Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

Re: Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

User48043 — Sat, 06 Jun 2009 20:09:32 GMT

soweit ich mich erinnere ist eine laesio enormis die verkürzung ÜBER und nicht UM die hälfte...

lg
benni

Re(4): Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

Raucher — Fri, 05 Jun 2009 17:58:41 GMT

der empfohlene Hersteller Preis bleibt immer gleich, auch wenn das Ding keiner mehr haben will weil es "outdated" ist, ein vergleich zum GH kann also nur in den ersten Wochen vor und nach Erscheinung des jeweiligen Produktes gemacht werden.

Re: Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

Bucho — Tue, 02 Jun 2009 10:12:18 GMT

der UVP ist hierbei sicherlich ebenfalls nicht uninteressant

Re(2): Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

athis — Tue, 02 Jun 2009 09:32:52 GMT

da hast du recht...

aber da eine ganze menge fachhändler den selben artikel für unter 200€ verkauft, ist der niedrigste geizhals-preis (~180€ bei redcoon) auch nicht ausschlaggebend!

lg

Re(5): Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 02 Jun 2009 08:09:17 GMT

Doch. Denn der EMPFOHLENE Verkaufspreis des Herstellers hat nicht mit "marktüblich" zu tun.

Das ist dein Standpunkt. Dem stimme ich zu und alles, aber den Haken, falls es zu einem Rechtsstreit kommt, schreibst du ja selbst im letzten Satz:

dass sich das Gericht sicher auf den empfohlen Verkaufsprei des Herstellers festlegen wird.

Das halte ich für DEN Haken überhaupt an dieser "Laesio enormis"-Sache, die übrigens auch nur im österr. Recht existiert. Bzw. nur in Österreich als Gesetz, woanders - Deutschland z.B. - nur als Argumentation, aber nicht als verbindliches Gesetz.

Schau dir vielleicht mal ein Beispielurteil an http://internet4jurists.at/entscheidungen/ogh4_135_07t.htm wo die Übervorteilung um > 51 % total unstrittig ist. Das Gericht selbst nennt da schon vorsichtig-vage den Verkehrswert mit "... zwischen 500 EUR und höchstens 1.600 EUR." lässt sich also 200 % Spielraum, welcher Verkaufspreis marktüblich gewesen wäre. Drum schätze ich, man bewegt sich auf ganz dünnem Eis, wenn man argumentieren müsste, ob diese 51 % auf einen Verkaufspreis bereits schon zutreffen oder grad noch nicht.

Re(4): Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

goaspeda — Tue, 02 Jun 2009 07:42:27 GMT

aber GH ist keine Referenz zum Festlegen eines marktüblichen Handelswerts

Doch. Denn der EMPFOHLENE Verkaufspreis des Herstellers hat nicht mit "marktüblich" zu tun.
"der übliche Preis am Markt" ist der Verkaufspreis, der beim Großteil der Händler zu finden ist.
Beispiel Autoreifen: Erkundigt man sich nach den Preisen, wird OHNE zu verhandeln gleich mal -30% zum Katalogpreis angeboten.

Ich gebe Dir aber recht, dass sich das Gericht sicher auf den empfohlen Verkaufsprei des Herstellers festlegen wird.

Re(3): Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 02 Jun 2009 07:08:36 GMT

Schaut man im GH

Der mjh wird mich vielleicht hauen wenn ich das feststelle, aber GH ist keine Referenz zum Festlegen eines marktüblichen Handelswerts. Ein Beispiel:

http://geizhals.at/a337275.html da wäre ein gängiger Verkaufspreis bei € 30,-.
Und jetzt schau aber mal, was herstellerseitig der empfohlene Verkaufspreis ist - http://www.kaspersky.com/de/internet_security
Ein Gericht wird eher die Preisempfehlung des Herstellers als gängigen Marktpreis ansetzen.

Re(3): Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 02 Jun 2009 07:08:36 GMT

Schaut man im GH

Der mjy wird mich vielleicht hauen wenn ich das feststelle, aber GH ist keine Referenz zum Festlegen eines marktüblichen Handelswerts. Ein Beispiel:

http://geizhals.at/a337275.html da wäre ein gängiger Verkaufspreis bei € 30,-.
Und jetzt schau aber mal, was herstellerseitig der empfohlene Verkaufspreis ist - http://www.kaspersky.com/de/internet_security
Ein Gericht wird eher die Preisempfehlung des Herstellers als gängigen Marktpreis ansetzen.

Re(2): Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

goaspeda — Tue, 02 Jun 2009 06:51:25 GMT

der orientiert sich sicher nicht am GH-Bestpreisanbieter.

Das wird schon so sein. Wäre interessant an was sich das Gericht orientieren würde.

Schaut man im GH findet man die meisten Preise im Bereich von ~199.- bis ~219

Anscheinend ist das Gesetz aber (wiedereinmal) sehr schwammig formuliert.

Re: Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 02 Jun 2009 06:39:09 GMT

Schwer zu sagen, weil wir nicht wissen, wie das Gericht den marktüblichen Verkaufspreis ermittelt - der orientiert sich sicher nicht am GH-Bestpreisanbieter.

Re(2): Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

goaspeda — Tue, 02 Jun 2009 06:24:39 GMT

Nein, ich hab dort nichts gekauft.

Ich hab nur den Artikel beim Suchen gefunden. Da er mir aber sehr Hochpreisig vor kam, hab ich mal auf GH den Preis verglichen.

Ist schon klar, dass Service etwas kostet, aber bei so viel Geld, muss der Service schon sehr hübsch sein und einen kurzen Rock tragen!

Re: Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

ApuXteu — Mon, 01 Jun 2009 22:00:40 GMT

Na dann würd ich mit den Herrschaften in Seyring mal reden. Mir sind die noch immer entgegengekommen. Vor allem weil die sich von den üblichen Verdächtigen in Punkto Service doch erheblich abheben, sollte man die wohl eher unterstützen.

Re: Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

Plötzlicher Stuhl — Mon, 01 Jun 2009 21:18:20 GMT

eine sehr interessante frage, finde ich...

Verkürzung um die Hälfte (laesio enormis)

goaspeda — Mon, 01 Jun 2009 20:54:51 GMT

http://www.ksv.at/KSV/1870/de/3services/6rechtstipps/2007-02/Die_Verkrzung_ber_die_Hlfte_la/index.html

Beispiel:

Artikel-Nr.:304099
18-200mm für Minolta
Brennweite: 18-200mm
Naheinstellgrenze: 0.45m
62mm Filterdurchmesser

kostet bei einem Elektrohändler in Seyring 479.-. Euro

Beim günstigsten Händler kostet das unter 180.- .Euro
http://geizhals.at/a140147.html

Läuft hier der Händler in Seyring gefahr, dass jemand das Geschäft "rückabwickelt"?