Frage zu Garantie/Gewährleistung

Re: Frage zu Garantie/Gewährleistung

Diall — Fri, 12 Jun 2009 16:24:58 GMT

Da garantie nicht gesetzlich vorgeschrieben ist oder geregelt, kann im endeffekt alles geltien oder auch nichts daher wenn er sagt in unseren bestimmungen steht bei wiederverkauf gibts keine garantie hast pech gehabt. Anders sieht es bei gewährleistung aus die ist gesetzlich vorgeschrieben.

Re: Frage zu Garantie/Gewährleistung

Alkestis — Fri, 12 Jun 2009 14:08:58 GMT

Garantie ist eine FREIWILLIGE Dienstleistung des HERSTELLERS zu den BEDINNUNGEN des HERSTELLERS.

Wenn der Hersteller sagt, dass nur der Erstkäufer Garantie hat, dann ist das so. Die Bedingungen kann man in der Regel beim Hersteller erfragen bzw. stehen die auch in der Bedienungsanleitung (das Teil was kein Mensch ließt)

Bildungslücken?

Michael — Thu, 11 Jun 2009 19:48:40 GMT

Sorry, ist jetzt nicht persönlich alleine gegen den Urposter gemeint.

Aber wenn man schaut, wieviele Leute maturieren, studieren, diverse schwierige Prüfungen für irgendein Gewerbe machen müssen ...

... und dann kommt immer wieder die dumme Verwechslung zwischen Garantie und Gewährleistung.

Ich meine, da prahlen alle in der Schule rum, dass sie in Rechtslehre bessere Noten haben als ich (hatte nur 4er), aber heute hat keiner auch nur einen Tau vom ABGB und KSchG. Und Rechtschreiben kann auch keiner.

Was ist denn bitte los? Bin ich im falschen Film?

Re(7): Frage zu Garantie/Gewährleistung

CWsoft — Thu, 11 Jun 2009 17:52:53 GMT

wenn ich ein 2 jahre altes auto privat kaufe worauf eine 3 jahresgarantie gibt dann gilt es nicht für mich ???

BIITE, wie ich schon sagte, zur Beantwortung dieser Frage die Garantiebedingunen LESEN!

Ich kann dir die Frage nur für die Garantieverlängerung bei Citroen beantworten. Die ist übertragbar, du kannst sie also auch als Zweitbersitzer nutzen, wenn sie der Erstbesitzer geordert hatte. Oder, wenn er das nicht getan hat, kannst du sie auch binnen der ersten zwei Jahre als Zweitbesitzer nachbestellen. Aber auch bei Citroen haben sich die Garantiebedingungen in den letzten Jahren schon mal verändert. Also - lesen.

Re(7): Frage zu Garantie/Gewährleistung

Pantagruel — Thu, 11 Jun 2009 16:12:36 GMT

Hier gehts um die Gewährleistung und um nichts anderes....

Re(6): Frage zu Garantie/Gewährleistung

bogi — Thu, 11 Jun 2009 15:39:31 GMT

Hi !

ist es mit dem autokauf genauso ?
wenn ich ein 2 jahre altes auto privat kaufe worauf eine 3 jahresgarantie gibt dann gilt es nicht für mich ???

Re(11): Frage zu Garantie/Gewährleistung

Pantagruel — Thu, 11 Jun 2009 14:57:28 GMT

ich hab nämlich grad nur "öffentliches recht"-skripten zur hand ... und die ersten 2 "privatrecht"-skripten

Heißt die Vorlesung noch immer "Einführung in die Rechtswissenschaften und ihre Methoden"?

Re(13): Frage zu Garantie/Gewährleistung

AVS_reloaded — Thu, 11 Jun 2009 14:28:26 GMT

wir können uns auch drüber streiten, ob Mord legal ist.

Es wird dabei aber nie gelingen, eine Gesetzesstelle zu finden, wo das steht. Der Gegenbeweis hingegen ist leicht. Und steht im StGB.

Ähnlich bei gewährleistung: wenn nicht irgendwo steht, daß sie "verrerbbar" ist, dann ist sie das nicht.
Und wenn du ins KSchG schaust, wirst du feststellen, daß das nur für Geschäfte zwischen Händler und Konsument gilt. Ist beim privatkauf also nicht anwendbar §1 KSchG
Gewährleistung und Garantie sind in §§8 und 9 ebendort geregelt. Da steht nix von Übergang auf Dritte.

Dazu gibts einen verweis auf §§ 922 bis 933 ABGB.
Wenn man dort nachliest, findet man genügend Hinweise, daß sich Gewährleistung immer vom Übergeber zu leisten ist und sich auf einen vertrag bezieht:
Wer einem anderen eine Sache gegen Entgelt überlässt, leistet Gewähr, dass sie dem Vertrag entspricht.
Der Übergeber leistet Gewähr für Mängel, die bei der Übergabe vorhanden sind.

usw.

Das bedeutet aber auch: A haftet für Eigenschaft/Beschaffenheit XY gegenüber B.
Übergibt aber B die Sache an C, so haftet B gegenüber C, nicht A gegenüber C. Denn A hat keinerlei Rechtsbeziehung zu C.

Wenn du jetzt andere Infos hast, dann wirklich bitte her damit.

Re(12): Frage zu Garantie/Gewährleistung

athis — Thu, 11 Jun 2009 14:05:17 GMT

*G* ja und du behauptest genau das gegenteil von dem, was ich gelernt und bei prüfungen - mit erfolg - wiedergegeben habe!

wenn es nicht die im volksmund falsch verwendete auslegung wäre, würde ich ja sagen, dass das ein "status quo" ist!

aber wie gesagt ... ohne langwieriges durchforsten von den gesetzestexten, kann ich jetzt auch nicht zur klarheits-schaffung beitragen!

lg

Re(11): Frage zu Garantie/Gewährleistung

AVS_reloaded — Thu, 11 Jun 2009 13:59:45 GMT

warum sollt eigentlich ICH erklärungsnot haben?

weil du behauptest, Gewährleistung sei "vererbbar".

Re(11): Frage zu Garantie/Gewährleistung

Pantagruel — Thu, 11 Jun 2009 13:56:06 GMT

Na, na, na! Nicht gleich überkochen!
Freu mich drauf und kanns kaum erwarten!

Re(10): Frage zu Garantie/Gewährleistung

athis — Thu, 11 Jun 2009 13:54:20 GMT

BIN JA NICHT BESCHEUERT!!!

soll heissen: hätt ich ja gemacht, wenn nicht: http://forum.geizhals.at/t645127,5519142.html#5519142

Re(10): Frage zu Garantie/Gewährleistung

athis — Thu, 11 Jun 2009 13:53:05 GMT

warum sollt eigentlich ICH erklärungsnot haben?
sag mir du bitte, wo steht, dass ich nicht recht habe ...

zudem; so praktisch es klingt .. ich hab nämlich grad nur "öffentliches recht"-skripten zur hand ... und die ersten 2 "privatrecht"-skripten beinhalten eben das, worüber wir grad debattieren!

aber am abend werd ich vermutlich eh einen kommilitonen besuchen ... dann schlag ich s dort nach!

lg

Re(9): Frage zu Garantie/Gewährleistung

AVS_reloaded — Thu, 11 Jun 2009 13:43:15 GMT

Danke für den Hinweis, aber ich darf dir versichern, daß ich in der Thematik auch durchaus relevante Vorkenntnisse habe. Ich kenne daher solche Skripten zur Genüge. Und auch in deinen Skripten wird ja sicher die rechtsquelle angegeben sein, auf die sich die Meinung stützt. Die Publikation der Quelle Gesetz XY, § 1234 Abs 5 Z6 lit y ist sicher nicht illegal. Und der Bedienung des RIS bin ich durchaus mächtig.

Also bitte: her mit der Quelle für deine Rechtsansicht. Nenne mir die Stelle IM GESETZ (oder ein einschlägiges Urteil), wo steht, daß gewährleistungsansprüche übertragbar sind.

Bei der Prüfung kannst ja sagen, was du mußt. Gibt immer wieder Prüfer, denen man bewußt etwas falsches sagen muß, weil sie keine andere meinung als der ihren akzeptieren. Das ist ja bekannt.

Re(9): Frage zu Garantie/Gewährleistung

Pantagruel — Thu, 11 Jun 2009 13:39:00 GMT

ch kann jetzt aber nicht anfangen, seitenweise aus den privat-recht skripten bzw. rechtskommentaren zeug einzuscannen und hier zu veröffentlichen, nur damit ihr hier endlich eines besseren belehrt werdet!(hintergrund: die skripten dürfen nicht ohne genehmigung des instituts vervielfältigt bzw veröffentlicht werden)

Aber eine Angabe eines Gesetzes und einschlägiger Paragraphen bedarf keiner Genehmigung durch ein Institut!

Re(8): Frage zu Garantie/Gewährleistung

athis — Thu, 11 Jun 2009 13:34:39 GMT

das ist eben ein Irrtum.

also ich studier' ein einschlägiges studium .. und hab das genau so gelernt und in den skripten stehen, wie ich das dargebracht habe!

somit ist es - für mich - kein irrtum ... was du oder irgendwelche "händler" sagen, ist mir quasi egal... weil ich bei den prüfungen nur darauf zurückgreifen kann, was in den skripten steht, bzw der prof. vorgetragen hat .. aber nicht auf das, was des AVS reinkarnation oder der CW_Soft im GHF von sich gegeben haben!!!

ich kann jetzt aber nicht anfangen, seitenweise aus den privat-recht skripten bzw. rechtskommentaren zeug einzuscannen und hier zu veröffentlichen, nur damit ihr hier endlich eines besseren belehrt werdet!
(hintergrund: die skripten dürfen nicht ohne genehmigung des instituts vervielfältigt bzw veröffentlicht werden)

lg

Re(7): Frage zu Garantie/Gewährleistung

AVS_reloaded — Thu, 11 Jun 2009 13:24:21 GMT

die gesetzlich festgelegten gewährleistungsansprüche vom ursprünglichen käufer
auf den neuen handybesitzer weitergegeben worden sind!

das ist eben ein Irrtum.
gewährleistung gilt (wenn überhaupt) immer zwischen dem aktuellen Käufer und Verkäufer. Ein Rückgriffsrecht auf einen Vorverkäufer ist nicht möglich. Und schon sind wir wieder fertig.

Re(5): Frage zu Garantie/Gewährleistung

CWsoft — Thu, 11 Jun 2009 13:21:33 GMT

und weil das gewährleistungsrecht im veräusserungs-fall (bei verbrauchergeschäften) mitveräussert wird

Seit wann dieses? Der Zweitkäufer hat nur Anspruch gegenüber dem privaten Verkäufer, der ihm das Teil verkauft hat - so dieser nicht, wie üblich - Gewährlaistung ausschließt.

Sollte sich in letzter Zeit hier etwas geändert haben, so ersuche ich höflichst um die Referenz zu den Gesetzesänderungen. Ich lerne gerne dazu.

Re(6): Frage zu Garantie/Gewährleistung

athis — Thu, 11 Jun 2009 13:20:57 GMT

Ja, wir sind uns einig, daß die
Gewährleistung auch bei Privatkauf gilt (soferne nicht ausdrücklich
ausgeschlossen).

das "ausschließen" der gewährleistung beim privatverkauf, ist eben rechtlich noch (in AT) grauzone!

du bist jetzt aber schön faymännisch nicht darauf eingegangen, dass die gesetzlich festgelegten gewährleistungsansprüche vom ursprünglichen käufer auf den neuen handybesitzer weitergegeben worden sind!

(auch wenn ich mich wiederhole: nur die - über die gesetzliche gewährleistung hinausgehenden - garantieansprüche können verfallen!)

Da er seinen
Vorbesitzer nicht in die Pflicht nehmen will, sind wir auch schon wieder
fertig.

alles andere, als "fertig"!

lg

Re(3): Frage zu Garantie/Gewährleistung

CWsoft — Thu, 11 Jun 2009 13:17:11 GMT

Ja, eigentlich sogar 2 Jahre.

Gewährleistung kann aber nur der Vertragspartner des Verkäufers (Händlers) beantragen, denn nur Verkäufer und Verbraucher schließen den Vertrag, der maßgebend für die Gewährleistung ist, ab.

Re(2): Frage zu Garantie/Gewährleistung

CWsoft — Thu, 11 Jun 2009 13:15:14 GMT

WTF? Garantie kannste in Anspruch nehmen, wenn du in der Frist bist und eine Rechnung besitzt. Ob du jetzt für deine Oma, nen Freund, oder für dich selber was austauschen willst, ist komplett egal.

Das ist definitv nicht so, wenn die Garantie nur an den Erstkäufer gebunden ist, wi das in ziemlich vielen Garantiebediungungen angegeben ist.

Rechnung ist dann nur von Bedeutung, wenn aus dieser keine andere Person als der Käufer hervorgeht UND keine Produktregistrierung (auf den Erstkäufer), die aber mancheml Basisvoraussetzung für die Garantie ist, erfolgt ist.

Re(5): Frage zu Garantie/Gewährleistung

AVS_reloaded — Thu, 11 Jun 2009 11:53:19 GMT

Ok, einigen wir uns also darauf, daß wir die freiwillige Garantie des Herstellers, die dieser an mehr oder minder beliebige Bedingungen knüpfen und ggf auch einschränken kann, mal außer acht lassen und das ganze als Gewährleistungsfall betrachten wollen.

Ja, wir sind uns einig, daß die Gewährleistung auch bei Privatkauf gilt (soferne nicht ausdrücklich ausgeschlossen).

Wir sind uns daher einig, daß thenudl einen Gewährleistungsanspruch gegen SEINEN (Privat)Verkäufer hat. NICHT aber gegen jenen Händler, der das teil seinem Vorbesitzer verkauft hat.

Da er seinen Vorbesitzer nicht in die Pflicht nehmen will, sind wir auch schon wieder fertig.

Re(4): Frage zu Garantie/Gewährleistung

athis — Thu, 11 Jun 2009 10:56:55 GMT

bitte erkläre dich!

sofort!

kennst du das Produkt? Hast du die Garantiebestimmungen genau gelesen?

das ist unerheblich!

offenbar wurde die rechnung vor ~5 monaten ausgestellt ( http://forum.geizhals.at/t645127,5517902.html#5517902 ) ... und weil das gewährleistungsrecht im veräusserungs-fall (bei verbrauchergeschäften) mitveräussert wird und(!) da noch nicht einmal diese "beweislastumkehr" eingetroffen ist, hat "thenudl" sowieso schonmal das gewährleistungsrecht auf seiner/ihrer seite!
insofern ist es also de facto noch egal, dass sich hersteller/händler, bezüglich der bestimmungen ihrer - über die gesetzlichen gewährleistungspflichten hinausgehenden - zusätzlichen garantieleistungen, sohingehend "absichern" können, dass der anspruch auf diese "zusatz-leistungen" beim privaten oder gewerblichen weiterverkauf nicht mehr bestehen bleibt!
wobei dies ohnehin nur zieht, wenn die rechnung kunden-bezogen ausgestellt wurde... bei einem 08/15 mediamarkt-einkauf wäre die ganze debatte ja obsolet!

im übrigen gibt es, sofern nicht ausdrücklich einvernehmlich(!) darauf verzichtet wurde, ja auch ein gewährleistungsrecht bei privatverkäufen... wobei in DE auch schon urteile gefällt worden wird, in denen die verweigerung des gewährleistungsrechts bei privatverkäufen als ungültig deklariert worden ist.

lg

Re(3): Frage zu Garantie/Gewährleistung

AVS_reloaded — Thu, 11 Jun 2009 10:06:47 GMT

bitte erkläre dich!

kennst du das Produkt? Hast du die Garantiebestimmungen genau gelesen?

Re(9): Frage zu Garantie/Gewährleistung

Don Pezi — Wed, 10 Jun 2009 20:03:40 GMT

1 Jahr oder länger ist es her

Re(8): Frage zu Garantie/Gewährleistung

timbarley — Wed, 10 Jun 2009 19:58:11 GMT

LOL - das war auch mein erster gedanke, als ich Gewährleistung gelesen habe

Re(7): Frage zu Garantie/Gewährleistung

Don Pezi — Wed, 10 Jun 2009 19:54:33 GMT

Stimmt, - was ist eigentlich aus GrummlGrumpf geworden?

Re(7): Frage zu Garantie/Gewährleistung

Don Pezi — Wed, 10 Jun 2009 19:53:21 GMT

Jo, stimmt- das berümhte Satzel "Privatverkauf-keine Gewährleistung".
Sy.

Re(6): Frage zu Garantie/Gewährleistung

timbarley — Wed, 10 Jun 2009 19:05:13 GMT

da ein Privater keine Gewährleistungspflicht hat - fakt -

und genau da hast du unrecht.

Re(3): Frage zu Garantie/Gewährleistung

athis — Wed, 10 Jun 2009 18:57:10 GMT

die gewährleistung dauert 24 monate ... nach 6 monaten findet nur eine beweislastumkehr statt... welche der findige händler gerne zu seinen gunsten auslegt!

Re(2): Frage zu Garantie/Gewährleistung

athis — Wed, 10 Jun 2009 18:54:53 GMT

gilt eigentlich immer nur für den Erstkäufer.

so ein blech!

Re(6): Frage zu Garantie/Gewährleistung

AVS_reloaded — Wed, 10 Jun 2009 18:10:18 GMT

genau umgekehrt: du KANNST sie bei Privatkauf ausschließen. Wenn nicht, dann gilt sie.

Re(5): Frage zu Garantie/Gewährleistung

Don Pezi — Wed, 10 Jun 2009 18:02:10 GMT

ZB bei uns im Ösi-Land muß die Gewährleistung beim Verkauf eines Privaten nicht ausgeschlossen werden, da ein Privater keine Gewährleistungspflicht hat - fakt - es darf allerdings nichts arglistig verschwiegen werden (war schon immer so) - aber das hat wiederum nichts mit einer Gewährleistung zu tun.

Re(3): Frage zu Garantie/Gewährleistung

SpaXx — Wed, 10 Jun 2009 17:59:08 GMT

Hab ich dann auch bemerkt.. in seinem Erstpost steht halt Händler ^^

Re(2): Frage zu Garantie/Gewährleistung

AVS_reloaded — Wed, 10 Jun 2009 17:56:52 GMT

er hats privat gekauft, nix Händler!

Re(4): Frage zu Garantie/Gewährleistung

SpaXx — Wed, 10 Jun 2009 17:56:38 GMT

Das stimmt nicht ganz.. sofern er nicht davon gebraucht gemacht hat (der Verkäufer), sich von dem Gewährleistungsgesetz auszuschließen (in schriftlicher Form), ist sie vorhanden!!

Re(3): Frage zu Garantie/Gewährleistung

AVS_reloaded — Wed, 10 Jun 2009 17:56:08 GMT

du fragst aber nach Garantie.

Gewährleistung hat der Käufer immer gegenüber seinem verkäufer. Nicht gegen den Händler, der das Produkt ursprünglich verkauft hat!

Re: Frage zu Garantie/Gewährleistung

SpaXx — Wed, 10 Jun 2009 17:53:21 GMT

Hier der Unterschied, direkt zu deinem Beispiel:
(falls Fehlinfo tuts mir leid, sollte aber so richtig sein )

GEWÄHRLEISTUNG:
Du könntest darauf plädieren, dass das Gerät im Vorhinein defekt war, sprich bei der Übergabe..

-> Gewährleistung -> 3x Reparatur -> Wand(e)lung.

Dies natürlich insofern es sich um keine Beschädigung deinerseits handelt.

Kann der Händler beweisen dass die Ware bei Übergabe NICHT defekt war.. geht das oben genannte natürlich nicht.. (kann er meist aber nicht)..

GARANTIE:
An und für sich.. hat das Gerät FALLS der Hersteller dieses Service bietet Garantie, jedoch ist das prickelnde daran wie AVS schon sagte dass Garantie eine freiwillige Leistung des Herstellers ist, und im eigenen Ermessen liegt.

Das heisst, wenn der Hersteller in seinen Garantiebestimmungen stehen hat, dass er keinen Anspruch auf Garantie gibt, wenn das Gerät weiterverkauft worden ist - dann ist das so.

Hoffe dir geholfen zu haben.

Re(3): Frage zu Garantie/Gewährleistung

Don Pezi — Wed, 10 Jun 2009 17:49:00 GMT

Dann gibts keine Gewährleistung, aber es wird dich keiner bei einer Reparaturabgabe Fragen, ob du wirklich der Max Mustermann bist.
Kaufbeleg vom Erstkäufer hast eh`, oder?

Re(3): Frage zu Garantie/Gewährleistung

Don Pezi — Wed, 10 Jun 2009 17:49:00 GMT

Dann gibts keine Gewährleistung, aber es wird dich keiner bei einer Reparaturabgabe fragen, ob du wirklich der Max Mustermann bist.
Kaufbeleg vom Erstkäufer hast eh`, oder?

Re(2): Frage zu Garantie/Gewährleistung

TheNudl — Wed, 10 Jun 2009 17:45:04 GMT

War ein privater, dem will ich keine probleme machen da er es ja auch nicht gewusst hat.

Re(2): Frage zu Garantie/Gewährleistung

TheNudl — Wed, 10 Jun 2009 17:44:33 GMT

Ich bin mir nicht gerade sicher aber die ersten 6 Monate sind ja Gewährleistung, oder? Das Gerät selbst ist erst knapp 5 Monate alt.

Re: Frage zu Garantie/Gewährleistung

Don Pezi — Wed, 10 Jun 2009 17:39:29 GMT

War das ein Händler oder ein Privater - auch wenn der Händler gebrauchte Ware, verkauft muß er dir eine Gewährleistung darauf geben - so einfach ist nicht ala "Pech gehabt, Schwein ge...."

Re: Frage zu Garantie/Gewährleistung

AVS_reloaded — Wed, 10 Jun 2009 17:36:46 GMT

gilt eigentlich immer nur für den Erstkäufer.

Aber tip: lies nach in den Garantiebestimmungen, da stehts drinnen. Da Garantie freiwillig ist, kann da jeder Hersteller reinschreiben, was er will.

Re: Frage zu Garantie/Gewährleistung

DasFragezeichen — Wed, 10 Jun 2009 17:33:51 GMT

WTF? Garantie kannste in Anspruch nehmen, wenn du in der Frist bist und eine Rechnung besitzt. Ob du jetzt für deine Oma, nen Freund, oder für dich selber was austauschen willst, ist komplett egal. Alternativ geht auch der Weg direkt über den Hersteller. Darf man fragen, von welcher Firma das Gerät stammt?

Frage zu Garantie/Gewährleistung

TheNudl — Wed, 10 Jun 2009 17:17:15 GMT

Ich habe vor zwei Wochen ein gebrauchtes Handy gekauft. Rechnung war dabei und laut Rechnung noch 18 Monate garantie. Jetzt ist es defekt und ich wollte es einschicken aber der Händler verweigert das mit der Begründung das nur der ursprüngliche Käufer Garantie hätte.

Kann das stimmen? Ich dachte die Garantie kann jeder in Anspruch nehemen solange noch vorhanden.

Danke für hilfreiche Infos.