die Elektriker hier...

john-cord — Mon, 25 May 2009 19:29:42 GMT

Du sagst es. Genauso gehts mir. Wenn die Heizung im Winter rennt geht der Dunstabzug dann garnicht.

Re(2): Frage an die Elektriker hier...

john-cord — Mon, 25 May 2009 19:29:05 GMT

Altbau Wohnung in Wien mit sehr hohen Räumen (3,70m). Therme und Dunstabzug befinden sich nicht im gleichen Raum. Die Küche ist kein eigener Raum sondern offen angelegt. Abluft dürfte ins Freie gehen, muss ich aber genau nachschaun. Bin grad nicht zuhause. Mich nervt das Primär ja nur weil der Dunstabzug 4 Spots integriert hat welche als Arbeitsflächenbeleuechtung dienen. Die fällt mir jetzt jedes mal aus wenn ich das Warmwasser aufdrehe und im Winter wenn die Heizung anspring.

Wie genau der Dunstabzug der ja saugt Abgase in den Raum blasen soll würde mich auch interessieren. Hab mit Google irgendwas mit einem Unterdruck gelesen der sich bilden kann... kann mir das aber irgendwie nicht vorstellen.

Und wieso damals nicht gleich eine Therme eingebaut wurde welche den gleichzeitigen Betrieb ermöglicht wundert mich auch. Muss das die Hausverwaltung mal fragen.

Re: Frage an die Elektriker hier...

Night_Train — Mon, 25 May 2009 18:16:46 GMT

Ein paar kleine Details fehlen.

.) Einfamilienhaus oder Wohnung
.) Dunstabzug am Kamin angeschlossen/Abluft ins Freie/oder gar nicht

Bei dem Fall: Einfamilienhaus + am Kamin angeschlossen:
http://forum.geizhals.at/t642159,5488801.html#5488801

Lg

Re(3): Frage an die Elektriker hier...

Zappa F. — Mon, 25 May 2009 13:45:31 GMT

das ist sogar saublöd - gerade wenn ich koche und der Dunstabzug eingeschalten ist brauch ich öfter mal warmes Wasser zwischendurch - und somit wieder die Therme... blöde Regelung...

Re(2): Frage an die Elektriker hier...

Kabelanschluss — Mon, 25 May 2009 12:33:17 GMT

NEIN, Sie sollten solchen Unsinn NICHT schreiben, LEBENSGEFAHR!

Re(2): Frage an die Elektriker hier...

Kabelanschluss — Mon, 25 May 2009 12:31:35 GMT

STIMMT, das ist unbedingt so notwendig damit der Dunstabzug nicht das Abgas (Rauchfang) in den Raum zurück zieht. So ist auch die Anlage RICHTIG angeschlossen.

Re(3): Frage an die Elektriker hier...

User6465 — Mon, 25 May 2009 11:04:23 GMT

http://forum.geizhals.at/t642159,5487835.html#5487835

jo stimmt

Re(2): Frage an die Elektriker hier...

Paulas_Papa — Mon, 25 May 2009 11:02:34 GMT

FALSCH - ist so vorgeschrieben. Wenn Therme Feuer macht müssen Lüftungen schweigen. Wenn sie gemein sind, muss an der Therme sogar eine steuerbare Kaminklappe sein, die geschlossen wird, wenn die Lüftung rennt, damit keine Abgase aus dem Kamin gesaugt werden.

mfg
lukas

Re: Frage an die Elektriker hier...

AVS_reloaded — Mon, 25 May 2009 10:48:21 GMT

Installationstechnisch wurde vor ca. einem Jahr alles auf den neuesten Stand
gebracht.

offensichtlich. Daß die geräte abwechselnd ausgehen zeigt, daß es funktioniert!

It's not a bug, it's a safety feature!!!

Therme und Dunsthaube ziehen beide Luft aus dem Raum. So kann es passieren, daß die Dunsthaube Abgase aus dem Kamin zurück in die Whg saugt.
Diese Schutzschaltung soll das verhindern. Die ist Vorschrift!

Re(3): Frage an die Elektriker hier...

Weissbier — Sun, 24 May 2009 21:26:50 GMT

Die Nichtnutzbarkeit des Dunstabzugs in der Küche ist noch verschmerzbar. Aber stell dir vor, die Therme wäre im Klo verbaut und der dortige "Duftabzug" wäre daran gekoppelt

Für solche Zwecke gibt es auch raumluftunabhängige Thermen, das heißt rund um das Abzugsrohr liegt koaxial eine zweite Röhre, die Frischluft ansaugt. genau so eine Therme habe ich mir gekauft, weil ich keine Probleme mit diversen Abzugsgeräten haben wollte und auch keinen Lüftungsschlitz in die Badezimmertür machen wollte.

WB.

Re(2): Frage an die Elektriker hier...

Weissbier — Sun, 24 May 2009 21:21:02 GMT

Richtig.

WB.

Re(3): Frage an die Elektriker hier...

schoefi — Sun, 24 May 2009 19:52:04 GMT

wie ist das realisiert?

Kann entweder direkt über die Therme geschaltet sein oder es ist ein Relais zusätzlich verbaut.

Bzw. ist es wirklich nötig?

Es ist Vorschrift und als zusätzliche Sicherungsmaßnahme gedacht.
Ob nötig oder nicht, darüber kann man streiten. Kommt auf die Leistung des Ventilators und auf die Raumgrösse an, aber bei der heutigen "dichten" Bauweise hat das sicher seine Berechtigung.

Re(3): Frage an die Elektriker hier...

schoefi — Sun, 24 May 2009 19:41:27 GMT

Das soll absicht sein?

Ja. Das hat den Sinn, dass der Dunstabzug auf gar keinen Fall Abgase in die Wohnung ziehen kann.
Bei uns in Salzburg wird das ganz strikt gehandhabt, es ist nämlich kein Ventilator im Raumverbund erlaubt, sprich auch keiner auf dem WC. Entweder der Ventilator wird veriegelt oder so eine Schaltung wie bei dir eingebaut.

Re(2): Frage an die Elektriker hier...

john-cord — Sun, 24 May 2009 19:39:55 GMT

Und wie ist das realisiert? Bzw. ist es wirklich nötig? Würde ja beuten das ich im Winter wenn die Heinzung rennt den Dunstabzug nie nutzen kann. Wäre irgendwie blöd.

Re(2): Frage an die Elektriker hier...

john-cord — Sun, 24 May 2009 19:35:03 GMT

Es schaltet ja nicht die Therme ab. Der Dunstabzug bekommt keinen Strom mehr. Das soll absicht sein?

Re(2): Frage an die Elektriker hier...

john-cord — Sun, 24 May 2009 19:33:33 GMT

Nein. Der Dunstabzug bekommt keinen Strom mehr.

Re(2): Frage an die Elektriker hier...

User6465 — Sun, 24 May 2009 19:24:27 GMT

aaaah; genau das gibts bei gasthermen

Re(2): Frage an die Elektriker hier...

CoolCat — Sun, 24 May 2009 19:02:22 GMT

Ich kenn das auch als gesetzlich vorgeschriebene Sicherheitsmassnahme - wenn beide in den gleichen Kamin rauspusten, muessen Belueftungen abschalten wenn du Therme heizt.

Re: Frage an die Elektriker hier...

frabos — Sun, 24 May 2009 19:00:18 GMT

Wenn sie sich nur abschaltet, könnte es ein Sicherheitsmechanismus sein, der verhindern soll, das die Therme läuft, solange die Dunstabzugshaube Luft aus dem Raum saugt.

Re: Frage an die Elektriker hier...

User6465 — Sun, 24 May 2009 18:52:03 GMT

dann hat jemand bei der verkabelung einen pfusch gemacht.

Re: Frage an die Elektriker hier...

bigboss007 — Sun, 24 May 2009 18:37:37 GMT

also wenn die therme angeht dann fliegt dir die sicherung?

Re: Frage an die Elektriker hier...

Babe — Sun, 24 May 2009 18:37:01 GMT

ist meistens so angeschlossen ,wenn beide sich im selben raum befinden.

Frage an die Elektriker hier...

john-cord — Sun, 24 May 2009 18:24:55 GMT

Hi

Hab folgendes Problem:

Hab eine Dunstabzugshaube welche mit der Therme am gleichen Stromkreis hängt. Wenn nun die Therme anspringt fällt der Dunstabzug komplett aus. Wenn die Therme wieder ausgeht geht der Dunstabzug wieder an. Der kreis ist mit einer normalen 230V Sicherung abgesichert. Kann es sein das die den Fehler verursacht? Installationstechnisch wurde vor ca. einem Jahr alles auf den neuesten Stand gebracht.

danke schonmal!